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#2:
Esto definitivamente, ya es una Guerra Civil.
#30:
#28 Pues seguramente la II GM. Algunos estáis pidiendo intervenciones en Libia pero no para otros sitios como Bahrein, Yemen, Chad, Costa de Marfil, Sahara donde la situación es bastante parecida o peor. Eso sin tener en cuenta que actualmente a Libia se le adjudica la esperanza de vida más alta de África continental (si se cuentan a las dependencias sólo es superada por la isla británica de Santa Helena), con 74 años.2 También cuenta con el PIB (nominal) per cápita más alto del continente africano, y el segundo puesto atendiendo al PIB per cápita en paridad de poder adquisitivo (PPA). Además, Libia ocupa el primer puesto en índice de desarrollo humano de África. La intervención en este lugar y no otros no tiene nada que ver con democracia, muertos, guerra civil ni nada parecido sino porque en Libia interesa un gobierno estable para una normalidad en el suministro petrolífero de la misma forma que interesa un Congo inestable.
#8:
Aparte de la televisión nacional de Libia (en control de Gaddafi), no hay más confirmaciones (la BBC acaba de decir a las 5:40 que un residente de Zawiya les ha dicho que la batalla aun no ha terminado). Pero The Guardian dice que quien ha atacado es la "brigada khamis", que está liderada por un hijo de Gaddafi y tiene el mejor armamento militar del país.
#16:
Hace unos dias hice una pregunta en el notame @Ripio
C/P:"Todo el mundo da por sentado que Gadafi está listo de papeles. Pero vamos a suponer que se recupera y se hace con el control de Libia.
¿Que pasaria con sus ex-amigachos occidentales, el petroleo y otros temas peliagudos?
Es evidente que si se recupera, va a joder todo lo que pueda. Y salida para el petroleo, tiene.
¿Se ha previsto ese escenario?
De los libios no pregunto, porque si este tipo se rehace, lo tienen crudo".
Lanzo otra vez la pregunta ¿Se ha planteado alguien que si esto pasa se pueden despedir de ese petroleo en Europa? ¿Y el control migratorio? ¿Y el posible terrorismo?
Bazas que ese individuo jugaba para contentar a sus (hasta hace 2 semanas)amiguetes y que ahora, si se recupera no me cabe duda que va a usar.
Nadie se ha planteado ese escenario. Y es bastante posible.
C/P:"Todo el mundo da por sentado que Gadafi está listo de papeles. Pero vamos a suponer que se recupera y se hace con el control de Libia.
¿Que pasaria con sus ex-amigachos occidentales, el petroleo y otros temas peliagudos?
Es evidente que si se recupera, va a joder todo lo que pueda. Y salida para el petroleo, tiene.
¿Se ha previsto ese escenario?
De los libios no pregunto, porque si este tipo se rehace, lo tienen crudo".
Lanzo otra vez la pregunta ¿Se ha planteado alguien que si esto pasa se pueden despedir de ese petroleo en Europa? ¿Y el control migratorio? ¿Y el posible terrorismo?
Bazas que ese individuo jugaba para contentar a sus (hasta hace 2 semanas)amiguetes y que ahora, si se recupera no me cabe duda que va a usar.
Nadie se ha planteado ese escenario. Y es bastante posible.
Comentarios
Esto definitivamente, ya es una Guerra Civil.
#2 La pregunta ahora es cuánto va a durar. Sinceramente, no creo que mucho si a los EE.UU les causa muchas pérdidas por el petróleo.
#4 El porcentaje de producción de petróleo de Libia a nivel global, apenas es significativo. A USA ésto no le causa pérdidas relevantes.
Temo que la cosa vaya para largo, si la Comunidasd Internacional no toma medidas.
#6 pues si a alguien importante no le causa las suficientes pérdidas ya se pueden matar todos los que quieran que nadie va a mover un dedo.
#51 Te respondo en #6, antes de que hagas tu comentario, increíble
#2 ¿Pero no lo era ya? ¿Y la ONU para qué coño está? Ah, claro, que con el tema del petróleo les tiene cogidos por los huevecillos.
Qué mal va el mundo por no haber apoyado en su día lo suficiente a Nikola Tesla.
#28 Pues seguramente la II GM. Algunos estáis pidiendo intervenciones en Libia pero no para otros sitios como Bahrein, Yemen, Chad, Costa de Marfil, Sahara donde la situación es bastante parecida o peor. Eso sin tener en cuenta que actualmente a Libia se le adjudica la esperanza de vida más alta de África continental (si se cuentan a las dependencias sólo es superada por la isla británica de Santa Helena), con 74 años.2 También cuenta con el PIB (nominal) per cápita más alto del continente africano, y el segundo puesto atendiendo al PIB per cápita en paridad de poder adquisitivo (PPA). Además, Libia ocupa el primer puesto en índice de desarrollo humano de África. La intervención en este lugar y no otros no tiene nada que ver con democracia, muertos, guerra civil ni nada parecido sino porque en Libia interesa un gobierno estable para una normalidad en el suministro petrolífero de la misma forma que interesa un Congo inestable.
#27 "Bastaría con que se suprimiese la superioridad aérea del tirano y se suministrasen armamento y asesoramiento militar a los ciudadanos"
Si, como en Afganistan dando misiles y armas de todo tipo a los talibanes. Ya vemos hoy en dia los resultados.
Hay mas ejemplos.
Por otra parte, te digo lo que #30 Bahrein, Yemen, Chad, Costa de Marfil, Sahara, Arabia saudita, Iraq.......hoy mismo han tenido muchos muertos en la mayoria de esos paises por las revueltas.
Miramos el dedo que señala la luna.
#30 Claro, los levantamientos en Libia empezaron por puro aburrimiento no te jode.
#32 Yo pensaba que era por democracia.
#34 Pero según tu no deberían levantarse contra el dictador, porque tienen el PIB más alto de Africa, etc.
#35 Yo no digo que no se deban levantar, digo que no debe haber intervención extranjera y sospecho que no es democracia por lo que luchan, lamentablemente.
#36 Ok entiendo tu punto. Por supuesto que la democracia allí no va a aparecer como por arte de magia, pero al menos están sacando a su dictador, y eso ya es algo.
#30 La guerra civil española dejo España hecha un solar.
ni Lacasitos) diria lo mismo.
¿Que lugar ocupará Libia en todas esas clasificaciones que traes a colacion, si la guerra civil libia (que no viene, que ya lleva dias ahi) se prolonga por meses e incluso años?
Estoy radicalmente en contra de dejar que los libios se maten entre si. ¿Que alguien dira que es por el petroleo? Me trae al fresco, si fuese Tunez (donde, hasta la parte en que conozco, no hay petroleo ni gas ni Red Bull
No concibo que ciudadanos de un mismo pais esten matandose entre si, ahi, delante de nuestras narices (al otro lado del charquito, como quien dice, que es el mar Mediterraneo) y nos quedemos impasibles, de brazos cruzados ... en la Union Europea reina la dictadura del pusilanimato; y no solo eso, me puede que, si a otro le da por intervenir (mas que probablemente por motivaciones egoistas, puesto que ademas de EEUU anda China por ahi tropeando), haya quien critique esa intervencion a priori (a posteriori, si EEUU hace una chapuza como en Irak, o si China y/o EEUU terminan poniendo un Gobierno titere en lugar de permitir una transicion democratica ... creo que ya habra tiempo de criticar).
Aparte de la televisión nacional de Libia (en control de Gaddafi), no hay más confirmaciones (la BBC acaba de decir a las 5:40 que un residente de Zawiya les ha dicho que la batalla aun no ha terminado). Pero The Guardian dice que quien ha atacado es la "brigada khamis", que está liderada por un hijo de Gaddafi y tiene el mejor armamento militar del país.
Hace unos dias hice una pregunta en el notame @Ripio
C/P:"Todo el mundo da por sentado que Gadafi está listo de papeles. Pero vamos a suponer que se recupera y se hace con el control de Libia.
¿Que pasaria con sus ex-amigachos occidentales, el petroleo y otros temas peliagudos?
Es evidente que si se recupera, va a joder todo lo que pueda. Y salida para el petroleo, tiene.
¿Se ha previsto ese escenario?
De los libios no pregunto, porque si este tipo se rehace, lo tienen crudo".
Lanzo otra vez la pregunta ¿Se ha planteado alguien que si esto pasa se pueden despedir de ese petroleo en Europa? ¿Y el control migratorio? ¿Y el posible terrorismo?
Bazas que ese individuo jugaba para contentar a sus (hasta hace 2 semanas)amiguetes y que ahora, si se recupera no me cabe duda que va a usar.
Nadie se ha planteado ese escenario. Y es bastante posible.
#16 no pasaría absolutamente nada. La hipocresía de la comunidad internacional con Libia ha sido tremenda, nosotros Les hemos vendido armas, invertimos en nuestras empresas de allí. Italia, Francia, Alemania, EEUU, todas igual en definitiva. Ahora simplemente les dan la espalda por esa hipocresía política ante los medios de comunicación. Pero ten en cuenta que si hubieran transcendido las noticias nuestro país como los otros países "democráticos" hubiéramos ayudado a los dictadores a sofocar las protestas.
En cuanto a que va a pasar, simplemente Libia seguirá vendiendo gas, petróleo y lo que haga falta. Estará enfadado Gadafi, pero se lo guardara, a nosotros nos queda una última arma "el embargo comercial" y el aislamiento de riquezas y reclusión de Gadafi y familia en Libia. No te preocupes que el status quo se retableceria
Aqui es donde se puede liar una gorda http://www.capitalbolsa.com/articulo/61947/mercado-del-petroleo-subida-de-precios-ante-protestas-en-arabia-saudita.html
No me refiero a una guerra, mas bien a que si se multiplican las protestas, la economia va a llevarse una hostia monumental.
No haría falta una intervención propiamente dicha. Bastaría con que se suprimiese la superioridad aérea del tirano y se suministrasen armamento y asesoramiento militar a los ciudadanos que legítimamente luchan por sus vidas, sus derechos y su dignidad en Libia y que están siendo masacrados.
Todo lo que no sea implicarse en un conflicto tan desigual no sólo es hipócrita, significa ser cómplices de un genocida...luego que no digan que no se enteraron (La historia se repite)
#23 ¿Pero cuándo ha sido la última vez que Europa intervino en algún sitio sin ser dirigida por EEUU?
#26 No se, dímelo tu.
En realidad todo el mundo debería echarle una mano a los libios para sacar a Gadafi del poder, no basta con resoluciones de la ONU y grandes discursos que se quedan en nada. No se trata de invadir el país a lo bestia, si no de acciones puntuales como la creación de una zona de exclusión aérea.
#26 sí que ha intervenido bastante, por ejemplo mediante el General Trichet
#14 Creo que Yiteshi no se caracteriza precisamente por su antiamericanismo.
Sí, yo también creo que es mejor dejar que los libios se maten entre ellos en una guerra civil, y que eventualmente llegue a recuperar el control Gadafi para que siga ejerciendo de dictador durante los años que le queden de vida antes que permitir una intervención internacional en la que participase los malvados Estados Unidos. Así si no interviene podremos acusar a ese país de todo lo que ocurra por su inacción
#38 No le deberíamos de acusar más que de lo que se limite a sus fronteras.
No sé para qué discuten
Si son de los mios está bien, si no está mal.
http://www.ansa.it/ansalatina/notizie/rubriche/mundo/20110304210035227853.html
"REBELDES CONFIRMAN MUERTE DE SU COMANDANTE EN ZAWIYA".
Esto tambien lo he oido en RNE.
Lo tienen claro los libios de a pie, pillados entre el grillao este y los otros.
#1, y frente a sus costas los carroñeros de siempre a ver que pillan a rio revuelto.
La noticia tambien aqui:http://sp.rian.ru/international/20110304/148468179.html
#19 Es cierto. He pedido que cambien el enlace por el que añado en el comentario #3 .
Disculpad las molestias (ajenas a mi) y gracias al@Admin que lo ha cambiado.
#14 Creo que me estás confundiendo con otro usuario.
Mirad otros puntos de vista:
¿Fracasó el golpe de la CIA? Se divide la OTAN y avanza el plan "mediador" de Chávez
Fracasó el Plan A para derrocar a Kadafi con la "protesta popular". Fracasó el Plan B con el golpe armado de la "revolución libia" orquestado por la CIA y el Pentágono desde Egipto. Los "rebeldes", así lo admiten las agencias internacionales, están desde hace tres días cercados y bajo ataques constantes de las fuerzas de Kadafi. Y las señales indican que, por las múltiples divisiones del campo imperial, comienza a fracasar el Plan C de la intervención militar internacional para terminar con el presidente y controlar el petróleo libio. El plan de "mediación internacional" presentado por Chávez ya cuenta con el apoyo de la Liga Árabe y las posiciones contra la "ingerencia extranjera" en Libia comienzan ser motorizadas por Rusia, China e Irán.
http://www.iarnoticias.com/2011/secciones/africa/0014_contraataque_kadafi_04mar2011.html
edit
Cambiado enlace a petición del autor del envío.
#0 Parece que la noticia es errónea, según unos reportes de Al Jazeera esta madrugada los rebeldes retomaron el control de la ciudad.
#47 Si la retomaron es que no es erronea.
Es que el ejército rebelde no es ni siquiera un ejército, no están armados, no tienen medios, y aunque Gadaffi esté en las últimas, puede sofocarlos a poco que tenga medios.
Cualquiera pensaría entonces en un final como Kosovo, pero es un escenario mucho más complejo y formado por tribus.
"What's so civil about war anyway?"
Yo hasta estoy pensando que esos soldados de varios paises (USA&cia) y esos barcos de guerra.. en que dirección estarán disparando? Llamadme desconfiado.
Muchas veces nos avergonzamos de nuestros amigos pero no quiere decir que en el fondo no estemos dispuestos a ayudarlos.
Los rebeldes podrían pedir a la comunidad internacional armas a cambio de petroleo una vez ganen.
Es jodido, pero seguro que ya lo han hecho. Malditos terrícolas.
Eh, el enlace me lleva aquí: http://www.europapress.es/internacional/noticia-gadafi-recupera-control-zawiya-20110304170628.html
Para mi que USA&cia le han dado un ultimátum a Gadafi, o recupera el control del país en pocos días o entran ellos y lo sacan de una patada giratoria para estabilizar las prospecciones petrolíferas. Por eso no actúan aun teniendo media flota quemando tiempo delante de libia, prefieren que se las arregle Gadafi y no tener que entrar a pringarse de mierda.
Muy mala noticia.
Pienso que Gadafi se estaba moderando a ver que tal era juzgado por la comunidad internacional, ahora que ve que le han embargado cuentas y denunciado por posibles actos de terrorismo y crímenes de guerra, la única salida que tiene es aplastar a los revolucionarios.
Las represalias serán terribles.
Van a pasar años antes de que sepamos la cantidad de caídos en este intento de revolución y tendremos otro país entrenando ,exportando terroristas y otro paraíso fiscal.
China, Rusia, Venezuela, Libia, ect, y a corto plazo , formarán un bloque en contra de EEUU y sus aliados.
Más venta de armas.
A ver si se cansan los de USA de que siga subiendo los hidrocarburos y le mandan una bomba de una vez.
#18 EEUU no depende del petróleo de Libia, y aunque fuera así, no está bonito ir bombardeando por ahí otros paises.
Las fuerzas leales a Gadafi han matado al menos a 30 civiles durante los enfrentamientos con los rebeldes en la localidad de Zawiya. Un portavoz de los rebeldes ha asegurado que el Ejército ha atacado con artillería la ciudad y se han registrado muchas víctimas. "Ha habido un fuerte bombardeo de las fuerzas de Gadafi y hemos escuchado que hay muchas víctimas.
Ya es hora de sacar a Gadafi por las buenas o por las malas, EEUU se está demorando mucho para actuar.
#5 Dime una cosa, en el supuesto ficticio de que hubiese pasado algo similar en:
Egipto
Tunez
Bahrein
Arabia saudita
Yemen
etcetera ¿tambien pedirias la intervencion militar de EEUU?
#10 Me da igual quien intervenga, he dicho EEUU porque ellos ya están allí en las costas libias. Europa mientras tanto se rasca las bolas, mirando por encima del hombro cómo se matan los pobres "moros".
#13 no me hace falta repasar tu historial, tu eres el típico hipócrita que hace unos meses criticaba el intervencionismo militar de EEUU, ahora quieres hacerte el cool yendo de proamericano y acusando gratuitamente a Europa de racismo, vuestro doble rasero y vuestra falta de coherencia no deja de sorprenderme @729098
#21 go to #13
#13 My friend, no te enteras de la misa la media. ¿Europa mirando por encima del hombro? Europa se juega muchísimo en esto, no solo petróleo, como bien dice
RIPIO, por eso no intervendrá directamente, la que se liaría...para eso están los americanos, y para que intervengan los americanos está la gente como tu, que pide intervención a la primera de cambio, como si no hubiera conflictos importantes con muchas mas víctimas.
Ahora resulta que el EX MINISTRO DE INTERIOR de Gadafi es uno de los líderes de la revuelta. Ministro de interior de Gadafi-Satanás, ese es el ídolo de tantos demócratas atontaos que piden intervención. Joder, no el ex-ministro de Medio-Ambiente, era el jodido ministro de interior.
Patético el panorama...
#5 Me he pasado varios años de mi vida oyendo en los telediarios cada día: Hoy, 100 muertos en Irak. Digo oyendo y no escuchando porque pasó a ser rutinario, como si así fuese como funcionan las cosas. EEUU que se dedique a lo suyo...o mejor no, que lo deje.
#5, El plan consiste en primero, sacar en avion y barcos a todos los chinos, egipcios y extranjeros que se acumulan en las fronteras este y oeste, y luego pasar ayuda humanitaria y probablemente armas a los rebeldes, para acto seguido bloquear los movimientos de Gadafi por el aire.
¿Para cuando va España a mover su super buque de proyección estratégica y empezar a bombardear radares libios y dar caza a sus aviones?
Sinceramente no se que cojones vamos a hacer los occidentales si Gadafi gana esta guerra civil. ¿Volveremos a ser amigos de Gadafi para que podamos controlar el petróleo líbio?
La unica opcion en Libia es que los rebeldes ganen, se construya una democracia libre y ni China, ni USA ni occidente, ni los de alqaeda puedan decidir allí, si no que sea el pueblo de verdad.
Sólo así, dentro de unos años se podrán hacer negocios libres y justos entre europa y una libia libre y democrática, negocios en los que las 2 partes ganen y proesperen.
Chicos, nos toca bombardear a Gadafi para que esto ocurra o China, o Irán, o los terroristas islámicos decidiran las cosas al otro lado del mediterraneo.