El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha presidido esta mañana en Vitoria el acto de toma de posesión de Carlos Urquijo como nuevo delegado del Gobierno del País Vasco. En su discurso, Gallardón ha exigido a ETA su "desarme total" y ha subrayado que la banda terrorista "ha intentado esclavizar a los vascos".
#8 Que no están penalizadas? Manifiéstate gritando consignas a favor de ETA y a ver que pasa. Hazlo gritando consignas a favor de Franco y el fascismo...
Tan prohibidas tendrían que estar unas como otras, pero hay un doble rasero. El Alemania, haces el saludo nazi en la calle y te pueden detener. Aquí no pasa nada, todo correcto.
#9 Gritar consignas a favor de ETA es apoyar el terrorismo (si se hace con intención pública, y gritando es lo que se supone). Por tanto es apología del delito y se pena.
Gritar a favor de Franco como figura pasada no es incitar a nadie a hacer nada ni combatir por causa alguna, por lo que no es delito. Igual si alguien se manifestase alabando al padrecito Stalin. Pero sí tienes razón en que gritar a favor de un nuevo proyecto fascista y sus métodos (apaleemos rojos, matemos negros, demos un golpe de Estado o cosas así) sería delito. Porque se está haciendo apología del delito, apoyando una causa delictiva. Igual que si gritas en una manifestación por la aniquilación de la burguesía, la sublevación violenta y la matanza de monjas, estás incitando al delito.
Y de hecho creo que todo eso ya está contemplado en la ley.
Si hubiese un terrorismo neonazi en España también me gustaría que se castigase, igual que a ETA.
PD: Lo de Alemania y los nazis (igual que se hace con lo del holocausto) corresponde a traumas colectivos aparte. Pero no deja de ser una distinción especial sobre el mismo principio. También creo que en Polonia están prohibidos los partidos comunistas, como en EEUU durante la Guerra Fría. Y Falange, y los carlistas, y los comunistas fueron prohibidos durante la Transición española.
#1 ¿Y qué tiene que ver? El día en que haya un grupo terrorista fascista activo, también todo el que lo apoye y ensalce deberá ser sancionado. No veo qué problema hay, ni qué conexión tiene con ETA.
#3 Verás, es que en un sistema democrático correcto un movimiento político no puede tener parte dentro del sistema y parte de grupo armado. El franquismo es el pasado, y sobre el pasado (con excepción del Holocausto) se puede opinar lo que cada cual quiera. Que será correcto o incorrecto, pero no es lo mismo que alimentar a un grupo armado activo.
No es delito creer que ETA es la salvación de la raza y del Euskadi uno, grande y libre. Sí lo es hacer actos públicos como ayuda a la banda, apoyarlos hacia la consecución de sus objetivos. Igual que no es delito creer que el franquismo era una edad dorada pero sí apoyar a bandas neofascistas para que aniquilen rojos.
Mira el Líbano con Hezbolá (militar+político), Hungría con Jobbik, Italia con los Camisas Negras, Alemania con las SA... no se puede estar jugando con una mano y con la otra haciendo trampas.
Todavía no has dicho qué te parece lo que ha dicho Gallardón. Hasta ahora has puesto falacias de por medio nada más (ya lo dice #4), pero ya que estás comentando dinos qué piensas.
#5 Igual no has leído bien, pero considero que afirmar que ETA es un movimiento criminal es bastante orientativo. Y que yo sepa también, la apología de determinadas cositas, como el racismo o la segregación, está tipificada como delito, por lo tanto, los partidos que apoyan a Franco y llevan la bandera con el aguilucho, que también apoyan la segregación y suelen ser partidarios de la violencia, deberían estar igual de prohibidos y perseguidos. Evidentemente, ETA es una organización criminal, creo que no hacía falta que lo escribiese explícitamente. Lo que digo es que el PP tanto debería perseguir la apología del fascismo como la apología del terrorismo etarra y parece que solo se decantan por un lado (igual es porque el PP es un nido de fachas).
#7 Me refiero a lo de pedir perdón y las armas y tal.
Lo que has dicho es apología de delitos. Pensar que Franco era bueno no es delito, sí lo es apoyar un movimiento fascista que incluya racismo, o proponga actos violentos contra la sociedad o determinados colectivos. Pero las ideas fascistas en sí, como las ideas abertzales en sí, no están penalizadas.
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#8 Que no están penalizadas? Manifiéstate gritando consignas a favor de ETA y a ver que pasa. Hazlo gritando consignas a favor de Franco y el fascismo...
Tan prohibidas tendrían que estar unas como otras, pero hay un doble rasero. El Alemania, haces el saludo nazi en la calle y te pueden detener. Aquí no pasa nada, todo correcto.
#9 Gritar consignas a favor de ETA es apoyar el terrorismo (si se hace con intención pública, y gritando es lo que se supone). Por tanto es apología del delito y se pena.
Gritar a favor de Franco como figura pasada no es incitar a nadie a hacer nada ni combatir por causa alguna, por lo que no es delito. Igual si alguien se manifestase alabando al padrecito Stalin. Pero sí tienes razón en que gritar a favor de un nuevo proyecto fascista y sus métodos (apaleemos rojos, matemos negros, demos un golpe de Estado o cosas así) sería delito. Porque se está haciendo apología del delito, apoyando una causa delictiva. Igual que si gritas en una manifestación por la aniquilación de la burguesía, la sublevación violenta y la matanza de monjas, estás incitando al delito.
Y de hecho creo que todo eso ya está contemplado en la ley.
Si hubiese un terrorismo neonazi en España también me gustaría que se castigase, igual que a ETA.
PD: Lo de Alemania y los nazis (igual que se hace con lo del holocausto) corresponde a traumas colectivos aparte. Pero no deja de ser una distinción especial sobre el mismo principio. También creo que en Polonia están prohibidos los partidos comunistas, como en EEUU durante la Guerra Fría. Y Falange, y los carlistas, y los comunistas fueron prohibidos durante la Transición española.
Yo también exijo a eta su desarme total.
Ya que está, que tipifique como delito el apoyo al fascismo también.
#1 ¿Y qué tiene que ver? El día en que haya un grupo terrorista fascista activo, también todo el que lo apoye y ensalce deberá ser sancionado. No veo qué problema hay, ni qué conexión tiene con ETA.
#2 es lo de siempre: si no hay forma de justificar a ETA (que mira que es difícil) se critican aspectos cuestionables del agente "criticador".
#3 Verás, es que en un sistema democrático correcto un movimiento político no puede tener parte dentro del sistema y parte de grupo armado. El franquismo es el pasado, y sobre el pasado (con excepción del Holocausto) se puede opinar lo que cada cual quiera. Que será correcto o incorrecto, pero no es lo mismo que alimentar a un grupo armado activo.
No es delito creer que ETA es la salvación de la raza y del Euskadi uno, grande y libre. Sí lo es hacer actos públicos como ayuda a la banda, apoyarlos hacia la consecución de sus objetivos. Igual que no es delito creer que el franquismo era una edad dorada pero sí apoyar a bandas neofascistas para que aniquilen rojos.
Mira el Líbano con Hezbolá (militar+político), Hungría con Jobbik, Italia con los Camisas Negras, Alemania con las SA... no se puede estar jugando con una mano y con la otra haciendo trampas.
Todavía no has dicho qué te parece lo que ha dicho Gallardón. Hasta ahora has puesto falacias de por medio nada más (ya lo dice #4), pero ya que estás comentando dinos qué piensas.
#5 Igual no has leído bien, pero considero que afirmar que ETA es un movimiento criminal es bastante orientativo. Y que yo sepa también, la apología de determinadas cositas, como el racismo o la segregación, está tipificada como delito, por lo tanto, los partidos que apoyan a Franco y llevan la bandera con el aguilucho, que también apoyan la segregación y suelen ser partidarios de la violencia, deberían estar igual de prohibidos y perseguidos. Evidentemente, ETA es una organización criminal, creo que no hacía falta que lo escribiese explícitamente. Lo que digo es que el PP tanto debería perseguir la apología del fascismo como la apología del terrorismo etarra y parece que solo se decantan por un lado (igual es porque el PP es un nido de fachas).
#7 Me refiero a lo de pedir perdón y las armas y tal.
Lo que has dicho es apología de delitos. Pensar que Franco era bueno no es delito, sí lo es apoyar un movimiento fascista que incluya racismo, o proponga actos violentos contra la sociedad o determinados colectivos. Pero las ideas fascistas en sí, como las ideas abertzales en sí, no están penalizadas.
Tiene que ver que tan delito tendría que ser el apoyo a ETA como el apoyo al franquismo, porque los dos se pueden considerar movimientos criminales.