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#3:
es justo y coherente con su estado laico
deberían prohibir por coherencia también el shador
encima tacharán a los franceses y a todo el que vea bien esta medida de que no respetan las libertades e incluso los tacharán (demagógicamente) de racistas, pero realmente los que tendrían que adaptarse a las normas y costumbres de la sociedad francesa son las personas que han emigrado a este país y siguen viviendo en la edad media del desarrollo moral hacia la mujer
deberían prohibir por coherencia también el shador
encima tacharán a los franceses y a todo el que vea bien esta medida de que no respetan las libertades e incluso los tacharán (demagógicamente) de racistas, pero realmente los que tendrían que adaptarse a las normas y costumbres de la sociedad francesa son las personas que han emigrado a este país y siguen viviendo en la edad media del desarrollo moral hacia la mujer
#6:
#3 Las normas y las costumbres son de la sociedad entera, incluyendo a los inmigrantes.
El burka me parece extremo, pero ¿los demás?, ¿no llevamos siglos viendo monjas, entrando en edificios públicos y haciendo vida normal? ¿Qué pasa, que ha nadie le ha molestado esto nunca?
Lo que Francia debe hacer cumplir es que nadie pueda obligar a nadie a vestirse de una manera u otra, y más cuándo el motivo es sexista. La libertad individual es lo primero, tanto para llevarlo como para no hacerlo.
(Y habla un laicista, ateo y convencido)
El burka me parece extremo, pero ¿los demás?, ¿no llevamos siglos viendo monjas, entrando en edificios públicos y haciendo vida normal? ¿Qué pasa, que ha nadie le ha molestado esto nunca?
Lo que Francia debe hacer cumplir es que nadie pueda obligar a nadie a vestirse de una manera u otra, y más cuándo el motivo es sexista. La libertad individual es lo primero, tanto para llevarlo como para no hacerlo.
(Y habla un laicista, ateo y convencido)
#4:
Yo lo veo normal y hasta positivo. Puede una francesa pasearse por Arabia Saudí en minifalda?
Pues eso..
Pues eso..
#5:
#3 es muy sencillo, en caso de conflicto ente costumbres, se han de abandonar las propias y adoptar las del país, en caso de coincidencia, todo perfecto.
De puerta para afuera, han de ser franceses, de puertas para adentro, que se pongan turbantes, chador, burkas, ropa de cuero y latex, o lo que les de la gana, siempre que no pise el derecho de otra persona.
La integración NO es que los del país anfitrión tengan que modificar sus costumbres... todo lo contrario, significa que LOS EXTRANJEROS que desean vivir en el país anfitrión han de ABANDONAR parte de sus costumbres, adoptar nuevas y mantener en la intimidad del hogar otras.
Integración si, tomadura de pelo ni hablar.
De puerta para afuera, han de ser franceses, de puertas para adentro, que se pongan turbantes, chador, burkas, ropa de cuero y latex, o lo que les de la gana, siempre que no pise el derecho de otra persona.
La integración NO es que los del país anfitrión tengan que modificar sus costumbres... todo lo contrario, significa que LOS EXTRANJEROS que desean vivir en el país anfitrión han de ABANDONAR parte de sus costumbres, adoptar nuevas y mantener en la intimidad del hogar otras.
Integración si, tomadura de pelo ni hablar.
#16:
#13 Se prohibe en lugares publicos, no en la calle. A ti te parecerìa bien, por poner un ejemplo ir a un banco y que quien te atienda (o tu si eres cliente) vayas tapado integral? crees que te dejarìan entrar sin problemas?
Te parecerìa logico ir a hacer algun tramite administrativo y que te atienda una persona detràs de un burqa? si a lo mejor lo que hay es una percha con un microfono!! mmmhhh...
#10 POr eso mismo se decide su prohibiciòn en el ambito publico, que no en la calle.
Te parecerìa logico ir a hacer algun tramite administrativo y que te atienda una persona detràs de un burqa? si a lo mejor lo que hay es una percha con un microfono!! mmmhhh...
#10 POr eso mismo se decide su prohibiciòn en el ambito publico, que no en la calle.
#17:
#4: Joder, mira que sois cansinos. Entonces aplicando ese criterio, cuando un árabe robe algo, le cortamos la mano ¿no? "Ah, ah, ah, es lo que ellos harían".
Que no somos ellos, joder. Que somos mejores. Que esto es un estado de derecho - en teoría - donde se respetan los derechos humanos. Así que ya está bien de legislar poniendo como escusa la legislación de otros países, porque no estamos en esos otros países.
#11: Es religioso y machista. ¿Has visto alguna monja con alzacuellos dando la comunión un domingo? ¿A que no? Pues eso.
Que no somos ellos, joder. Que somos mejores. Que esto es un estado de derecho - en teoría - donde se respetan los derechos humanos. Así que ya está bien de legislar poniendo como escusa la legislación de otros países, porque no estamos en esos otros países.
#11: Es religioso y machista. ¿Has visto alguna monja con alzacuellos dando la comunión un domingo? ¿A que no? Pues eso.
#28:
A mi no me gusta esta prohibicion. Cualquiera debe poder vestirse como quiera en un pais libre, puesto que eso no afecta a la libertad de los demas.
No puedo estar mas de acuerdo con #6 en que lo que se debe cuidar es precisamente que el ir vestido asi sea una decision libre. Eso es lo que la ley debe defender. Debe prohibir que se le imponga a nadie el llevar un burka. Eso si es grave. Llevar el burka seria un simbolo de libertad, si el ponerselo fuera libre.
Recuerdo un documental que vi sobre gente rara en San Francisco. Una mujer se habia encadenado a una bola metalica, como los fantasmas en los dibujos. Iba a todas partes con ella en la mano. Para ella era simbolo de su libertad de poder hacer lo que quiera. Esto deberia ser exactamente igual. Puedo estar de acuerdo en que se investigue a la gente que lleva burka para ver si lo lleva libremente, del mismo modo que se debe investigar si alguien traspasa todos sus ahorros a un desconocido. Es sospechoso, y puede ser victima de una extorsion. O puede que lo haga porque crea que debe hacerlo, cosa que se debe de garantizar.
No puedo estar mas de acuerdo con #6 en que lo que se debe cuidar es precisamente que el ir vestido asi sea una decision libre. Eso es lo que la ley debe defender. Debe prohibir que se le imponga a nadie el llevar un burka. Eso si es grave. Llevar el burka seria un simbolo de libertad, si el ponerselo fuera libre.
Recuerdo un documental que vi sobre gente rara en San Francisco. Una mujer se habia encadenado a una bola metalica, como los fantasmas en los dibujos. Iba a todas partes con ella en la mano. Para ella era simbolo de su libertad de poder hacer lo que quiera. Esto deberia ser exactamente igual. Puedo estar de acuerdo en que se investigue a la gente que lleva burka para ver si lo lleva libremente, del mismo modo que se debe investigar si alguien traspasa todos sus ahorros a un desconocido. Es sospechoso, y puede ser victima de una extorsion. O puede que lo haga porque crea que debe hacerlo, cosa que se debe de garantizar.
#65:
#3 es justo y coherente con su estado laico
deberían prohibir por coherencia también el shador
Y las ropas de las monjas y los curas, pero es que no lo han hecho por laicismo.
#4 Yo lo veo normal y hasta positivo. Puede una francesa pasearse por Arabia Saudí en minifalda?
Lo cual deja a Francia al nivel de Arabia Saudí.
#5 La integración NO es que los del país anfitrión tengan que modificar sus costumbres...
Pues es lo que han hecho, modificar la costumbre de libertad de vestimenta para que determinadas extranjeras no puedan llevar determinada ropa.
Y seguiría con todo el resto de comentarios xenófobos y/o anti-pluralidad cultural, pero creo que con estos tres ya es suficiente.
El burka no quita dignidad a las mujeres salvo que sean obligadas a llevarlo, en cuyo caso la prohibición del burka provocará que a muchas nisiquiera les dejen salir de sus casas. Es la costumbre de limitar la libertad de elección a las mujeres la que debería perseguir un país occidental, no añadir una nueva limitación que las va a llevar a una situación peor. Aunque eso sí, ahora no las veremos y dormiremnos mejor.
deberían prohibir por coherencia también el shador
Y las ropas de las monjas y los curas, pero es que no lo han hecho por laicismo.
#4 Yo lo veo normal y hasta positivo. Puede una francesa pasearse por Arabia Saudí en minifalda?
Lo cual deja a Francia al nivel de Arabia Saudí.
#5 La integración NO es que los del país anfitrión tengan que modificar sus costumbres...
Pues es lo que han hecho, modificar la costumbre de libertad de vestimenta para que determinadas extranjeras no puedan llevar determinada ropa.
Y seguiría con todo el resto de comentarios xenófobos y/o anti-pluralidad cultural, pero creo que con estos tres ya es suficiente.
El burka no quita dignidad a las mujeres salvo que sean obligadas a llevarlo, en cuyo caso la prohibición del burka provocará que a muchas nisiquiera les dejen salir de sus casas. Es la costumbre de limitar la libertad de elección a las mujeres la que debería perseguir un país occidental, no añadir una nueva limitación que las va a llevar a una situación peor. Aunque eso sí, ahora no las veremos y dormiremnos mejor.
#54:
#49 te veo un poco sulfurado tranquilízate hombre, estamos debatiendo, cada uno expone su opinión, no te creas tampoco un iluminado faltando el respeto a los que te votan con según tú "tonti-negativos" porque tú me has votado negativo en #35 y no tengo motivos para considerar tu voto como propio de un tonto
#15:
Hay sociedades que no valoran en lo mas mínimo a la mujer por el mero hecho de ser mujer. Para ello intentan abortar en su mas íntima concepción la cualidad del pensamiento propio de la mujer anulando externamente su propia existencia física y por consiguiente, su tipología femenina.
La República Francesa tiene muy claro que el planteamiento anterior es una aberración y no se cortará lo más mínimo en combatirlo.
Vive la Republique!!! Vive la France!!! Liberte, egalite et fraternite!!!
La República Francesa tiene muy claro que el planteamiento anterior es una aberración y no se cortará lo más mínimo en combatirlo.
Vive la Republique!!! Vive la France!!! Liberte, egalite et fraternite!!!
#11:
El habito que utilizan las monjas es un simbolo religioso, el que utilizan estas mujeres no lo es. Es un simbolo machista. Las monjas no se quitan el habito cuando estan entre otras mujeres, ni siquiera cuando estan con otras monjas, en cambio estas mujeres se lo quitan en su casa o cuando estan entre mujeres, solo se lo ponen para salir o cuando hay hombres delante.
#42:
No somos xenófobos
No somos racistas
No somos anticristianos, ni antimusulmanes, ni antijudíos
Solo queremos la SEPARACIÓN ENTRE RELIGIÓN (cualquiera de ellas) Y ESTADO
No somos racistas
No somos anticristianos, ni antimusulmanes, ni antijudíos
Solo queremos la SEPARACIÓN ENTRE RELIGIÓN (cualquiera de ellas) Y ESTADO
Comentarios
es justo y coherente con su estado laico
deberían prohibir por coherencia también el shador
encima tacharán a los franceses y a todo el que vea bien esta medida de que no respetan las libertades e incluso los tacharán (demagógicamente) de racistas, pero realmente los que tendrían que adaptarse a las normas y costumbres de la sociedad francesa son las personas que han emigrado a este país y siguen viviendo en la edad media del desarrollo moral hacia la mujer
#3 es muy sencillo, en caso de conflicto ente costumbres, se han de abandonar las propias y adoptar las del país, en caso de coincidencia, todo perfecto.
De puerta para afuera, han de ser franceses, de puertas para adentro, que se pongan turbantes, chador, burkas, ropa de cuero y latex, o lo que les de la gana, siempre que no pise el derecho de otra persona.
La integración NO es que los del país anfitrión tengan que modificar sus costumbres... todo lo contrario, significa que LOS EXTRANJEROS que desean vivir en el país anfitrión han de ABANDONAR parte de sus costumbres, adoptar nuevas y mantener en la intimidad del hogar otras.
Integración si, tomadura de pelo ni hablar.
#4 #5 vale entonces pon burka y cortale el clitoris a tus hijas si emigras a según que zonas, el bien y el mal no dependen de la georgrafía
#3 es justo y coherente con su estado laico
deberían prohibir por coherencia también el shador
Y las ropas de las monjas y los curas, pero es que no lo han hecho por laicismo.
#4 Yo lo veo normal y hasta positivo. Puede una francesa pasearse por Arabia Saudí en minifalda?
Lo cual deja a Francia al nivel de Arabia Saudí.
#5 La integración NO es que los del país anfitrión tengan que modificar sus costumbres...
Pues es lo que han hecho, modificar la costumbre de libertad de vestimenta para que determinadas extranjeras no puedan llevar determinada ropa.
Y seguiría con todo el resto de comentarios xenófobos y/o anti-pluralidad cultural, pero creo que con estos tres ya es suficiente.
El burka no quita dignidad a las mujeres salvo que sean obligadas a llevarlo, en cuyo caso la prohibición del burka provocará que a muchas nisiquiera les dejen salir de sus casas. Es la costumbre de limitar la libertad de elección a las mujeres la que debería perseguir un país occidental, no añadir una nueva limitación que las va a llevar a una situación peor. Aunque eso sí, ahora no las veremos y dormiremnos mejor.
#65 Ahh, una de las razones por la que se prohibe no es por laïcismo? ahora me entero. Resulta entonces que una persona puede impartir clases, atender en administraciones etc portando un burqa?
No se modifican costumbres de vestimenta ni se atenta contra la libertad, se legisla una situaciòn que hasta ahora no lo estaba y que es de sentido comùn. Yo no voy a entrar en el debate de si quita o pone dignidad (tengo mi opiniòn pero es mia) y si sus esposos/padres etc las "secuestran" por esta medida es otro tema diferente... lo que si te digo es que nadie ve coherente que una persona asì vestida pueda tener cabida en un espacio publico.
#67 No entiendo muy bien tu comment, pero el burqa no se prohibe por la calle, o en casa etc... se prohibe entre otras cosas por seguridad y porque atenta contra la laïcidad.
#70 y dale molino "Resulta entonces que una persona puede impartir clases, atender en administraciones etc portando un burqa"
esto va más allá, y le impide a una mujer ir al cole a por el nene con el traje que le de la gana (está puesto como ejemplo en el articulo); al fin y al cabo si trabajas para una empresa (o el Estado) vas a vestir como te lo pidan
#72 Y como sabe el profesor que està entregando al crio a su madre/tutor? porque lo dice ella?
Y no, a una escuela no se puede ir como a uno le de la gana, precisamente ese es un mal ejemplo de tus ganas de hacer lo que te da la gana
#74 pero ese es un problema aparte, y es la psicosis colectiva en la que estamos sumidos, un tipo tiene fotos de su hija de 3 años en la playa en pelota picada, que es como un niño anda por la playa, y le arrestan por sospechoso de pederastia
#75 Un monje no va tapado entero y puede ser identificado, en ese punto efectivamente no es por laïcismo, pero si lo es por llevar esa prenda en un centro publico como un ayuntamiento.
Yo sí, aunque no me gustará y la miraré con la misma mirada de "serás ignorante y carente de espíritu crítico" con la que miro a curas, monjas y testigos de Jehováh.
Hablo, no yo, sino el gobierno de un espacio publico (ayuntamiento, administraciòn, escuelas) yo evidentemente no entro (aunque tenga sentimientos iguales o parecidos a los tuyos) en si hace bien o mal o si es bonito o feo que vaya asì vestida por la calle. De hecho ni siquiera entro en si està bien o mal ir asì vestida en un centro publico, fìjate, sino que por seguridad y en algunos casos laïcidad, que es igualdad, no es correcto e incluso perjudicial.
#77 No, no es un tema aparte (no hablo de la psicosis a la que citas) sino la raiz del tema, es decir, la identificaciòn y la seguridad que no se da en infinidad de casos cuando la persona con la que interactuas no es visible ni tiene intenciòn de hacerse si se le solicita... es que es lògico!!
#81 Pues asì es.
#82 entonces si ponemos escaners dactilares damos por zanjada la problematica del burqa? jejejejejeejej
#84 Si los pagas tu de tu bolsillo.... tal vez...
Dile tu a una escuela, por ejemplo, (sin entrar en otros temas y variables) que porque algunas mujeres llevan burqa hay que poner un escaner, veràs la risa que les da. Por favor...
#85 encima yo voy a tener que pagarlos? si a mi ni me va ni me viene si llevan burqa o bragas de cuello vuelto jjaajaj
#86 Pues mucho interés y comments has puesto para no importarte; anda no te escondas ahora y paga, es por la libertad!! mdr mdr...
Bragas de cuello
#82 De hecho ni siquiera entro en si està bien o mal ir asì vestida en un centro publico, fìjate, sino que por seguridad
Afortunadamente yo me intento distanciar de lo más que puedo de todas esas informaciones que pretenden hacernos tener miedo a todo (aunque seguro que algo me ha quedado): a los moros, a los negros en USA, a los drogatas con SIDA, a los que van muy tapados, a los aviones, a los hombres que pueden ser violadores o pederastas, a la gripe, a los perros, a los fumadores, a follar... en definitiva, miedo a todo menos a los que se preocupan tanto por limitar derechos por nuestra seguridad.
#90 No entiendo tu comment y las referencias que haces al miedo etc... nadie està tratando de limitar derechos, si no lo quereis entender es una cosa, pero el asunto es claro y la normativa entendible para "casi" cualquier persona.
#91 Pues si, lo son porque llevo toda una tarde intentando explicar algo que es fàcil de entender y mira...
#95 A que viene citar el lema de la Républica? que ojo por ojo?
Y ya que te pones a citar (demagogicamente) el lema, por esto esta ley iguala a esas mujeres con los demas ya que no pueden ir con la cara cubierta en un edificio o al utilizar un servicio publico.
En su vida privada y/o en la calle podràn vestir como quieran, como todo el mundo.
Vamos, es que ni lo veo raro, ni complicado de entender.
#98 Exacto, que se lo quiten cuando las tengan que identificar. Pero si les da la gana de llevarlos en cualquier otr lado, que tiene de malo?
#100 Nada, no tiene nada de malo
a ver que sucede!! Es por tu libertad!! tu pagas tus impuestos!! y sin embargo vas a montar una buena en el banco...
#101 Nadie ha metido miedo de nada, es logico que si tu trabajas en un banco, por ejemplo quieras saber a quien estàs abriendo una cuenta, no? No hay perdida de libertad ninguna, igual que a ti nadie te permite, aunque te de la gana poner musica a las 3am, me explico?
Pues si es cuestionable ya que no hay limitaciòn sino obligaciòn de facilitar su indentificaciòn en determinadas circustancias, y eso es totalmente justificable y razonable.
Intolerancia? xenofòbia? No tiene nada que ver con eso, no hagas demagogia... entonces, segùn tu, como yo pago mis impuestos puedo poner mùsica a las 3am? pffff!!!!!!!!
Haz una prueba, manana te vas al banco con un verdugo y cuando entras no te lo quitas y te acercas a la caja y metes tu mano en el bolsillo interior de la chaqueta....
#98 No entiendo tu comment y las referencias que haces al miedo etc...
Como tú has mencionado que puede ser por razones de seguridad yo recurro al miedo que nos han metido para poder tomar todas las medidas de "seguridad" que les venga en gana sin que nos importen las pérdidas de libertad.
nadie està tratando de limitar derechos
Se está limitando un derecho, eso es totalmente incuestionable. El debate es si está bien o no el hacerlo en este caso.
si no lo quereis entender es una cosa, pero el asunto es claro y la normativa entendible para "casi" cualquier persona.
Me alegro de no pertenecer al mayoritario grupo de personas que "entienden" la intolerancia y la xenofobia. Porque esas mujeres que quieren ir con burka, pagan impuestos y, sin embargo, no pueden viajar en transporte público.
#70 Ahh, una de las razones por la que se prohibe no es por laïcismo? ahora me entero. Resulta entonces que una persona puede impartir clases, atender en administraciones etc portando un burqa?
Si una monja puede ir de monja en el transporte público queda claro que no es por laicismo ya que si lo fuera también tendría prohibida su vestimenta.
No se modifican costumbres de vestimenta ni se atenta contra la libertad
Discrepo.
lo que si te digo es que nadie ve coherente que una persona asì vestida pueda tener cabida en un espacio publico.
Yo sí, aunque no me gustará y la miraré con la misma mirada de "serás ignorante y carente de espíritu crítico" con la que miro a curas, monjas y testigos de Jehováh.
#3 Las normas y las costumbres son de la sociedad entera, incluyendo a los inmigrantes.
El burka me parece extremo, pero ¿los demás?, ¿no llevamos siglos viendo monjas, entrando en edificios públicos y haciendo vida normal? ¿Qué pasa, que ha nadie le ha molestado esto nunca?
Lo que Francia debe hacer cumplir es que nadie pueda obligar a nadie a vestirse de una manera u otra, y más cuándo el motivo es sexista. La libertad individual es lo primero, tanto para llevarlo como para no hacerlo.
(Y habla un laicista, ateo y convencido)
A mi no me gusta esta prohibicion. Cualquiera debe poder vestirse como quiera en un pais libre, puesto que eso no afecta a la libertad de los demas.
No puedo estar mas de acuerdo con #6 en que lo que se debe cuidar es precisamente que el ir vestido asi sea una decision libre. Eso es lo que la ley debe defender. Debe prohibir que se le imponga a nadie el llevar un burka. Eso si es grave. Llevar el burka seria un simbolo de libertad, si el ponerselo fuera libre.
Recuerdo un documental que vi sobre gente rara en San Francisco. Una mujer se habia encadenado a una bola metalica, como los fantasmas en los dibujos. Iba a todas partes con ella en la mano. Para ella era simbolo de su libertad de poder hacer lo que quiera. Esto deberia ser exactamente igual. Puedo estar de acuerdo en que se investigue a la gente que lleva burka para ver si lo lleva libremente, del mismo modo que se debe investigar si alguien traspasa todos sus ahorros a un desconocido. Es sospechoso, y puede ser victima de una extorsion. O puede que lo haga porque crea que debe hacerlo, cosa que se debe de garantizar.
#28 Eso es. ¿No podría ir yo vestido de Cheewaka?
#28 #30 #37 #39 #40 Tu no has entendido ni leido nada, verdad?
#48 está bastante claro: "The problem of the burqa is not a religious problem. This is an issue of a woman's freedom and dignity. This is not a religious symbol. It is a sign of subservience; it is a sign of lowering. I want to say solemnly, the burqa is not welcome in France"
#50 No, para ti parece que no està bastante claro con todos los comments que llevas. No es aceptable por lo que he comentado en #16 no se prohibe en la calle, o en su casa, por lo tanto no es una medida solo de convivencia y dignidad, sino de seguridad y de laïcidad, y en esos dos ùltimos aspectos la ley es clara y no hay (no puede) haber ninguna objeciòn, todo lo demàs son discusiones esteriles, Ok?
#51 "A cross-party panel of 32 lawmakers has been studying whether the burqa poses a threat to France's constitutionally-mandated secularism. A ban could make it impossible for women who wear the burqa to receive any public services, from buying a bus ticket to picking up a child at school."
No estamos hablando de que los funcionarios del estado tengan que llevar un vestido concreto; sino de que a mi, como individuo, me van a negar un servicio que pago como todos los demás ciudadanos porque llevo pañuelo y faja. Ahora te lo pregunto a ti, quien eres tu para decirme como tengo que vestir? y si me da la gana llevar los gallumbos por fuera? tambien esta pensado legislar los gallumbos?
#55 Y como demuestra un "funcionario publico" que el documento, billete, lo que sea se le entrega lo emite etc a la persona que dice ser? Deja de intentar hacer demagogia y/o hacer exageraciones.
Tu no puedes ir tapado y sin identificar a hacer una operaciòn a un banco... y si lo haces, con toda la razòn del mundo el trabajador te exigirà tu identificaciòn para poder atenderte.
Que quien soy yo? las leyes, las normas, el Estado, la convivencia te parece poco?
De verdad que es estéril la discusiòn.
#51 Ok, lo que tú digas. Esteriles.
#28 a mi me gusta ir de caballero medieval, pero al intentar entrar en un banco, el agente de seguridad, ¡me hizo quitarme el casco! (la espada solo la saco los domingos). En los aeropuertos los desprecios a mi libertad llegan a niveles insospechados...
#6 Creo que hay un matiz importante. El burka se relaciona con el Islam más machista y retrógrádo, ya que no solo hace invisible a la mujer sino que le impide ver y vivir con normalidad, por lo que muchos pensamos que si una mujer lleva esa prenda es porque:
a) La obligan
b) Tiene lavado el cerebro.
La cultura actual europea es que no deben existir personas de segunda clase (sí, es una ironía viendo como se trata a los países tercermundistas), así que no veo mal que se "fuerce" a las familias inmigrantes a aceptar esa condición.
Es prácticamente imposible que una chica menor de edad se atreva a contradecir a sus padres en un ambiente tan hostil a las libertades femeninas, así que no veo mal que el gobierno francés tome cartas en el asunto.
En cambio las monjas llevan una vestimenta elegida por su orden religiosa, a la que acceden libremente. Nadie las obliga. Lo mismo que los curas o los imanes o los rabinos. Y fíjate que todos los que deciden como ir vestidos llevan la cara descubierta y son fácilmente distinguibles.
PD: Quizá impedir que alguien deje de ser libre es limitar su libertad, pero creo que "condenados a ser libres" tiene aquí un punto más optimista de lo que Sartre quería expresar
Excelente noticia.
Yo lo veo normal y hasta positivo. Puede una francesa pasearse por Arabia Saudí en minifalda?
Pues eso..
#4: Joder, mira que sois cansinos. Entonces aplicando ese criterio, cuando un árabe robe algo, le cortamos la mano ¿no? "Ah, ah, ah, es lo que ellos harían".
Que no somos ellos, joder. Que somos mejores. Que esto es un estado de derecho - en teoría - donde se respetan los derechos humanos. Así que ya está bien de legislar poniendo como escusa la legislación de otros países, porque no estamos en esos otros países.
#11: Es religioso y machista. ¿Has visto alguna monja con alzacuellos dando la comunión un domingo? ¿A que no? Pues eso.
#4 Madre mía, menudo comentario. Espero que no lleguemos a un punto en que estemos como en Arabia Saudita, una monarquía de fundamentalistas religiosos ¿Con quién te comparas tú? Porque esas actitudes en un país que vive en la Edad Media las entiendo, que no las comparto. En un país democrático, con cierta libertad y formación e información, bueno....
Personalmente, en espacios estatales prohibiría cualquier símbolo religioso, empezando por los crucifijos, los velos de las monjas y el burka.......
#4 y?
#4 Ojo por ojo, hasta que todo el mundo se quede ciego.
Cómo era... ¿Liberté, egalité, fraternité? Algo así. Ironías de la vida
El habito que utilizan las monjas es un simbolo religioso, el que utilizan estas mujeres no lo es. Es un simbolo machista. Las monjas no se quitan el habito cuando estan entre otras mujeres, ni siquiera cuando estan con otras monjas, en cambio estas mujeres se lo quitan en su casa o cuando estan entre mujeres, solo se lo ponen para salir o cuando hay hombres delante.
Por si alguien le puede interesar, las diferencias entre las distintas prendas musulmanas, y algo más de información en castellano (no es lo mismo el hiyab que el burka):
http://www.elpais.com/articulo/internacional/diputados/franceses/proponen/prohibir/burka/servicios/publicos/elpepuint/20100126elpepuint_7/Tes
Hay sociedades que no valoran en lo mas mínimo a la mujer por el mero hecho de ser mujer. Para ello intentan abortar en su mas íntima concepción la cualidad del pensamiento propio de la mujer anulando externamente su propia existencia física y por consiguiente, su tipología femenina.
La República Francesa tiene muy claro que el planteamiento anterior es una aberración y no se cortará lo más mínimo en combatirlo.
Vive la Republique!!! Vive la France!!! Liberte, egalite et fraternite!!!
Pues personalmente, por temas de religión que cada uno haga lo que quiera, tanto si quieren cubrirse con telas cada vez que salen a la calle como si deciden colgarse del cuello una figurita de un fulano agonizando clavado en una cruz.
Desde mi punto de vista, el problema del burka es mas bien de seguridad. Como vas a identificar a un criminal, o en un control de aeropuerto, etc. a alguien que lleva toda la cara tapada?
#13 Se prohibe en lugares publicos, no en la calle. A ti te parecerìa bien, por poner un ejemplo ir a un banco y que quien te atienda (o tu si eres cliente) vayas tapado integral? crees que te dejarìan entrar sin problemas?
Te parecerìa logico ir a hacer algun tramite administrativo y que te atienda una persona detràs de un burqa? si a lo mejor lo que hay es una percha con un microfono!! mmmhhh...
#10 POr eso mismo se decide su prohibiciòn en el ambito publico, que no en la calle.
#16 Una puntualización para que se entienda mejor, se prentende prohibir en los servicios públicos: en la administración, hospitales, transportes o escuelas públicas. La calle también es un lugar público.
Esta ley me crea ciertas contradicciones, pero la entiendo y acepto.
#19 Si bien, gracias por puntualizar. Efectivamente es en los servicios (centros) publicos por eso digo que no en la calle.
#20 Repito que se hace en centros publicos y es, ademàs, por motivos de seguridad, aparte convivencia. Por supuesto que con solo descubrir la cabeza es suficiente.
#14 #16 Lo que esta claro es que obligando no se consigue nada, puedes conseguir que se interprete como un simbolo de opresion y consigas el efecto contrario. En caso de que finalmente se apruebe la ley, espero que solo tengan que descubrirse la cabeza, que puedan seguir llevando sus ropas tradicionalles.
#49 te veo un poco sulfurado tranquilízate hombre, estamos debatiendo, cada uno expone su opinión, no te creas tampoco un iluminado faltando el respeto a los que te votan con según tú "tonti-negativos" porque tú me has votado negativo en #35 y no tengo motivos para considerar tu voto como propio de un tonto
#54 no me refería a los negativos hacia mi sino a los que le han puesto a #13
ya te lo he compensado con un voto positivo que veo que andas raspao de karma lol
Me parece bien que no esté permitido ir continuamente disfrazado de fantasma por la calle. Si tienen frío que se pongan un gorro, un pañuelo en el pelo, o una bufanda. La cara es lo que nos da individualidad y nos hace distinguirnos los unos de los otros para crear relaciones sociales.
#27 de todas formas el problema no es la calle, aunque estoy de acuerdo contigo. Creo que el burka no debería estar permitido en lugares públicos.
#29 En su casa y en el templo que se pongan lo que quieran mientras no promuevan el maltrato y no maltraten a los demás.
No somos xenófobos
No somos racistas
No somos anticristianos, ni antimusulmanes, ni antijudíos
Solo queremos la SEPARACIÓN ENTRE RELIGIÓN (cualquiera de ellas) Y ESTADO
#42 imagino que te refieres a que cuando vayas a la escuela no tengas que pasar por debajo de un crucifijo, por ejemplo; pero quien eres tú para decirle a nadie como tiene que vestir? ya te contesto yo: no eres nadie
#49 no es una cuestión de vestir o no vestir
es una cuestión de que igualmente que la ley no me permite ir a un examen con un pasamontañas simplemente por el hecho de que no se me puede identificar correctamente, tampoco deberían de permitir ir a alguien tapado hasta las cejas, por el mísmo motivo...simple y llanamente
El unico sentido que le veo a prohibir el burka es para verificar la identidad de una mujer en su trabajo, banco, escuela. Aunque usando la huella digital, o solo un escaner de iris se solucionaria el problema. Por lo demas, la medida es discriminativa hacia las mujeres musulmanas que optan por usar el burka por decision propia. Pues las habra muchas que felizmente lo usan. Aunque muchos no lo entiendan.
Por otro lado, si van a prohibir el uso del burka con un fin realmente practico, como el de dejar al descubierto el rostro de una persona para de manera sencilla comprobar su identidad, tambien deberian de modificar practicas como la de cubrir el rostro con mascaras o maquillaje y accesorios ostentosos en los dias de "Halloween", carnavales, y el usar demasiados piercings precisamente en la cara. Peor delito cometerian aquellos que se tatuan la cara. Y ya que estamos tambien podrian considerar reducir el uso gafas de sol tipo ojos-de-mosca gigantes que cubren casi media cara. Si se trata de dejar al descubierto la identidad de una persona, entonces?
Si se trata de eso verdad?
#36 también te dirán que lo hacen por religión, y (al menos lo que he visto en la tele, que tampoco es que lo haya investigado) los musulmanes "normales" dicen que el burka no es religión, que es una forma más de sometimiento utilizando su libro sagrado, y que realmente es algo de "tradiciones" o "culturas" anteriores a la aparicion de esa religión en determinados lugares(como lo de la ablación)
Si no saben que su religión no les obliga a usarlo ¿como van a escogerlo voluntariamente?¿qué supondría para ellas faltar a un "mandato" de su dios?
Es un tema complicado, por eso creo que es una buena idea, pero siempre que sean los propios musulmanes los que se vuelquen en estos temas, yo no estaría de acuerdo en que les prohibiesen llevar velo, o que no les permitiesen hacer mezquitas, o que no les dejasen vivir libremente su religión. Pero también creo que es necesario que les quede claro hasta donde llega realmente su religión, y hasta donde las están engañando en nombre de su dios.
#37 si comparas el llevar burka con el carnaval mal vamos. Sobre lo de los pircing y tatuajes... no sé como será donde tu vives, pero al menos por aquí, si tienes tatuajes o pendientes a la vista(y no me refiero a los dos "normales" de las mujeres) tienes bien pocas opciones de encontrar un trabajo "normal"(aquí normal no es la palabra, pero no se me ocurre otra)
Yo tengo 4 pendientes(o tenía, ahora tengo 3 y 4 agujeros) los dos "normales", y otros dos más en la oreja derecha(uno de ellos sin pendiente porque me dio problemas)
Pues en todos los trabajos que tuve(antes de quitar el cuarto) me los mandaban quitar y pobre de mí como chistase... que eran las normas del trabajo(y al aceptar el trabajo las aceptas)
Hay unas normas sociales(no sé si escritas o no) que impiden que la gente se tatúe o agujeree más de la cuenta(normalmente son bastante discretos, aunque ya digo hay excepciones)
Así que creo que no es comparable, el día que vea esa gente que tu dices, con la cara irreconocible por tatuajes o pendientes, puede(sólo puede) que piense que tenías razón. Pero al menos desde mi perspectiva creo que es una buena medida.
#43 "si tienes tatuajes o pendientes a la vista(y no me refiero a los dos "normales" de las mujeres) tienes bien pocas opciones de encontrar un trabajo "normal"(aquí normal no es la palabra, pero no se me ocurre otra) "
si, pero si te sale de los mismisimos te taladras el hipotalamo; Papi-Estado no te lo prohibe. Es lo bonito de la libertad individual, que cada uno pueda tomar las decisiones sobre uno mismo sin que nadie le coaccione
#47 ¿lo estás comparando? de verdad. puedes ponerme todos los negativos que quieras. Pero eso de la libertad es más grande que la libertad de uno.
Mi libertad acaba donde empieza la tuya, si a tí te gusta que te humillen o te maltratan yo no tengo nada en contra, haz con tu vida y tu cuerpo lo que gustes, pero no pidas mi aprobación, porque jamás la daré aunque desde luego puedo respetarlo, igual que respeto que "quieran" llevar burka. Pero también respeto, que mi abuela "quisiera" que mi abuelo le diese palizas, la violase cuando quería, y por encima se volviese contra nosotros cuando intentábamos ayudarla "porque lo merecía, y él como marido tenía obligación de corregirla".
Si eso es libertad, apaga y vámonos. Libertad es decidir uno mismo, pero dentro de esa decisión debe haber otras opciones, sí sólo tienes una cosa donde escoger vaya mierda de libertad.
Desde luego que quien quiera escapar del sometimiento puede hacerlo, ahora no creo que lo tengan facil, desobedecer al marido puede suponer la muerte(por deshonra y todas esas tonterías patriarcales que tanto parece que les gusta)
Así que lo siento, que vistan como quieran, pero el burka(y similares)no es una prenda de vestir. Esa es mi opinión, y si te parece mal, pues ala... cáscame otro negativo, en serio no me importa. A mí con tal de poder seguir dando mi opinión(libertad de expresión lo llaman) el karma me la suda.
#43 No comparo burkas con carnavales. He dicho claramente que al Estado solo le podria interesar dejar al descubierto la identidad de estas mujeres con un fin practico. Leeme claramente. Ademas, no tiene ningun sentido que por usar piercings o tener tatuajes no te den trabajo. Francia y Europa entera deberia trabajar en ello en vez de poner "todos sus esfuerzos" en prohibir el burka, como si fuera el mayor logro del siglo. Como algo tan poco practico y benefico para la sociedad. Sin embargo si tu trabajo es de preparador de alimentos o medicamentos, quizas tendria sentido que por higiene por lo menos te quites todos los piercings mientras trabajas. Y que despues te los vuelvas a poner, pues nadie es quien para decirte que prenda o accesorio puedes usar por la calle. A eso vamos, o no tiene sentido?
Esto es ironico. Cuando alguien se mete con un crucifijo colgado en una escuela europea o yanqui se pega un grito en el cielo. Aquello del "es necesario que les quede claro hasta donde llega realmente su religión, y hasta donde las están engañando en nombre de su dios". Se queda sin suelo. Es una auto-pedrada para Occidente entero.
Por otro lado, si quiere alguien andar desnudo por la calle? Entonces que Papa-Estado no se meta tampoco?
Hay cosas muy minimas en las que Papa-Estado podria meterse. Digo, podria pues seria muy complicado. Pero solo si tiene sentido lo que nos estan diciendo, por higiene en algun trabajo, o por exponer el rostro de una persona por seguridad en algun sitio. Y seria complicadisimo para paises como Etiopia donde es normal ver mujeres en bolas en algunas comunidades.
Pero el burka es una prenda y es optativo y Sarkozy no tiene ni puta idea del Islam. Ni yo, pero no hablo "en contra" de algo que ni conozco. A todo esto, salgo ahora por las calles de Espana y veo que se ha puesto de moda en los circulos mas pijos-fresas, traer un dizke panuelo "palestino" al cuello! Quizas hasta los hijos de Sarkozy llevan uno!!
Por "Dios y Ala!!"
A mí esto me parece muy peligroso. La mujer que lleva hoy en día burka se verá obligada a quedarse en casa, porque su marido no le permitirá ni asomar un dedo del pie.
Creo que hay que eliminar estas costumbres sexistas de nuestro entorno, pero no creo que este sea el camino, se pone contra la espada y la pared a la mujer, y el hombre (su marido, culpable de esta situación) sigue de rositas.
#30 a lo mejor me paso un poco, pero la verdad puede que sea el empujoncito que necesitan para dejarlo atrás. ¿cuanto crees que se puede sostener una situación similar? Me refiero a que no puedan salir de casa, ¿no crees que es algo que no puede durar? Supongo que lo de salir sola tardará más, pero
¿no es posible que al no poder llevar burka cambien al velo? supongo que hará falta que los propios musulmanes rechacen el burka(muchos lo hacen), el velo es más que suficiente para cumplir(y ni siquiera es obligatorio).
Esa gente tiene que abrir la mente, el problema no es tanto la religión como la cultura de la que proceden, en la que la mujer no es nada. Y para eso hará falta que los propios musulmanes sigan diciendo que el burka no es religión, sólo sometimiento.
A mí me parece algo extremo que lo prohíban en general, pero me parece normal (y necesario) que lo hagan en lugares donde hay una etiqueta que se aplica a todo el mundo, y que se pasa por alto al grito de que hay que respetar a todo el que venga de fuera (y que se jodan los de dentro).
Si uno va de rapero o de punki por la vida y pide trabajo en un banco, por ejemplo, le van a decir que así no puede venir al trabajo, pese a que lo único que hace es vestir de acuerdo a sus creencias personales (me parezcan a mí absurdas o no), como hacen las que llevan el burka o cualquier otro traje que se sale de la norma. ¿Por qué los que creen en el Islam merecen más respeto y el derecho a vestir de acuerdo con sus creencias que un rapero, un gótico, o cualquier otro que no viste ni piensa de la manera estándar? La respuesta, creo yo, es bien simple: en los sitios donde se espera que la gente siga un código de vestimenta y de comportamiento, que se adapten como todo el mundo, o que se vayan a otro país donde las normas son distintas, como tenemos que hacer nosotros cuando vamos a otros países: id a un país islámico-extremista, y salid con una minifalda de esas que enseñan todo, y una camisa semitransparente y sin sujetador... y exige que respeten tus creencias y se adapten. Probablemente te apalearán o algo parecido, de acuerdo a su norma, y punto. Si no te gusta, no vayas.
En la calle y en casa, como cualquier otra persona, que vistan como quieran. En Inglaterra llaman a la policía se te cubres la cara (por si intentas robar el banco), a menos que lleves el burka, y más de una ha intentado ir a un examen negándose a descubrirse la cara, yéndose indignadas cuando le dijeron que si no podían identificarla, no podía hacer el examen. ¿Qué tonterías son estas?
A mí personalmente me parece horroroso que vayan vestidas de ninja por la vida y me daría un ataque si mi hija hiciera algo así, pero creo que la gente tiene el derecho a hacer el idiota en su esfera privada (no así en otras situaciones).
#102 Nadie ha metido miedo de nada
Esto se basa en eso, seguridad ante el miedo.
es logico que si tu trabajas en un banco, por ejemplo quieras saber a quien estàs abriendo una cuenta, no? No hay perdida de libertad ninguna, igual que a ti nadie te permite, aunque te de la gana poner musica a las 3am, me explico?
No estamos hablando solo de la obligación a mostrar el rostro en determinadas situaciones en las que resulta obligatorio ante lo cual es evidente que hay que amoldarse a la situación de cada país (como demuestra mi positivo a #81); de lo que se trata es de que se hagan leyes ad-hoc para perjudicar a un determinado grupo. Si llevar el rostro tapado al ir a recoger a los niños a la escuela viola los valores de la Republica francesa entonces ya estaría establecido en alguna de sus leyes.
A ban could make it impossible for women who wear the burqa to receive any public services, from buying a bus ticket to picking up a child at school
Yo en muchas ocasiones he subido al autobus con la cara tapada por el frío y nadie se ha escandalizado ni me ha obligado a destaparme y es más, estoy convencido de que en Francia tampoco.
Pues si es cuestionable ya que no hay limitaciòn sino obligaciòn de facilitar su indentificaciòn en determinadas circustancias, y eso es totalmente justificable y razonable.
Esa obligación ya existía, ahora se está haciendo una Ley ad-hoc ante las mujeres que lleven burka.
Intolerancia? xenofòbia? No tiene nada que ver con eso, no hagas demagogia... entonces, segùn tu, como yo pago mis impuestos puedo poner mùsica a las 3am? pffff!!!!!!!!
Al poner música molestas a los vecinos. Que una mujer vaya vestida con burka no molesta a nadie más que a los xenófobos del mismo modo que que un homosexual se case no molesta a nadie más que a los homófobos.
Como prueba de la base xenófoba y de ignorancia cultural, el siguiente comentario de Supersarko:
"The problem of the burqa is not a religious problem. This is an issue of a woman's freedom and dignity. This is not a religious symbol. It is a sign of subservience; it is a sign of lowering. I want to say solemnly, the burqa is not welcome in France"
Haz una prueba, manana te vas al banco con un verdugo y cuando entras no te lo quitas y te acercas a la caja y metes tu mano en el bolsillo interior de la chaqueta.... a ver que sucede!! Es por tu libertad!! tu pagas tus impuestos!! y sin embargo vas a montar una buena en el banco...
Como ya he dicho y demuestra mi positivo de ayer a #81, hay determinadas situaciones en las que en occidente es necesario mostrar el rostro desde siempre, pero ir en autobus o recoger a los niños en la escuela no son de esas situaciones. Lo más que se podría pedir es que los burkas permitan mostrar el rostro sin quitárselo entero.
Y, por último, un interesante comentario desde su punto de vista:
"You are going to isolate these women and then you can't say that it is Islam that has denied them freedom, but that the law has," said Mabrouka Boujnah, a language teacher of Tunisian origin.
Cansino de cojones el temita,
http://www.meneame.net/search.php?q=francia burka
Llegara el día (si no nos extinguimos antes) que si la razón prevalece estará prohibido prohibir, mientras tanto en ocasiones no hay más remedio que prohibir a quien intenta con la excusa que sea retroceder derechos civiles.
El burka es una atrocidad porque impone algo a una persona únicamente por su sexo, y yo dudo que alguien libre se lo ponga, libre de pensamiento o libre de acciones.
Tolerancia cero con el fanatismo religioso, sea del color que sea, porque es peligroso para la sociedad, para la libertad y para la cultura.
¿Duplicada? Francia propone la "prohibición absoluta" del burka
Francia propone la "prohibición absoluta"...
publico.es#0 "La comisión considera que el burka viola las normas y valores de la Republica francesa"
Y las normas y valores de cualquier sociedad democrática. A eso se tenían que dedicar las feminazis y no a intentar cambiar artificialmente la lengua o a discriminar a varones por motivo de sexo, claro que si no se dedicara a eso serían feministas y no feminazis
Cuando las cruces fuera de los colegios en España? Cuando se dejará de jurar la constitución junto con una Biblia en España también?
Yo creo que es un paso de alguna forma valiente porque como dicen muchos,al prohibirlo están cortando la libertad de vestir como uno quiera, eso es verdad pero...
¿no seria cerrar los ojos decir "cada uno que vista como quiera" y luego esas mujeres poniéndose el burka porque si no lo hacen las ostian vivas?
Lo digo pensando que la gran mayoría de mujeres que lo usen lo harán por obligación, otras porque es lo que les han enseñado y no se atreven a dejarlo y un mínimo porcentaje porque quiera hacerlo voluntariamente (y este ultimo lo dejo por la posibilidad de equivocarme pero realmente pienso que ni existirá pero bueno, ahí esta para las que quieran)
¿ Podría ser el sacrificio de casi-ninguna mujer por la libertad de casi-todas?
#83 Si las hostian vivas, estarán en la misma situación que otras mujeres a las que sus parejas o maridos les pegan en casa y no se atreven a denunciarlo. Si alguien se entera y lo denuncia, pues se lleva al marido a juicio y punto. Otra cosa no se puede hacer, creo yo. Pero prohibir de manera discriminada no creo que sea la manera de garantizar la libertad de nadie, del mismo modo que ir rompiéndoles los huesos a patadas a los que se ponen violentos no es la manera de evitar la violencia.
Y después de decir esto tengo que decir que "ojalá" los burkas no existieran (lo de "ojalá" va con cachondeo).
#89 "ostian" como yo lo he escrito no existe pero.. "hostian" tampoco
Me parece una noticia muy positiva.
#73 Ah, vale, los presos. De todas formas, sigo pensando lo mismo. Las personas no siempre son capaces de decidir, son más débiles de lo que piensas. En fin, tienes la idea de que todo el mundo es totalmente libre de decidir en todo momento, idea que no comparto en absoluto. Ya te he puesto los ejemplos de las mujeres maltratadas y de los drogadictos. Si con esos ejemplos no te convences dudo que nada de lo que te diga te pueda convencer.
Sobre lo último, no puedes salir de la ignorancia si no sabes que eres ignorante...
#76 por favor no confundamos el libre albedrio, la debil fuerza de voluntad, el refugio en que otro tome las decisiones por nosotros....
y bueno, el caso de las mujeres maltratadas, hay una serie de estudios psicologicos que el dia que se hagan publicos estalla la guerra civil lol
para que podáis poner más tonti-negativos: esta historia es una demencia del mismo calibre que los miembros y las miembras; tratar de hacernos creer que mediante un Estado que nos dice como tenemos que hablar y vestir, los hombres y las mujeres vamos a ser iguales. Es de frenopático
#66 "Eso es una perogrullada" por todas las cosas que dices a continuación parece que no es tan perogrullada
"Hay multitud de cosas que te pueden quitar libertad" eres tu quien decide si seguir con ese marido
"la ignorancia de la religión que profesas" si, la que tu profesas, nadie toma esa decisión por ti, si no te gusta tu religión la dejas
"Tienes una concepción bastante idealizada del ser humano." si uno no cree en el individuo llegamos a asumir que ser parte de un rebaño de cabras es aceptable, y entonces es cuando le exigimos a papa-estado que tome las decisiones por nosotros
(editada la rebuznancia de la ultima frase lol )
#68 ¿Que no es una perogrullada? Te lo copio entero:
Yo: Bastante gente no es libre de decidir
Tú: sólo aquellos que están privados de libertad
¿De verdad piensas que tu contestación no es una perogrullada?
""la ignorancia de la religión que profesas" si, la que tu profesas, nadie toma esa decisión por ti, si no te gusta tu religión la dejas"
No me refería a eso, sino a que, como dice un imán en la noticia, en ninguna parte del Corán se obliga a llevar burka. Las que llevan burka por respeto a su religión simplemente desconocen su religión. A eso me refería con "ignorancia de la religión".
#71 a ver que sigues sin entenderme, cuando digo " sólo aquellos que están privados de libertad " me refiero a los que están presos
"en ninguna parte del Corán se obliga a llevar burka. Las que llevan burka por respeto a su religión simplemente desconocen su religión"
pero al fin y al cabo depende de ellas si quieren salir de lo que tu llamas su ignorancia o no; si no sale de ellas tu no eres nadie para imponer nada
Como debe ser. Perfecto.
Que tomen nota aqui.
Aunque los comentarios sobre estos asuntos siempre pueden sonar conflictivos, opino la gente que viene a un pais debería adaptarse a la costumbres de ese pais, y no al reves. Y si no te gustan esas costumbres, nadie te obliga a ir a ese sitio, siempre puedes buscar uno mas acorde con tu forma de pensar.
Sarkozy trata de impedir una mayor islamización de su país. Francia tiene un 20% de ciudadanos de origen islámico dentro de sus fronteras, y seguramente van a tratar de que ese porcentaje no siga creciendo.
A las monjas de aquí se las ve la cara. Que vayan como ellas si quieren pero de color negro y nos echamos una partida de damas
Va a ser gracioso cuando veamos manifestaciones feministas DEFENDIENDO la libertad de la mujer para vestir lo que le venga en gana.
El mundo del intervencionismo y la regulación por parte del gobierno es lo que tiene, que suele ser delirante y contraproducente.
Pero... pero... y ahora como harán los franceses para no abalanzarse libidinosamente sobre las mujeres ???
Qué ideas tienen estos franceses!!!
#36 no sé, por lo que he visto yo las mujeres que llevan burka (la verdad sóo he visto 2) y las mujeres que llevan Niqab (en mi barrio hay bastantes de estas) van siempre con sus maridos y un paso por detras, las demas hay de todo, es más las hay que conducen ellas el coche y su marido al lado, que le dicen lo que hay que comprar y por donde ir, vamos que las que van todas tapadas las ves más sometidas a sus maridos que a las otras.
P.D. Vivo en un barrio en el que el 90% son musulmanes y lo que si que me choca es ver a las niñas con el pañuelo, pero por lo que veo en la época de la adolescencia todas rebajan el uso del velo, algunas incluso lo usan con transparencias y a modo de shayla y se lo están colocando todo el rato coquetamente en el metro y en las esquinas. Otra cosa que me maravilla son los broches, alfileres e imperdibles que usan para colocarse el velo (llenos de cuentas, cristales y perlitas), así como la cantidad de velos que tienen y que combinan con el bolso o con el pantalón. La verdad es que me encantan todos esos detalles.
Creo que todos los que defendeis la libertad de llevar el burka, o la libertad de ELEGIR llevarlo, deberias ir a esos paises donde los usan, y aprender dos cosas:
El significado de libertad, y segundo, lo dificil que es conseguirla y lo facil que es perderla.
La livertad del individuo termina donde empieza la de los demas.
Me parece perfecto, vienen a nuestros países y somos nosotros los que nos tenemos que amoldar a ellos
que se vengan para aqui, que ademas de poder llevar el burka tienen sanidad gratis que en francia no existe.
Allí dónde fueres, haz lo que vieres... es lo más coherente que he oído.
le burke il n'est pas permitide , traducido : si en europa quieres vivir , hazlo como un europeo , ademas el burka es antiestetico , no se ve la cara de las guapas moras ( claro que las feas salen aventajadas ) , parece una carcel portatil de la edad medieval , de cuando en castilla usaban el cinturon de castidad para ir a las cruzadas ( lo ke no sabia el cruzado es que el señor del castillo siempre pedia copias de las llaves , jejejej , cuanto cuerno dios mio en esta epoca ¡¡¡
A ver si es verdad y se extiende un poquito por europa esa ley
Pues a mí me parece bien, suficiente daño a hecho el machismo en Europa desde hace siglos, como para que ahora que se está superando vengan de fuera y haya ciudadanas que estén sometidas a sus maridos. Respeto que en sus países hagan lo que les venga en gana, porque muchas de ellas lo dan como algo normal ese sentimiento de propiedad, pero aquí esos valores no son bienvenidos.
Una cosa como aquí, que para que los musulmanes no se sientan ofendidos al final a las mujeres españolas nos lo haran poner.
Si vienen a occidente es lo que hay. Que se acostumbren. Y si no quieren, que se queden en su país.
Decision Salomonica. Habia que tomar una
Alá es grande! aleluya! yuju!
Si a la mayoria de los que apluden esta noticia, les obligaran a quitarse tatuajes, pirsing o cualquier otra cosa que amenazara su libertad de expresión, pondrian el grito en el cielo. Como a los que obligan es a los musulmanes, pues ajo y agua que estan en occidente. Yo creo que deberiamos cargar contra el machismo, contra el integrismo o contra cualquier ismo pelibroso para alguien. Pero hoy por hoy el que una mujer, respentando las leyes y por voluntad propia se quiera poner un burka, no me parece ni peligroso ni ofensivo, ni na.
#13 Lo peligroso de tu demagógico comentario es precisamente que llames al burka "libertad de expresión".
Tiene cojones.
#13 ¿crees sinceramente que una mujer por propia voluntad se viste de fantasma? Y lo de las mojas es diferente, no cubren todo el cuerpo(cara incluída), y el hábito que llevan es un "uniforme", lo único que indica es su condición de monja(persona al servicio de dios), y hay distintos hábitos y no sé donde tú vives, pero mojas al estilo "tradicional" se ven pocas, la mayoría llevan ropa bastante más "moderna", lo que siguen haciendo es llevar el tocado(no recuerdo como se llama) que no suele ser más que un pañuelo en la cabeza... La verdad no creo que nadie tenga nada en contra en llevar un pañuelo en la cabeza(siempre que sea por decisión propia).
Y por cierto, creo que a las monjas si salen a la calle sin el "uniforme" no pasa nada(si me equivoco por favor sacadme del error). ¿pueden ellas decir lo mismo?
#23 me atrevería a decir que la mayoria visten así a voluntad. Son sus creencias y han crecido en una sociedad y una cultura donde se ha hecho asi "desde siempre". Que sea denigrante a los ojos de nuestra cultura es comprensible, pero tambien comprendo perfectamente a las mujeres que dicen orgullosas que quieren llevarlo.
Sin embargo debería estar prohibido en cualquier lugar público, más que nada por ser Francia un estado laico. Al igual que crucifijos y demás remanentes religiosos del medievo de cualquier cultura.
#23 Además las monjas van con esa vestimenta siempre que ejercen, es decir, que las encontrarás de paisano muchas veces y no sabrás que lo son, ya que visten ropas normales.
Luego, esta el burka, que siempre que salga el hombre le obliga a llevarlo.
la confusión que hay aquí con respecto a lo que significa la palabra libertad es estremecedora. Yo sinceramente prefiero que Papá-Estado no se meta en como tengo que ir vestido. Porque creo en el individuo, es decir, si la señora que es musulmana y vive en Francia tiene un marido que la obliga a llevar burka en contra de su voluntad que deje al marido o que le plante cara y le diga que no; que para eso somos adultos; cada uno es libre de tomar las decisiones que le vengan bien, así que si la señora lleva burka es porque quiere. Qué cojones tiene que opinar nadie de como voy yo por la calle? Porque si justificar esto en términos de libertades es demencial, cuando Papá-Estado os diga que es inmoral ir en bermudas por la calle os vais a cagar las patas abajo todos y cada uno de los que aplaudís aquí. Y me podéis poner de negativos como a #13 pero no vais a lograr justificar una postura tan bestial.
#39 "Papa-Estado" es un conjunto de normas y leyes sociales que coaccionan al individuo, algo necesario para la correcta convivencia. Cada uno NO es libre de tomar las decisiones que le vengan bien sino aquellas que le vienen bien pero que respetan a la comunidad en su totalidad. De hecho hay entre un 1% y un 6% de psicópatas que sin normas y leyes buscarían su mayor beneficio a costa de los demás (¡anda! ¡como las empresas!) porque carecen de empatía, su cerebro es distinto al de la mayoría de la gente.
Se estima que el 1% de la población es psicópata
Se estima que el 1% de la población es psicópata
youtube.comEl Estado como obra maestra del egoismo inteligente:
"El Estado, esa obra maestra del egoísmo inteligente y razonado, ese total de todos los egoísmos individuales, ha depositado los derechos de cada uno en manos de un poder infinitamente superior al poder del individuo y que le obliga a respetar los derechos de los demás. Así quedan en las tinieblas el desmedido egoísmo de casi todos, la perversidad de muchos, la ferocidad de algunos. La fuerza los tiene encadenados, y de ello resulta una apariencia engañosa. Pero que se encuentre, como algunas veces ocurre, eludido o paralizado el poder protector del Estado, y se verán estallar a la luz del día los apetitos insaciables, la sórdida avaricia, la falsedad secreta, la perversidad, la perfidia de los hombres. Entonces retrocedemos y damos grandes gritos, como si topáramos con un monstruo aun desconocido. Sin embargo, sin la presión de las leyes, sin la necesidad que se tiene de honor y consideración, todas esas pasiones triunfarían a diario. ¡Es preciso leer las causas célebres, la historia de los tiempos revueltos, para saber lo que hay en el fondo del hombre, lo que vale su moralidad! Esos millares de seres que están a nuestra vista, obligándose mutuamente a respetar la paz, en el fondo son otros tantos tigres y lobos, a quienes sólo impide morder un fuerte bozal.
Imaginad suprimida la fuerza pública, o sea quitado el bozal. Retrocederíais con espanto ante el espectáculo que se ofrecería a vuestros ojos, espectáculo que cada cual se figura fácilmente. ¿No basta esto para confesar cuan poco arraigo tienen la religión, la conciencia, la moral natural, cualquiera que sea su fundamento? Sin embargo, en presencia de los sentimientos egoístas antimorales, entregados a sí mismos, veríase entonces revelarse también en el hombre el verdadero instinto moral, desplegar su poderío y manifestar lo que puede hacer. Y se vería que hay tanta variedad en los caracteres morales como variedades hay de inteligencia, y no es poco decir." Arthur Schopenhauer en El amor, las mujeres y la muerte
#52 "Papa-Estado" es un conjunto de normas y leyes sociales que coaccionan al individuo, algo necesario para la correcta convivencia. Cada uno NO es libre de tomar las decisiones que le vengan bien sino aquellas que le vienen bien pero que respetan a la comunidad en su totalidad"
cada uno es libre de tomar las decisiones que sólo le afectan a uno mismo
#39 tiene un marido que la obliga a llevar burka en contra de su voluntad que deje al marido o que le plante cara y le diga que no; que para eso somos adultos; cada uno es libre de tomar las decisiones que le vengan bien, así que si la señora lleva burka es porque quiere.
Eso es bastante irreal. Bastante gente no es libre de decidir. Te pongo el ejemplo de las mujeres maltratadas. Muchas no denuncian por miedo al marido, otras ponen una denuncia pero luego la retiran porque no quieren separarse de su marido, dependen afectivamente de él y creen que está arrepentido, pero en muchos casos vuelve a pegarles y vuelta a denunciar y se repite otra vez la historia. También hay mujeres que rompen la orden de alejamiento que pesa sobre sus maridos. Hay otras que después de muchos años de maltrato psicológico se subestiman tanto que se ven incapaces de denunciar. Por supuesto, también pasa al revés con algunos hombres, que ellas también maltratan.
A lo que voy es a lo siguiente: Si una mujer se criado desde pequeña en un ambiente que minusvalora la libertad de elección de la mujer, que la considera una posesión del marido, o que considera que es indecoroso enseñar cualquier parte del cuerpo... si ha vivido durante toda su vida en ese ambiente ¿hasta qué punto es libre? ¿No sería hasta cierto punto como un drogadicto enganchado a la cocaína y que cree que controla? Si el Estado no permite el tráfico de drogas ¿debería permitir el burka? ¿Y la religión? ¿Y las sectas? ¿Dónde está el límite? ¿Cualquier conducta debe respetarse si se elige por voluntad propia? ¿Si alguien ve a una persona tirada en el suelo por coma etílico debe dejarla si se emborrachó voluntariamente?
Yo veo esta prohibición del burka como una medida positiva para la libertad de las personas, aunque superficialmente pueda parecer restrictiva de la libertad.
#56 "Eso es bastante irreal. Bastante gente no es libre de decidir" sólo aquellos que están privados de libertad, que por cierto es el Estado el que se la quita. Todos los demás son libres de decidir y obrar como les parezca; eso es lo que nos hace humanos
#59 "sólo aquellos que están privados de libertad"
Eso es una perogrullada.
"que por cierto es el Estado el que se la quita. Todos los demás son libres de decidir y obrar como les parezca"
Eso es falso. Hay multitud de cosas que te pueden quitar libertad, no solo el Estado. Puede ser un marido, una familia, la ignorancia de que puedes decidir por ti mismo, la ignorancia de la religión que profesas, el miedo a quedar excluido, ... miles de cosas.
"eso es lo que nos hace humanos"
Tienes una concepción bastante idealizada del ser humano.