#3:
¿Se me escapa algo? Youtube es un sitio particular, que decide lo que pone y lo que no. ¿Como puede una decisión así ir contra la constitución?¿En qué artículo de la susodicha viene que se pondrán corridas por Youtube?
Ningún portal de vídeos on-line pueden negarse a retransmitir toros.
Ahí está desde 1978, nadie se acordaba de ello.
#10:
Les recordamos que la Tauromaquia, además de la tradición que mantiene en varios países, es un arte y actividad cultural reconocida y protegida no sólo es España sino también en otros países.
La tauromacia es queráis o no maltrato animal, que pretendais llamarlo arte, tradicion o actividad cultural es otra cuestión.
Es como si bokasa http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-B%C3%A9del_Bokassa decidiera que el canibalismo en su país es arte y gastronomía y claro por ello no debe considerarse malo. ¿Estaríais también de acuerdo en una ley que defiende eso?
#3 Algunos "personajes" usan la incostitucionalidad de lo que les intentan explicar como arma arrojadiza que debemos creernos si o si. Aunque sea una soberana chorrada lo que argumentan.
#2:
A qué espera este gobierno para cerrar Youtube???
#30:
como pueden prohibir algo tan tierno ?? no tienen corazón !!
#101:
Me parto y me mondo. Para una de las veces que YouTube censura con criterio...
Aunque no sé qué otra cosa podíamos esperar de los fulanos estos
#96 eso sí que sería digno de ver. No sólo lo de los recortadores, si no ver a un tipo torear sin más, pases de muleta sólo, con un toro fresquito y en forma. Pero claro, ahí si que no hay huevos.
#25:
#15 Youtube tiene el mismo derecho que cualquier otro medio privado a no emitir determinados contenidos. Y eso no atenta contra la constitución ni la libertad de expresión.
Lo que no podría hacer Youtube es negarse a que se colgara un vídeo con un señor opinando que los toros son un arte y bla bla bla porque eso si que iría contra la libertad de expresión y por tanto contra la constitución española.
Pero de la misma manera que no permite pornografía puede negarse a pertimitir los toros.
#28:
#15 ¿Censura?
¡Anda ya!
Incumplimiento flagrante de los Términos y Condiciones.
Y tanto comentario para no decir nada. La Constitución no obliga a ningún medio a difundir la tauromaquia. De hecho, YouTube no es el primer medio, ni será el último, que tiene vetados los toros en España.
#15:
#3 La Constitución Española es de obligado cumplimiento para todos los ciudadanos y empresas que operen en España. La Constitución Española establece unas normas con un alcance muy amplio y que obviamente no llegan a las concreciones que comentas, lo que no significa que no estén incluidas en sus artículos. De ahí la necesidad del Tribunal Constitucional, encargado de hacer las interpretaciones oportunas.
Si YouTube censura los Toros para los usuarios de EEUU esa decisión no tiene que atender a lo que dice la Constitución Española, si por contra lo hace para los usuarios de España sí debe ser acorde con ese texto legal.
Si YouTube publica su portal en España es porque España lo permite, ya que el Gobierno de España tiene completa potestad para regular los contenidos que se difunden en el país. Independientemente de la tecnología que pueda haber detrás.
Si un tribunal determinase que YouTube está actuando en contra de la Constitución Española entonces esta empresa tendría dos opciones:
- Adaptar su servicio a lo que dicte el tribunal.
- Dejar de dar servicio en España.
En caso de no cumplir con ninguna de las dos condiciones entonces España podría legítimamente impedir el acceso a YouTube desde España.
Nota: Con esto no estoy entrando en si los que defienden los Toros tienen o no razón, simplemente aclarando que todo lo que se hace o deja de hacer en España queda supeditado al marco legal de España y por ende a la Constitución Española.
#22:
#20 Alegar que torturar y matar a un animal por diversión no es "maltrato animal" es una soberana estupidez, que nadie con más de media neurona puede tomarse en serio.
#40:
#36 Youtube no lo hace de forma arbitraria.
Lo hace porque considera que la tauromaquia es maltrato animal. Y tiene, como empresa privada que es, a considerar lo que le de la gana. Tampoco permite la pornografía aunque en España, y en la mayoría de países, su difusión es legal. Y, aunque te parezca mentira, Youtube no está sujeta a las leyes de España porque no es una empresa residente en España. Que su web se pueda ver aquí no tiene ninguna trascendencia jurídica para Youtube.
Para que te hagas una idea si Youtube residiera en un país donde la pederastia fuera legal (que yo sepa no hay ninguno) podría decidir, como empresa privada que es, publicar vídeos pederastas y la legislación española tampoco le afectaría.
Y tampoco se le puede acusar de vulnerar la libertad de expresión porque Youtube no prohíbe publicar vídeos con opiniones a favor de la tauromaquia.
#90:
#12 Entré pa darte positivo. Necesitamos más gente que conozca las leyes dentro de Menéame para iluminarnos
#17:
#15 Por ende al no permitir pornografía Youtube está incumpliendo la constitución. Un poco absurdo ¿No?
#42:
#38 Las normas de la comunidad de YouTube (donde se explica lo que es o no es aceptable en ese sitio) son muy genéricas y ni siquiera hablan de maltrato animal en términos jurídicos. Hablan de abuso a los animales. Y también de contenido impactante.
Lo que sí dicen las condiciones de contrato es lo siguiente:
7.8 Al tener conocimiento de cualquier incumplimiento de los éstos Términos y Condiciones, YouTube se reserva el derecho (si bien no estará obliga) a decidir si el Contenido cumple con los requisitos de contenido estipulados en los presentes Términos y Condiciones, y podrá eliminar dicho Contenido y/o cancelar el acceso de cualquier Usuario para cargar Contenido que infrinja los presentes Términos y Condiciones en cualquier momento, sin necesidad de preaviso y a su elección exclusiva.
Y no te hagas líos: el meollo no es si los toros son maltrato o no lo son. Eso está más que superado (que la ley diga que no lo es es como que diga que el cielo es verde o que la M-30 es una calle (que lo dice)). El meollo es si YouTube puede no emitir lo que le que le venga en gana. Y efectivamente, puede. No emite estocadas a toros por la misma razón por la que no emite pornografía: porque no quiere. No emite vídeos donde se clavan banderillas a un toro por la misma razón por la que no admite vídeos de más de 10 minutos: porque no quiere. Quien quiera ver porno, quien quiera ver vídeos de más de diez minutos y quien quiera ver cómo un torero da muerte a un toro que se busque otra página. YouTube no va a ofrecer eso y no se le puede obligar a que lo haga.
O más sencillo todavía: en mi servidor sólo cuelgo lo que yo decido. Discrecionalmente.
#47:
#44 Bonita lista de defensores de la tortura a animales.
¿Se me escapa algo? Youtube es un sitio particular, que decide lo que pone y lo que no. ¿Como puede una decisión así ir contra la constitución?¿En qué artículo de la susodicha viene que se pondrán corridas por Youtube?
#3 Lo que pasa es que estamos demasiado acostumbrados a vivir en una constituciocracia, pero en realidad somos una anomalía entre el mundo democrático y civilizado.
Les recordamos que la Tauromaquia, además de la tradición que mantiene en varios países, es un arte y actividad cultural reconocida y protegida no sólo es España sino también en otros países.
La tauromacia es queráis o no maltrato animal, que pretendais llamarlo arte, tradicion o actividad cultural es otra cuestión.
Es como si bokasa http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-B%C3%A9del_Bokassa decidiera que el canibalismo en su país es arte y gastronomía y claro por ello no debe considerarse malo. ¿Estaríais también de acuerdo en una ley que defiende eso?
#3 Algunos "personajes" usan la incostitucionalidad de lo que les intentan explicar como arma arrojadiza que debemos creernos si o si. Aunque sea una soberana chorrada lo que argumentan.
#49 Entender se entiende. Ahora ya me dirás que sino es gracioso, que por que unos quieran mantener un "Negocio" por que los toros son negocio, aunque lo llamen tradición, cultura, o arte.
Puedan bloquear el acceso a la cultura real en youtube por una solicitud al tribunal constitucional.
Por cierto en #10 quería escribir tauromaquia, pero mi cerebro decidió darle una soberana patada a la RAE, ruego me disculpen las madres de los miembros de tan sagrada institución. salteado3 Saludos,
#60Ahora ya me dirás que sino es gracioso, que por que unos quieran mantener un "Negocio" por que los toros son negocio, aunque lo llamen tradición, cultura, o arte. Puedan bloquear el acceso a la cultura real en youtube por una solicitud al tribunal constitucional.
No me parece gracioso en absoluto, sino terriblemente triste. Pero lo peor es que tenemos legisladores que hacen barbaridades tales que puede incluso puede ser que se les dé la razón a estos maltratadores de animales.
Por querer proteger de forma fanática lo que ellos consideran un símbolo de España están creando barbaridades legislativas.
#10 Me parece que diré prácticamente lo mismo que tu, pero puntualizando mucho más lo que más destacaría yo de él. Lo que es cultura y arte es algo muy amplio que depende demasiado de un contexto. No tiene sentido igualar "cultura" con "bueno". En algunas culturas puede existir el canibalismo, los sacrificios humanos, y por ejemplo en el tema de las torturas había tal "glamour" en ciertas épocas que es difícil no pensar en que lo practicaban al mismo nivel que cualquier arte.
No tiene sentido decir esto es "arte" o esto es "cultura" como justificación de nada.
#3 La Constitución Española es de obligado cumplimiento para todos los ciudadanos y empresas que operen en España. La Constitución Española establece unas normas con un alcance muy amplio y que obviamente no llegan a las concreciones que comentas, lo que no significa que no estén incluidas en sus artículos. De ahí la necesidad del Tribunal Constitucional, encargado de hacer las interpretaciones oportunas.
Si YouTube censura los Toros para los usuarios de EEUU esa decisión no tiene que atender a lo que dice la Constitución Española, si por contra lo hace para los usuarios de España sí debe ser acorde con ese texto legal.
Si YouTube publica su portal en España es porque España lo permite, ya que el Gobierno de España tiene completa potestad para regular los contenidos que se difunden en el país. Independientemente de la tecnología que pueda haber detrás.
Si un tribunal determinase que YouTube está actuando en contra de la Constitución Española entonces esta empresa tendría dos opciones:
- Adaptar su servicio a lo que dicte el tribunal.
- Dejar de dar servicio en España.
En caso de no cumplir con ninguna de las dos condiciones entonces España podría legítimamente impedir el acceso a YouTube desde España.
Nota: Con esto no estoy entrando en si los que defienden los Toros tienen o no razón, simplemente aclarando que todo lo que se hace o deja de hacer en España queda supeditado al marco legal de España y por ende a la Constitución Española.
#17Por ende al no permitir pornografía Youtube está incumpliendo la constitución. Un poco absurdo ¿No?
Cuando se decide permitir o no permitir un tipo de contenido detrás debe haber criterios que no sean discriminatorios.
Por ejemplo es perfectamente razonable, justo y legal prohibir contenidos donde aparezca violencia ya que el criterio es genérico y no atenta contra los derechos de nadie en particular.
No puedes prohibir los contenidos donde aparezcan personas de raza negra ya que sería racismo. Las normas del sitio no pueden atentar contra los derechos fundamentales de las personas y el racismo atenta contra ese derecho.
YouTube puede no permitir maltrato contra los animales en su portal y eso es perfectamente legítimo. Pero no puede retirar los vídeos de partidos de fútbol del Betis alegando que se incumple la norma de maltrato contra los animales, ya que eso no es cierto. Y estaría aplicando censura de forma discriminada.
En este caso entiendo que los que defienden los Toros alegan que los Toros no es maltrato animal y que por lo tanto la retirada de esos vídeos se hace de forma arbitraria y sin incumplir las normas del sitio.
Y la base para determinar si los Toros son o no maltrato animal en España es la ley española.
#20 Alegar que torturar y matar a un animal por diversión no es "maltrato animal" es una soberana estupidez, que nadie con más de media neurona puede tomarse en serio.
#22 Los legisladores de España han decidido que los Toros son cultura y por lo tanto no entra en la categoría de maltrato animal. Si en España los Toros fuesen maltrato animal estarían prohibidos, por ley.
Comparto contigo que este enfoque es una soberana estupidez, pero la ley parece que también lo es.
Lo más triste de todo es que esta gente puede que tenga razón y que sea inconstitucional en España considerar los Toros como maltrato animal.
#23 Desde luego el gobierno tiene una buena y fácil solución: prohibir el acceso a Youtube por vulnerar la constitución. Pero me rio solo de pensar en la posibilidad.
A la cárcel director de Google [BRASIL] por no retirar un video en YouTube http://www.elespectador.com/tecnologia/articulo-375069-carcel-director-de-google-no-retirar-un-video-youtube
#61 No hagas trampas "Google [BRASIL]"
Y algunas otras frases del artículo que enlazas:
"El juez Ruy Jander pidió a la Policía Federal cumplir el pedido de arresto de Edmundo Balthazar, representante del gigante de internet en Brasil y radicado en Sao Paulo" Creo que SaoPaulo está en Brasil ¿No?
"En el video, que aún está en YouTube" Como yo te dije Youtube se pasa por el forro de los c*jones lo que diga el juez brasileño.
#65 Te acusaba de hacer trampas porque lo que ha ocurrido en esta noticia es que un juez, que debe tener los mismos conocimientos de internet que yo de astrofísica, le ha colgado un mochuelo a un tipo que pasaba por allí y que no tiene poder de decisión para cumplir la orden que ha dictado, que por otra parte tiene un tufo a amiguismo que tumba.
Pero lo que te demuestra la noticia es la tesis contraria a la que tú sostienes. Youtube se pasa por el forro de los c*jones lo que diga el juez brasileño y éste no tiene ningún poder para obligarle a cumplir su orden, ninguno.
Que haya pillado de chivo expiatorio a alguien que reside en el país y lo haya metido en la cárcel no significa que pueda conseguir que la policía brasileña vaya a Mountain View y se traiga esposado a Larry Page.
1. YouTube no censura nada. Aplica los términos y condiciones de servicio que todo usuario debe aceptar.
2. Que los Toros sean bien de interés cultural aquí...
2.1 No es incompatible con que sea maltrato animal y violencia. Matar puede ser un arte.
2.2 No convierte en obligatoria su difusión. YouTube puede libremente decidir no difundir vídeos en los que se da muerte a un toro en base a nada. Porque quiere. Igual que elimina vídeos donde aparezca un pezón si éste es femenino, pero no si es masculino. Es su medio y son sus contenidos, no los del Gobierno.
#331. YouTube no censura nada. Aplica los términos y condiciones de servicio que todo usuario debe aceptar.
En esos términos y condiciones no creo que indique nada explícitamente de los Toros. Se referirán a maltrato animal en el mejor de los casos.
Y volvemos al meollo de la cuestión. Tu dices que no es incompatible que sea cultura y que sea maltrato animal pero el término "maltrato animal" requiere de una definición legal para que se puedan aplicar sentencias al respecto. Y yo tengo mis serias dudas de que en España los Toros sean legalmente "maltrato animal".
#40 Estamos dando círculos. YouTube para ofrecer sus servicios en España (y lo está haciendo) debe cumplir la Constitución Española, tienes los detalles en #15. No me voy a repetir al respecto.
Si difundiese pornografía infantil en España estaría cometiendo un delito tipificado en el código penal y por lo tanto estaría sujeto a ser juzgado y condenado.
Que España no pudiera llegar a imponer las penas de prisión correspondientes por no tener convenios de extradición no tiene ninguna relación con que el delito se haya cometido y pueda ser juzgado en el marco legislativo de España.
Y obviamente podría bloquear el acceso a YouTube hasta que retirasen esos contenidos o sus autores se personasen para cumplir condena.
Y tampoco se le puede acusar de vulnerar la libertad de expresión porque Youtube no prohíbe publicar vídeos con opiniones a favor de la tauromaquia.
El derecho a la libertad de expresión no se restringe únicamente a opiniones, es mucho más amplio. En cualquier caso sobre si es censura o no lo tienes explicado en #38.
#41 ¿Que parte de "Youtube no está sujeta a las leyes de España porque no es una empresa residente en España" no entiendes?
La web de Youtube reside en E.E.U.U. y por lo tanto está sujeta a las leyes estadounidenses. El hecho de que a esa web se pueda acceder desde España es irrelevante a efectos jurídicos.
Una de los principios básicos de las leyes es la territorialidad. Tú no puedes ser juzgado en España por cometer un delito que en el país donde lo cometes no lo es.
Si entiendes lo que te acabo de exponer nos saldremos del argumento circular.
#46 No, no no.
No estamos discutiendo sobre eso.
Por supuesto que España tiene todo el derecho del mundo a restringir el acceso a Youtube (si es que eso se puede hacer).
Pero eso no significa que España pueda obligar a Youtube a publicar algo que no quieren publicar.
¿Que parte no entiendes?
#48Pero eso no significa que España pueda obligar a Youtube a publicar algo que no quieren publicar.
Si me leyeses más atentamente no haría falta dar círculos.
Esto es lo que he dicho en mi primer comentario:
SI UN TRIBUNAL DETERMINASE QUE YOUTUBE ESTÁ ACTUANDO EN CONTRA DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA ENTONCES ESTA EMPRESA TENDRÍA DOS OPCIONES:
- ADAPTAR SU SERVICIO A LO QUE DICTE EL TRIBUNAL.
- DEJAR DE DAR SERVICIO EN ESPAÑA.
EN CASO DE NO CUMPLIR NINGUNA DE LAS DOS CONDICIONES ENTONCES ESPAÑA PODRÍA LEGÍTIMAMENTE IMPEDIR EL ACCESO A YOUTUBE DESDE ESPAÑA.
#49 ¿Que parte no entendiste tú de "Youtube no está sujeta a las leyes de España porque no es una empresa residente en España"?
Si un tribunal español decidiese semejante majadería Youtube simplemente se lo pasaría por el forro de los c*jones.
¿Te acuerdas de que he mencionado el principio de territorialidad de las leyes?
La única solución sería que el Gobierno decidiera restringir en España el acceso a Youtube.
Ellos no harían nada porque una sentencia emitida en España en base a la legislación española no puede afectar a una empresa que en el país donde reside no está cometiendo ningún delito.
#53La única solución sería que el Gobierno decidiera restringir en España el acceso a Youtube.
¡Por fin lo has entendido!
Dejemoslo aquí, anda, por favor.
Ellos no harían nada porque una sentencia emitida en España en base a la legislación española no puede afectar a una empresa que en el país donde reside no está cometiendo ningún delito.
Salvo ... que les sale rentable ofrecer el servicio en España y querrían no perder esos ingresos. Llámales tontos.
#54 Por supuesto que lo dejamos.
Veo que por fin has entendido que a Youtube no le afecta la legislación española.
Por lo tanto la postura de los defensores de la tauromaquia amenazando a Youtube con las leyes españolas es absurda.
Claro que tampoco se puede esperar razonamientos muy coherentes de alguien que disfruta viendo sangrar y morir a un animal inocente.
Si les dan la razón propondré a los productores de porno en España presentar una demanda para que les permitan emitir en YouTube.
#49 Están suponiendo la sentencia y los términos de esta. Puede la sentencia ser en contra de los demandantes, o a favor de ellos pero en otros términos. Sacar conclusiones sobre una supuesta sentencia cuando ni siquiera se ha empezado a tomar en consideración me parece cuanto menos arriesgado.
#49 En cualquier caso no puede haber una sentencia por no colgar determinados contenidos. Podría haberla por colgar determinadas cosas que fuera ilegal difundir, pero no por dejar de colgar. De todos modos estaría bien preguntarles a estos cerriles cuál es el artículo que se vulnera, la respuesta podría estar graciosa.
Edito: el articulo 20 CE. Pues sí, es gracioso. Se protege "la producción y creación literaria, artística, científica y técnica, así como la libertad de expresion dentro de los límites legales establecidos". En fin...
#38 Las normas de la comunidad de YouTube (donde se explica lo que es o no es aceptable en ese sitio) son muy genéricas y ni siquiera hablan de maltrato animal en términos jurídicos. Hablan de abuso a los animales. Y también de contenido impactante.
Lo que sí dicen las condiciones de contrato es lo siguiente:
7.8 Al tener conocimiento de cualquier incumplimiento de los éstos Términos y Condiciones, YouTube se reserva el derecho (si bien no estará obliga) a decidir si el Contenido cumple con los requisitos de contenido estipulados en los presentes Términos y Condiciones, y podrá eliminar dicho Contenido y/o cancelar el acceso de cualquier Usuario para cargar Contenido que infrinja los presentes Términos y Condiciones en cualquier momento, sin necesidad de preaviso y a su elección exclusiva.
Y no te hagas líos: el meollo no es si los toros son maltrato o no lo son. Eso está más que superado (que la ley diga que no lo es es como que diga que el cielo es verde o que la M-30 es una calle (que lo dice)). El meollo es si YouTube puede no emitir lo que le que le venga en gana. Y efectivamente, puede. No emite estocadas a toros por la misma razón por la que no emite pornografía: porque no quiere. No emite vídeos donde se clavan banderillas a un toro por la misma razón por la que no admite vídeos de más de 10 minutos: porque no quiere. Quien quiera ver porno, quien quiera ver vídeos de más de diez minutos y quien quiera ver cómo un torero da muerte a un toro que se busque otra página. YouTube no va a ofrecer eso y no se le puede obligar a que lo haga.
O más sencillo todavía: en mi servidor sólo cuelgo lo que yo decido. Discrecionalmente.
#43 ¿Y acaso puedo yo colgar en HazteOír un vídeo de dos hombres besándose?
Lo que sencillamente no puedes es obligarles a emitir vídeos donde salgan personas de raza negra.
Desde luego que no creo que lo puedan poner así de crudo en las condiciones (en EE.UU. seguro que no) pero en la práctica no se les puede obligar a emitir nada que no quieran emitir. Luego ya si demuestras que ejercen discriminación por razones de raza que se atengan a las consecuencias.
Pero mira, que no te líes otra vez: no emitir la muerte de un toro en una plaza no es discriminar por razones de raza, sexo, religión, ideología u orientación sexual. No emitir estocadas es no emitir un contenido que a uno no lo gusta.
No emitir corridas es lo mismo que no emitir pezones de mujer o no emitir vídeos de más de 10 minutos: política de contenidos.
#52 Podrías contestar alguna vez a los comentarios enteros y no sólo a una frase suelta de cada uno.
Discriminación por cuestiones de raza.
En mayúsculas como haces tú:
DISCRIMINACIÓN POR CUESTIONES DE RAZA.
No existe en ningún ordenamiento jurídico la discriminación por cuestiones de Toros o de "lo que a mí me gusta ver".
Los ganaderos están haciendo el ridículo.
#56 A ver, que no vamos ahora tu y yo a emitir una sentencia del Tribunal Constitucional, no nos compete.
Yo no voy a juzgar si lo que ha hecho YouTube es o no censura, esa es la acusación y lo único que indico es que a pesar de ser YouTube sí se le puede juzgar por eso (no he dicho que se les condene, sino que se les puede juzgar) y que los artículos constitucionales tienen alcances muy amplios para saber qué dirá el TC cuando emita una sentencia.
El problema es que parece que nadie quiera admitir siquiera la posibilidad, como si ya se hubiera emitido esa sentencia.
#20 Lo entiendo, perfectamente. Te hago notar lo absurdo de la queja ya que si el dueño del portal considera que los toros, al igual que la pornografía, puede resultar ofensivo para sus usuarios, no hay base, a mi entender para plantear una presunta inconstitucionalidad.
#20 "Y la base para determinar si los Toros son o no maltrato animal en España es la ley española."
En España, por lo menos en Cataluña y Canarias, los toros si son maltrato animal.
#31 Para el Gobierno de España los Toros son cultura y no son maltrato animal, si lo llevasen al Constitucional muy probablemente se tendría en cuenta la ley estatal y no la regional.
Sería bastante incongruente llegar a la conclusión de que es inconstitucional en parte del estado y en otras no lo es, estaría dando a entender que la Constitución Española es distinta según la región.
Reitero, no estoy defendiendo lo que dice ésta gente, me parece terrible que les puedan dar la razón. Pero si les dan la razón la culpa no la tienen los ganaderos sino los legisladores que han legalizado el maltrato animal como espectáculo.
#32 Tu simplemente afirmabas que los toros no están considerados maltrato animal en España y eso no es cierto. Lo que diría el constitucional sabe dios. Igual echan una moneda al aire a ver que sale.
Pero volvamos al meollo del debate. Youtube tiene todo el derecho a negarse a publicar corridas de toros. Eso no atenta contra la libertad de expresión ni contra la constitución.
#34Tu simplemente afirmabas que los toros no están considerados maltrato animal en España y eso no es cierto.
Esto es lo que yo afirmaba:
En este caso entiendo que los que defienden los Toros alegan que los Toros no es maltrato animal y que por lo tanto la retirada de esos vídeos se hace de forma arbitraria y sin incumplir las normas del sitio.
Y la base para determinar si los Toros son o no maltrato animal en España es la ley española.
Creo firmemente que, independientemente de lo que diga la ley, los Toros es maltrato animal y deberían prohibirse en España. Mis comentarios no se centran en lo que me gustaría o dejaría de gustarme, sino en si la ley ampara las reivindicaciones de estos ganaderos.
Pero volvamos al meollo del debate. Youtube tiene todo el derecho a negarse a publicar corridas de toros. Eso no atenta contra la libertad de expresión ni contra la constitución.
No tiene derecho a hacerlo de forma arbitraria, al igual que no podría eliminar los vídeos de partidos del Betis porque no le guste ese equipo. Puede hacerlo si hay motivos para retirarlos, como considerar que es maltrato animal. Y con ello volvemos a la cuestión original ya que eso en España lo determina la ley española.
#36 Youtube no lo hace de forma arbitraria.
Lo hace porque considera que la tauromaquia es maltrato animal. Y tiene, como empresa privada que es, a considerar lo que le de la gana. Tampoco permite la pornografía aunque en España, y en la mayoría de países, su difusión es legal. Y, aunque te parezca mentira, Youtube no está sujeta a las leyes de España porque no es una empresa residente en España. Que su web se pueda ver aquí no tiene ninguna trascendencia jurídica para Youtube.
Para que te hagas una idea si Youtube residiera en un país donde la pederastia fuera legal (que yo sepa no hay ninguno) podría decidir, como empresa privada que es, publicar vídeos pederastas y la legislación española tampoco le afectaría.
Y tampoco se le puede acusar de vulnerar la libertad de expresión porque Youtube no prohíbe publicar vídeos con opiniones a favor de la tauromaquia.
#15 Youtube tiene el mismo derecho que cualquier otro medio privado a no emitir determinados contenidos. Y eso no atenta contra la constitución ni la libertad de expresión.
Lo que no podría hacer Youtube es negarse a que se colgara un vídeo con un señor opinando que los toros son un arte y bla bla bla porque eso si que iría contra la libertad de expresión y por tanto contra la constitución española.
Pero de la misma manera que no permite pornografía puede negarse a pertimitir los toros.
#15 ¿Censura?
¡Anda ya!
Incumplimiento flagrante de los Términos y Condiciones.
Y tanto comentario para no decir nada. La Constitución no obliga a ningún medio a difundir la tauromaquia. De hecho, YouTube no es el primer medio, ni será el último, que tiene vetados los toros en España.
#15 Si y no, internet es algo distinto ya que youtube no "ofrece sus servicios en españa" realmente youtube ofrece sus servicios, donde sea, y los usuarios españoles accedemos a ese dondesea, pero de entrada youtube creo que no tiene nodos en españa (tiene un dominio .es si, pero los servidores no están en españa)
Así que es un poco como pongamos por ejemplo un teléfono en Estados Unidos que ofrezca un servicio de no se , tarot por poner algo
Como bien dices en algún caso españa podría vetar el acceso a youtube, pero hay que puntualizar bien eso, que youtube no ofrece servicios en, sino que ofrece servicios, y el resto de gente accede, si yo abro una pequeña web por ejemplo con contenido que en españa es legal, no pueden venirme de pongamos japon a decirme que ese contenido no es legal ahí y que debo "dejar de ofrecer servicio en japon" , si lo consideran pueden cortar el acceso a mi web desde japón, pero no exigirme a mi que modere mis contenidos dependiendo del pais desde donde se accede
En algunos casos los paises ejercen presión (por ejemplo: borrado de datos de google) y la empresa puede decidir hacerles caso o no, pero es un tema complejo dado que los servicios de internet se acceden en el lugar de origen
#89Si y no, internet es algo distinto ya que youtube no "ofrece sus servicios en españa" realmente youtube ofrece sus servicios, donde sea, y los usuarios españoles accedemos a ese dondesea, pero de entrada youtube creo que no tiene nodos en españa (tiene un dominio .es si, pero los servidores no están en españa)
Internet es tan distinto a todo como lo es el teléfono, la televisión o un sobre de color turquesa. Las leyes protegen los derechos de los ciudadanos, la tecnología que haya de por medio es irrelevante. En este caso los que se quejan son los criadores que consideran se ven perjudicados sus intereses y las leyes, si corresponde, protegerán esos intereses. La tecnología que se haya usado para vulnerarlos no es relevante.
Internet no es una región sin ley sino que Internet es una tecnología que está sujeta a la legislación de cada país donde éste servicio está disponible.
Y por cierto YouTube ofrece servicio a los anunciantes y les paga por ello. Entiendo que eso sí es un servicio con todas las de la ley, independientemente de donde tengan los servidores (irrelevante completamente).
Como bien dices en algún caso españa podría vetar el acceso a youtube, pero hay que puntualizar bien eso, que youtube no ofrece servicios en, sino que ofrece servicios, y el resto de gente accede, si yo abro una pequeña web por ejemplo con contenido que en españa es legal, no pueden venirme de pongamos japon a decirme que ese contenido no es legal ahí y que debo "dejar de ofrecer servicio en japon"
Sí que pueden decírtelo, también pueden informarte que en caso de no cumplir tu servicio o contenido dejará de estar disponible en Japón.
Incluso pueden decirte que si nunca pisas Japón o cualquier país con acuerdo de extradición te detendrán y te llevarán a prisión.
Con esa información haz lo que quieras.
, si lo consideran pueden cortar el acceso a mi web desde japón, pero no exigirme a mi que modere mis contenidos dependiendo del pais desde donde se accede
Exigir puedan exigir lo que quieran, lo que quizá no podrán hacer es obligarte. Por estar tú en un país sobre el que no tienen potestad legal para actuar.
En algunos casos los paises ejercen presión (por ejemplo: borrado de datos de google) y la empresa puede decidir hacerles caso o no, pero es un tema complejo dado que los servicios de internet se acceden en el lugar de origen
No hay nada complejo. Es muy simple. Los ciudadanos de una región tienen unos derechos y si alguien los vulnera se hace un juicio y se condena al culpable. Una vez hecho esto la justicia aplica los medios a su disposición para que se cumpla la sentencia, si no tiene medios no hace nada y si los tiene los aplica.
#15 youtube no está publicando en España; youtube tiene una ip a la que los españoles acceden.
Pero como página web privada puede decidir lo que emite o no de acuerdo a sus normas...
Yo en mi blog puedo negarme a poner enlaces a toros, y nadie puede denunciarme por ello; un periódico puede tener un código deontológico donde se niega a publicar anuncios de ganaderías, de toreros, o de prostitutas.
Esto no es denunciable, porque es precisamente libertad de expresión.
Es tan ridículo como si alguien intenta poner vídeos de toros en mis comentarios, y al borrarlos me denuncia.
En serio, ¿crees que youtube no puede aplicar un código de conducta moral en su web privada?
Si los toreros quieren poner sangre, que se hagan un portal de vídeos.
#15 Ya, lo que pasa es que Youtube no está en España. Por tanto no tiene porqué cumplir las leyes españolas. De la misma manera que si yo voy a USA y compro algo en una tienda en USA debo cumplir las reglamentaciones de ahí, esto mismo está pasando cada vez que voy a visitar Youtube. (No se donde están los servidores. Pongo USA, pero pongase cualquier país).
#3 Además, todo el mundo sabe que en YT las 'corridas' están prohibidas. Para eso ir mejor a otras fuentes... (Dailymotion, por ejemplo, si no la acaba comprando Google al final...)
#39 No es costumbre de Google comprar a la competencia para eliminarla. Google compró Youtube y lo mantuvo mientras crecía, y lo está convirtiendo en una empresa rentable. Por poner un ejemplo, Nokia creo que escogió una mala pareja de baile.
Y así fue como los pro-tauromaquía se dieron cuenta que más allá de Finisterre no se ve bien eso de ir clavando cosas a un animal hasta la muerte por diversión.
Pues si no se puede poner un video de maltrato animal no se puede, y punto. Cómo coño hay que decírselo a esta gentuza. Que seas un enfermo que no distingues la realidad no significa que el resto del mundo esté igual. Panda de retrasados.
"Por todo ello y entendiendo que, ni legalmente ni de otra forma, se pueden considerar los festejos taurinos en sus distintas manifestaciones como espectáculos sangrientos o violentos"
Porque todos sabemos que en las corridas los toros NI SANGRAN NI MUEREN.
Eso, eso, defendamos el derecho de los señoritos terratenientes como el de las familias de la Marquesa de Murillo o la Duquesa de Alba, a que se reproduzca en youtube la tortura animal que supone su negocio.
Quizas ha llegado la hora de actualizar la fiesta nacional, sin banderillas ni picadores y sin matarlo(ya lo mataran en toriles sin testigos con una descarga electrica).. o cambiar a los recortadores que son muchos mas vistosos.
Otra opción es encerrar a 12 toros en guadalix o hacer que se tiren de un trampolin.
Me parto y me mondo. Para una de las veces que YouTube censura con criterio...
Aunque no sé qué otra cosa podíamos esperar de los fulanos estos
#96 eso sí que sería digno de ver. No sólo lo de los recortadores, si no ver a un tipo torear sin más, pases de muleta sólo, con un toro fresquito y en forma. Pero claro, ahí si que no hay huevos.
No se en que les perjudica la decisión de YouTube, ni siquiera los toreros, de hecho los perjudicados serán los fabricantes de espadas, picas, banderillas y demás parafernalia para torturar toros, pero lo que es torear, lo puedes seguir poniendo en YouTube, pero sólo si el toro no es dañado.
Por ejemplo, este torito (he pedido uno similar a los RRMM), que no tiene problemas en salir en YouTube:
Por todo ello y entendiendo que, ni legalmente ni de otra forma, se pueden considerar los festejos taurinos en sus distintas manifestaciones como espectáculos sangrientos o violentos, les instamos a que reconsideren su decisión permitiendo el acceso de dichos espectáculos a su plataforma, en cumplimiento de la legislación actual.
Menudos chistosos.
"Por todo ello y entendiendo que, ni legalmente ni de otra forma, se pueden considerar los festejos taurinos en sus distintas manifestaciones como espectáculos sangrientos o violentos..."
¿Que clase de psicopata no ve sangre y violencia el matar a un toro con una espada?
Para empezar Youtube no es un servicio operado desde España, por tanto esta sujeto a la legislacion del pais en el que sea operado, que no es España aunque se vea desde aqui. De igual manera que en Meneame.net no se aplica la legislacion de Estados Unidos o del Congo Belga
Las escenas de corridas de toros en que haya escenas de sangre es posible que sean consideradas no aptas para menores en el territorio donde sea operado el servicio, como consecuencia Youtube considera en base a las circunstancias del servicio que ofrece que no debe ofrecer contenido no apto para menores en su sitio web y la consideracion de la aptitud del contenido lo es en virtud de la legislacion aplicable, que no es la española.
Ademas, para los adalides del libre mercado, Youtube opera su propio sitio web y decide lo que se publica en su web y lo que no, y al que no le guste, que suba el video a otra web que se lo permita o que se monte su propia web pagandola de su bolsillo.
Me encanta el bonito eufemismo de “Suerte de varas” o la “Suerte suprema” cuando en realidad querían decir "matar despiadadamente al toro". Es lo que tiene la neolengua que todo lo hace más inofensivo.
No me votáis negativo a mí, votáis negativo a Federico García Lorca, Ramón María del Valle-Inclán, José Tomás, Ernest Hemingway, José Ortega y Gasset y Enrique Tierno Galván.
“Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, sería magnífico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, sería un teatro heroico como La Iliada... Una corrida de toros es algo muy hermoso”
"Es moral lo que hace que uno se sienta bien, inmoral lo que hace que uno se sienta mal. Juzgadas según estos criterios morales que no trato de defender, las corridas de toros son muy morales para mí"
"La tauromaquia es una fiesta repugnante y vergonzosa, propia de palurdos y sádicos, y ningún argumento de autoridad es válido para defender semejante despropósito, lo diga Lorca o lo diga el Papa"
Comentarios
¿Se me escapa algo? Youtube es un sitio particular, que decide lo que pone y lo que no. ¿Como puede una decisión así ir contra la constitución?¿En qué artículo de la susodicha viene que se pondrán corridas por Youtube?
#3 Ahora no lo pone, pero no les des ideas que la cambian en un plis-plas.
#3 Lo que pasa es que estamos demasiado acostumbrados a vivir en una constituciocracia, pero en realidad somos una anomalía entre el mundo democrático y civilizado.
#8 Seguro que somos una anomalía? No será más bien que no formamos parte de ese mundo democrático y civilizado?
Les recordamos que la Tauromaquia, además de la tradición que mantiene en varios países, es un arte y actividad cultural reconocida y protegida no sólo es España sino también en otros países.
La tauromacia es queráis o no maltrato animal, que pretendais llamarlo arte, tradicion o actividad cultural es otra cuestión.
Es como si bokasa http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-B%C3%A9del_Bokassa decidiera que el canibalismo en su país es arte y gastronomía y claro por ello no debe considerarse malo. ¿Estaríais también de acuerdo en una ley que defiende eso?
#3 Algunos "personajes" usan la incostitucionalidad de lo que les intentan explicar como arma arrojadiza que debemos creernos si o si. Aunque sea una soberana chorrada lo que argumentan.
#49 Entender se entiende. Ahora ya me dirás que sino es gracioso, que por que unos quieran mantener un "Negocio" por que los toros son negocio, aunque lo llamen tradición, cultura, o arte.
Puedan bloquear el acceso a la cultura real en youtube por una solicitud al tribunal constitucional.
Por cierto en #10 quería escribir tauromaquia, pero mi cerebro decidió darle una soberana patada a la RAE, ruego me disculpen las madres de los miembros de tan sagrada institución. salteado3 Saludos,
#60 Ahora ya me dirás que sino es gracioso, que por que unos quieran mantener un "Negocio" por que los toros son negocio, aunque lo llamen tradición, cultura, o arte. Puedan bloquear el acceso a la cultura real en youtube por una solicitud al tribunal constitucional.
No me parece gracioso en absoluto, sino terriblemente triste. Pero lo peor es que tenemos legisladores que hacen barbaridades tales que puede incluso puede ser que se les dé la razón a estos maltratadores de animales.
Por querer proteger de forma fanática lo que ellos consideran un símbolo de España están creando barbaridades legislativas.
#10 Me parece que diré prácticamente lo mismo que tu, pero puntualizando mucho más lo que más destacaría yo de él. Lo que es cultura y arte es algo muy amplio que depende demasiado de un contexto. No tiene sentido igualar "cultura" con "bueno". En algunas culturas puede existir el canibalismo, los sacrificios humanos, y por ejemplo en el tema de las torturas había tal "glamour" en ciertas épocas que es difícil no pensar en que lo practicaban al mismo nivel que cualquier arte.
No tiene sentido decir esto es "arte" o esto es "cultura" como justificación de nada.
#3 La Constitución Española es de obligado cumplimiento para todos los ciudadanos y empresas que operen en España. La Constitución Española establece unas normas con un alcance muy amplio y que obviamente no llegan a las concreciones que comentas, lo que no significa que no estén incluidas en sus artículos. De ahí la necesidad del Tribunal Constitucional, encargado de hacer las interpretaciones oportunas.
Si YouTube censura los Toros para los usuarios de EEUU esa decisión no tiene que atender a lo que dice la Constitución Española, si por contra lo hace para los usuarios de España sí debe ser acorde con ese texto legal.
Si YouTube publica su portal en España es porque España lo permite, ya que el Gobierno de España tiene completa potestad para regular los contenidos que se difunden en el país. Independientemente de la tecnología que pueda haber detrás.
Si un tribunal determinase que YouTube está actuando en contra de la Constitución Española entonces esta empresa tendría dos opciones:
- Adaptar su servicio a lo que dicte el tribunal.
- Dejar de dar servicio en España.
En caso de no cumplir con ninguna de las dos condiciones entonces España podría legítimamente impedir el acceso a YouTube desde España.
Nota: Con esto no estoy entrando en si los que defienden los Toros tienen o no razón, simplemente aclarando que todo lo que se hace o deja de hacer en España queda supeditado al marco legal de España y por ende a la Constitución Española.
#15 Por ende al no permitir pornografía Youtube está incumpliendo la constitución. Un poco absurdo ¿No?
#17 Por ende al no permitir pornografía Youtube está incumpliendo la constitución. Un poco absurdo ¿No?
Cuando se decide permitir o no permitir un tipo de contenido detrás debe haber criterios que no sean discriminatorios.
Por ejemplo es perfectamente razonable, justo y legal prohibir contenidos donde aparezca violencia ya que el criterio es genérico y no atenta contra los derechos de nadie en particular.
No puedes prohibir los contenidos donde aparezcan personas de raza negra ya que sería racismo. Las normas del sitio no pueden atentar contra los derechos fundamentales de las personas y el racismo atenta contra ese derecho.
YouTube puede no permitir maltrato contra los animales en su portal y eso es perfectamente legítimo. Pero no puede retirar los vídeos de partidos de fútbol del Betis alegando que se incumple la norma de maltrato contra los animales, ya que eso no es cierto. Y estaría aplicando censura de forma discriminada.
En este caso entiendo que los que defienden los Toros alegan que los Toros no es maltrato animal y que por lo tanto la retirada de esos vídeos se hace de forma arbitraria y sin incumplir las normas del sitio.
Y la base para determinar si los Toros son o no maltrato animal en España es la ley española.
#20 Alegar que torturar y matar a un animal por diversión no es "maltrato animal" es una soberana estupidez, que nadie con más de media neurona puede tomarse en serio.
#22 Los legisladores de España han decidido que los Toros son cultura y por lo tanto no entra en la categoría de maltrato animal. Si en España los Toros fuesen maltrato animal estarían prohibidos, por ley.
Comparto contigo que este enfoque es una soberana estupidez, pero la ley parece que también lo es.
Lo más triste de todo es que esta gente puede que tenga razón y que sea inconstitucional en España considerar los Toros como maltrato animal.
#23 Desde luego el gobierno tiene una buena y fácil solución: prohibir el acceso a Youtube por vulnerar la constitución. Pero me rio solo de pensar en la posibilidad.
#58 No llores pero ...
A la cárcel director de Google [BRASIL] por no retirar un video en YouTube
http://www.elespectador.com/tecnologia/articulo-375069-carcel-director-de-google-no-retirar-un-video-youtube
Director de Google España: http://es.linkedin.com/pub/javier-rodriguez-zapatero/17/645/70a
Claro que tampoco se puede esperar razonamientos muy coherentes de alguien que disfruta viendo sangrar y morir a un animal inocente.
Gracias por demostrar tu nivel de comprensión lectora. #23 y otros ...
#61 No hagas trampas "Google [BRASIL]"
Y algunas otras frases del artículo que enlazas:
"El juez Ruy Jander pidió a la Policía Federal cumplir el pedido de arresto de Edmundo Balthazar, representante del gigante de internet en Brasil y radicado en Sao Paulo" Creo que SaoPaulo está en Brasil ¿No?
"En el video, que aún está en YouTube" Como yo te dije Youtube se pasa por el forro de los c*jones lo que diga el juez brasileño.
#64 Lo de Brasil lo he puesto yo ya que el titular original no lo llevaba. Así que lo de que me acuses de hacer trampas es cuanto menos gracioso.
Por cierto, ¿que me contabas de la territorialidad y todas esas mandangas de que no se puede juzgar y condenar y tal y cual?
Y si vas a repetirme lo de la extradición te recuerdo que de ésto ya hemos hablado antes.
#65 Te acusaba de hacer trampas porque lo que ha ocurrido en esta noticia es que un juez, que debe tener los mismos conocimientos de internet que yo de astrofísica, le ha colgado un mochuelo a un tipo que pasaba por allí y que no tiene poder de decisión para cumplir la orden que ha dictado, que por otra parte tiene un tufo a amiguismo que tumba.
Pero lo que te demuestra la noticia es la tesis contraria a la que tú sostienes.
Youtube se pasa por el forro de los c*jones lo que diga el juez brasileño y éste no tiene ningún poder para obligarle a cumplir su orden, ninguno.
Que haya pillado de chivo expiatorio a alguien que reside en el país y lo haya metido en la cárcel no significa que pueda conseguir que la policía brasileña vaya a Mountain View y se traiga esposado a Larry Page.
#68 Si todo eso ya lo he tenido en cuenta en mi primer comentario.
Sí, se puede juzgar.
Sí, se puede condenar.
Sí, se puede prohibir el acceso a YouTube desde España.
No, no se puede ir a otro país a traerte condenados si no tienes acuerdos de extradición.
No, no puedes ir a otro país y obligar a nadie a nada.
Tantos comentarios para decir lo que ya se había dicho al principio.
#70 Ostia!, no me he empezado a leer los comentarios todavía, pero ¿de qué se ha estado hablando para llegar a ese comentario?
#70 Ostia!, no me he empezado a leer los comentarios todavía, pero de qué se ha estado hablando para llegar a ese comentario? ¡¡ !!
#23 los vídeos pornográficos no son ilegales y youtube los borra.
¿denunciamos con la constitución española?
#25 Léeme en #20, allí me extiendo con todo detalle sobre lo que planteas.
c/c #28
#26 Seguimos igual.
1. YouTube no censura nada. Aplica los términos y condiciones de servicio que todo usuario debe aceptar.
2. Que los Toros sean bien de interés cultural aquí...
2.1 No es incompatible con que sea maltrato animal y violencia. Matar puede ser un arte.
2.2 No convierte en obligatoria su difusión. YouTube puede libremente decidir no difundir vídeos en los que se da muerte a un toro en base a nada. Porque quiere. Igual que elimina vídeos donde aparezca un pezón si éste es femenino, pero no si es masculino. Es su medio y son sus contenidos, no los del Gobierno.
#33 1. YouTube no censura nada. Aplica los términos y condiciones de servicio que todo usuario debe aceptar.
En esos términos y condiciones no creo que indique nada explícitamente de los Toros. Se referirán a maltrato animal en el mejor de los casos.
Y volvemos al meollo de la cuestión. Tu dices que no es incompatible que sea cultura y que sea maltrato animal pero el término "maltrato animal" requiere de una definición legal para que se puedan aplicar sentencias al respecto. Y yo tengo mis serias dudas de que en España los Toros sean legalmente "maltrato animal".
#40 Estamos dando círculos. YouTube para ofrecer sus servicios en España (y lo está haciendo) debe cumplir la Constitución Española, tienes los detalles en #15. No me voy a repetir al respecto.
Si difundiese pornografía infantil en España estaría cometiendo un delito tipificado en el código penal y por lo tanto estaría sujeto a ser juzgado y condenado.
Que España no pudiera llegar a imponer las penas de prisión correspondientes por no tener convenios de extradición no tiene ninguna relación con que el delito se haya cometido y pueda ser juzgado en el marco legislativo de España.
Y obviamente podría bloquear el acceso a YouTube hasta que retirasen esos contenidos o sus autores se personasen para cumplir condena.
Y tampoco se le puede acusar de vulnerar la libertad de expresión porque Youtube no prohíbe publicar vídeos con opiniones a favor de la tauromaquia.
El derecho a la libertad de expresión no se restringe únicamente a opiniones, es mucho más amplio. En cualquier caso sobre si es censura o no lo tienes explicado en #38.
#41 ¿Que parte de "Youtube no está sujeta a las leyes de España porque no es una empresa residente en España" no entiendes?
La web de Youtube reside en E.E.U.U. y por lo tanto está sujeta a las leyes estadounidenses. El hecho de que a esa web se pueda acceder desde España es irrelevante a efectos jurídicos.
Una de los principios básicos de las leyes es la territorialidad. Tú no puedes ser juzgado en España por cometer un delito que en el país donde lo cometes no lo es.
Si entiendes lo que te acabo de exponer nos saldremos del argumento circular.
#45 Estás completamente equivocado.
Todo país tiene derecho legal a legislar sobre todos los contenidos que se reciben en su territorio.
España tiene potestad para considerar a YouTube un servicio que incumple la ley española y bloquear su acceso desde España.
Tú no puedes ser juzgado en España por cometer un delito que en el país donde lo cometes no lo es.
YouTube ofrece sus servicios a España (el método tecnológico que se use no es relevante), cometería el delito en España, sería juzgada en España.
¿Que parte no entiendes?
#46 No, no no.
No estamos discutiendo sobre eso.
Por supuesto que España tiene todo el derecho del mundo a restringir el acceso a Youtube (si es que eso se puede hacer).
Pero eso no significa que España pueda obligar a Youtube a publicar algo que no quieren publicar.
¿Que parte no entiendes?
#48 Pero eso no significa que España pueda obligar a Youtube a publicar algo que no quieren publicar.
Si me leyeses más atentamente no haría falta dar círculos.
Esto es lo que he dicho en mi primer comentario:
SI UN TRIBUNAL DETERMINASE QUE YOUTUBE ESTÁ ACTUANDO EN CONTRA DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA ENTONCES ESTA EMPRESA TENDRÍA DOS OPCIONES:
- ADAPTAR SU SERVICIO A LO QUE DICTE EL TRIBUNAL.
- DEJAR DE DAR SERVICIO EN ESPAÑA.
EN CASO DE NO CUMPLIR NINGUNA DE LAS DOS CONDICIONES ENTONCES ESPAÑA PODRÍA LEGÍTIMAMENTE IMPEDIR EL ACCESO A YOUTUBE DESDE ESPAÑA.
¿Que parte no entendiste?
P.D: ¿Seguimos con las negritas o lo dejamos ya?
#49 ¿Que parte no entendiste tú de "Youtube no está sujeta a las leyes de España porque no es una empresa residente en España"?
Si un tribunal español decidiese semejante majadería Youtube simplemente se lo pasaría por el forro de los c*jones.
¿Te acuerdas de que he mencionado el principio de territorialidad de las leyes?
La única solución sería que el Gobierno decidiera restringir en España el acceso a Youtube.
Ellos no harían nada porque una sentencia emitida en España en base a la legislación española no puede afectar a una empresa que en el país donde reside no está cometiendo ningún delito.
#53 La única solución sería que el Gobierno decidiera restringir en España el acceso a Youtube.
¡Por fin lo has entendido!
Dejemoslo aquí, anda, por favor.
Ellos no harían nada porque una sentencia emitida en España en base a la legislación española no puede afectar a una empresa que en el país donde reside no está cometiendo ningún delito.
Salvo ... que les sale rentable ofrecer el servicio en España y querrían no perder esos ingresos. Llámales tontos.
#54 Por supuesto que lo dejamos.
Veo que por fin has entendido que a Youtube no le afecta la legislación española.
Por lo tanto la postura de los defensores de la tauromaquia amenazando a Youtube con las leyes españolas es absurda.
Claro que tampoco se puede esperar razonamientos muy coherentes de alguien que disfruta viendo sangrar y morir a un animal inocente.
Si les dan la razón propondré a los productores de porno en España presentar una demanda para que les permitan emitir en YouTube.
#49 Están suponiendo la sentencia y los términos de esta. Puede la sentencia ser en contra de los demandantes, o a favor de ellos pero en otros términos. Sacar conclusiones sobre una supuesta sentencia cuando ni siquiera se ha empezado a tomar en consideración me parece cuanto menos arriesgado.
#49 En cualquier caso no puede haber una sentencia por no colgar determinados contenidos. Podría haberla por colgar determinadas cosas que fuera ilegal difundir, pero no por dejar de colgar. De todos modos estaría bien preguntarles a estos cerriles cuál es el artículo que se vulnera, la respuesta podría estar graciosa.
Edito: el articulo 20 CE. Pues sí, es gracioso. Se protege "la producción y creación literaria, artística, científica y técnica, así como la libertad de expresion dentro de los límites legales establecidos". En fin...
#46 oye, y la pornografía en España siendo legal, no vulnera youtube la constitución? en fin, para qué seguir.
#38 Las normas de la comunidad de YouTube (donde se explica lo que es o no es aceptable en ese sitio) son muy genéricas y ni siquiera hablan de maltrato animal en términos jurídicos. Hablan de abuso a los animales. Y también de contenido impactante.
Lo que sí dicen las condiciones de contrato es lo siguiente:
7.8 Al tener conocimiento de cualquier incumplimiento de los éstos Términos y Condiciones, YouTube se reserva el derecho (si bien no estará obliga) a decidir si el Contenido cumple con los requisitos de contenido estipulados en los presentes Términos y Condiciones, y podrá eliminar dicho Contenido y/o cancelar el acceso de cualquier Usuario para cargar Contenido que infrinja los presentes Términos y Condiciones en cualquier momento, sin necesidad de preaviso y a su elección exclusiva.
Y no te hagas líos: el meollo no es si los toros son maltrato o no lo son. Eso está más que superado (que la ley diga que no lo es es como que diga que el cielo es verde o que la M-30 es una calle (que lo dice)). El meollo es si YouTube puede no emitir lo que le que le venga en gana. Y efectivamente, puede. No emite estocadas a toros por la misma razón por la que no emite pornografía: porque no quiere. No emite vídeos donde se clavan banderillas a un toro por la misma razón por la que no admite vídeos de más de 10 minutos: porque no quiere. Quien quiera ver porno, quien quiera ver vídeos de más de diez minutos y quien quiera ver cómo un torero da muerte a un toro que se busque otra página. YouTube no va a ofrecer eso y no se le puede obligar a que lo haga.
O más sencillo todavía: en mi servidor sólo cuelgo lo que yo decido. Discrecionalmente.
#42 El meollo es si YouTube puede no emitir lo que le que le venga en gana. Y efectivamente, puede
¿Podría eliminar todos los vídeos donde apareciesen personas de raza negra?
#43 ¿Y acaso puedo yo colgar en HazteOír un vídeo de dos hombres besándose?
Lo que sencillamente no puedes es obligarles a emitir vídeos donde salgan personas de raza negra.
Desde luego que no creo que lo puedan poner así de crudo en las condiciones (en EE.UU. seguro que no) pero en la práctica no se les puede obligar a emitir nada que no quieran emitir. Luego ya si demuestras que ejercen discriminación por razones de raza que se atengan a las consecuencias.
Pero mira, que no te líes otra vez: no emitir la muerte de un toro en una plaza no es discriminar por razones de raza, sexo, religión, ideología u orientación sexual. No emitir estocadas es no emitir un contenido que a uno no lo gusta.
No emitir corridas es lo mismo que no emitir pezones de mujer o no emitir vídeos de más de 10 minutos: política de contenidos.
Discriminación, ninguna. Censura, menos.
#51 Luego ya si demuestras que ejercen discriminación por razones de raza que se atengan a las consecuencias.
Ahí están los ganaderos, intentando demostrar que se ha cometido discriminación hacia los Toros, o censura, como quieras llamarlo.
#52 Podrías contestar alguna vez a los comentarios enteros y no sólo a una frase suelta de cada uno.
Discriminación por cuestiones de raza.
En mayúsculas como haces tú:
DISCRIMINACIÓN POR CUESTIONES DE RAZA.
No existe en ningún ordenamiento jurídico la discriminación por cuestiones de Toros o de "lo que a mí me gusta ver".
Los ganaderos están haciendo el ridículo.
#56 A ver, que no vamos ahora tu y yo a emitir una sentencia del Tribunal Constitucional, no nos compete.
Yo no voy a juzgar si lo que ha hecho YouTube es o no censura, esa es la acusación y lo único que indico es que a pesar de ser YouTube sí se le puede juzgar por eso (no he dicho que se les condene, sino que se les puede juzgar) y que los artículos constitucionales tienen alcances muy amplios para saber qué dirá el TC cuando emita una sentencia.
El problema es que parece que nadie quiera admitir siquiera la posibilidad, como si ya se hubiera emitido esa sentencia.
#38 la pornografía es legal en España, youtube censura, ergo vamos a decir que Youtube vulnera la constitución al borrar vídeos pornográficos.
Ayyyyy malandrín, que os colais.
#20 Lo entiendo, perfectamente. Te hago notar lo absurdo de la queja ya que si el dueño del portal considera que los toros, al igual que la pornografía, puede resultar ofensivo para sus usuarios, no hay base, a mi entender para plantear una presunta inconstitucionalidad.
#20 "Y la base para determinar si los Toros son o no maltrato animal en España es la ley española."
En España, por lo menos en Cataluña y Canarias, los toros si son maltrato animal.
#31 Para el Gobierno de España los Toros son cultura y no son maltrato animal, si lo llevasen al Constitucional muy probablemente se tendría en cuenta la ley estatal y no la regional.
Sería bastante incongruente llegar a la conclusión de que es inconstitucional en parte del estado y en otras no lo es, estaría dando a entender que la Constitución Española es distinta según la región.
Reitero, no estoy defendiendo lo que dice ésta gente, me parece terrible que les puedan dar la razón. Pero si les dan la razón la culpa no la tienen los ganaderos sino los legisladores que han legalizado el maltrato animal como espectáculo.
#32 Tu simplemente afirmabas que los toros no están considerados maltrato animal en España y eso no es cierto. Lo que diría el constitucional sabe dios. Igual echan una moneda al aire a ver que sale.
Pero volvamos al meollo del debate. Youtube tiene todo el derecho a negarse a publicar corridas de toros. Eso no atenta contra la libertad de expresión ni contra la constitución.
#34 Tu simplemente afirmabas que los toros no están considerados maltrato animal en España y eso no es cierto.
Esto es lo que yo afirmaba:
En este caso entiendo que los que defienden los Toros alegan que los Toros no es maltrato animal y que por lo tanto la retirada de esos vídeos se hace de forma arbitraria y sin incumplir las normas del sitio.
Y la base para determinar si los Toros son o no maltrato animal en España es la ley española.
Creo firmemente que, independientemente de lo que diga la ley, los Toros es maltrato animal y deberían prohibirse en España. Mis comentarios no se centran en lo que me gustaría o dejaría de gustarme, sino en si la ley ampara las reivindicaciones de estos ganaderos.
Pero volvamos al meollo del debate. Youtube tiene todo el derecho a negarse a publicar corridas de toros. Eso no atenta contra la libertad de expresión ni contra la constitución.
No tiene derecho a hacerlo de forma arbitraria, al igual que no podría eliminar los vídeos de partidos del Betis porque no le guste ese equipo. Puede hacerlo si hay motivos para retirarlos, como considerar que es maltrato animal. Y con ello volvemos a la cuestión original ya que eso en España lo determina la ley española.
#36 Youtube no lo hace de forma arbitraria.
Lo hace porque considera que la tauromaquia es maltrato animal. Y tiene, como empresa privada que es, a considerar lo que le de la gana. Tampoco permite la pornografía aunque en España, y en la mayoría de países, su difusión es legal. Y, aunque te parezca mentira, Youtube no está sujeta a las leyes de España porque no es una empresa residente en España. Que su web se pueda ver aquí no tiene ninguna trascendencia jurídica para Youtube.
Para que te hagas una idea si Youtube residiera en un país donde la pederastia fuera legal (que yo sepa no hay ninguno) podría decidir, como empresa privada que es, publicar vídeos pederastas y la legislación española tampoco le afectaría.
Y tampoco se le puede acusar de vulnerar la libertad de expresión porque Youtube no prohíbe publicar vídeos con opiniones a favor de la tauromaquia.
#20 "Y la base para determinar si los Toros son o no maltrato animal en España es la ley española."
La base para decidir si los toros es maltrato o no no es la ley española, es la moralidad de cada uno.
Sobre todo cuando es tu web privada.
¿un periódico no taurino tiene que emitir anuncios de corridas de toros?
cualquier blog antitaurino debería poner entradas a vídeos de toros?
#15 Youtube tiene el mismo derecho que cualquier otro medio privado a no emitir determinados contenidos. Y eso no atenta contra la constitución ni la libertad de expresión.
Lo que no podría hacer Youtube es negarse a que se colgara un vídeo con un señor opinando que los toros son un arte y bla bla bla porque eso si que iría contra la libertad de expresión y por tanto contra la constitución española.
Pero de la misma manera que no permite pornografía puede negarse a pertimitir los toros.
#25 Youtube tiene el mismo derecho que cualquier otro medio privado a no emitir determinados contenidos.
Ya, por eso se llama YouTube.
La Web 2.0, descentralización, bidireccionalidad y todo eso.
#15 ¿Censura?
¡Anda ya!
Incumplimiento flagrante de los Términos y Condiciones.
Y tanto comentario para no decir nada. La Constitución no obliga a ningún medio a difundir la tauromaquia. De hecho, YouTube no es el primer medio, ni será el último, que tiene vetados los toros en España.
#15 Si y no, internet es algo distinto ya que youtube no "ofrece sus servicios en españa" realmente youtube ofrece sus servicios, donde sea, y los usuarios españoles accedemos a ese dondesea, pero de entrada youtube creo que no tiene nodos en españa (tiene un dominio .es si, pero los servidores no están en españa)
Así que es un poco como pongamos por ejemplo un teléfono en Estados Unidos que ofrezca un servicio de no se , tarot por poner algo
Como bien dices en algún caso españa podría vetar el acceso a youtube, pero hay que puntualizar bien eso, que youtube no ofrece servicios en, sino que ofrece servicios, y el resto de gente accede, si yo abro una pequeña web por ejemplo con contenido que en españa es legal, no pueden venirme de pongamos japon a decirme que ese contenido no es legal ahí y que debo "dejar de ofrecer servicio en japon" , si lo consideran pueden cortar el acceso a mi web desde japón, pero no exigirme a mi que modere mis contenidos dependiendo del pais desde donde se accede
En algunos casos los paises ejercen presión (por ejemplo: borrado de datos de google) y la empresa puede decidir hacerles caso o no, pero es un tema complejo dado que los servicios de internet se acceden en el lugar de origen
#89 Si y no, internet es algo distinto ya que youtube no "ofrece sus servicios en españa" realmente youtube ofrece sus servicios, donde sea, y los usuarios españoles accedemos a ese dondesea, pero de entrada youtube creo que no tiene nodos en españa (tiene un dominio .es si, pero los servidores no están en españa)
Internet es tan distinto a todo como lo es el teléfono, la televisión o un sobre de color turquesa. Las leyes protegen los derechos de los ciudadanos, la tecnología que haya de por medio es irrelevante. En este caso los que se quejan son los criadores que consideran se ven perjudicados sus intereses y las leyes, si corresponde, protegerán esos intereses. La tecnología que se haya usado para vulnerarlos no es relevante.
Internet no es una región sin ley sino que Internet es una tecnología que está sujeta a la legislación de cada país donde éste servicio está disponible.
Y por cierto YouTube ofrece servicio a los anunciantes y les paga por ello. Entiendo que eso sí es un servicio con todas las de la ley, independientemente de donde tengan los servidores (irrelevante completamente).
Como bien dices en algún caso españa podría vetar el acceso a youtube, pero hay que puntualizar bien eso, que youtube no ofrece servicios en, sino que ofrece servicios, y el resto de gente accede, si yo abro una pequeña web por ejemplo con contenido que en españa es legal, no pueden venirme de pongamos japon a decirme que ese contenido no es legal ahí y que debo "dejar de ofrecer servicio en japon"
Sí que pueden decírtelo, también pueden informarte que en caso de no cumplir tu servicio o contenido dejará de estar disponible en Japón.
Incluso pueden decirte que si nunca pisas Japón o cualquier país con acuerdo de extradición te detendrán y te llevarán a prisión.
Con esa información haz lo que quieras.
, si lo consideran pueden cortar el acceso a mi web desde japón, pero no exigirme a mi que modere mis contenidos dependiendo del pais desde donde se accede
Exigir puedan exigir lo que quieran, lo que quizá no podrán hacer es obligarte. Por estar tú en un país sobre el que no tienen potestad legal para actuar.
En algunos casos los paises ejercen presión (por ejemplo: borrado de datos de google) y la empresa puede decidir hacerles caso o no, pero es un tema complejo dado que los servicios de internet se acceden en el lugar de origen
No hay nada complejo. Es muy simple. Los ciudadanos de una región tienen unos derechos y si alguien los vulnera se hace un juicio y se condena al culpable. Una vez hecho esto la justicia aplica los medios a su disposición para que se cumpla la sentencia, si no tiene medios no hace nada y si los tiene los aplica.
#15 youtube no está publicando en España; youtube tiene una ip a la que los españoles acceden.
Pero como página web privada puede decidir lo que emite o no de acuerdo a sus normas...
Yo en mi blog puedo negarme a poner enlaces a toros, y nadie puede denunciarme por ello; un periódico puede tener un código deontológico donde se niega a publicar anuncios de ganaderías, de toreros, o de prostitutas.
Esto no es denunciable, porque es precisamente libertad de expresión.
Es tan ridículo como si alguien intenta poner vídeos de toros en mis comentarios, y al borrarlos me denuncia.
En serio, ¿crees que youtube no puede aplicar un código de conducta moral en su web privada?
Si los toreros quieren poner sangre, que se hagan un portal de vídeos.
#15 Ya, lo que pasa es que Youtube no está en España. Por tanto no tiene porqué cumplir las leyes españolas. De la misma manera que si yo voy a USA y compro algo en una tienda en USA debo cumplir las reglamentaciones de ahí, esto mismo está pasando cada vez que voy a visitar Youtube. (No se donde están los servidores. Pongo USA, pero pongase cualquier país).
#3 Además, todo el mundo sabe que en YT las 'corridas' están prohibidas. Para eso ir mejor a otras fuentes... (Dailymotion, por ejemplo, si no la acaba comprando Google al final...)
#39 No es costumbre de Google comprar a la competencia para eliminarla. Google compró Youtube y lo mantuvo mientras crecía, y lo está convirtiendo en una empresa rentable. Por poner un ejemplo, Nokia creo que escogió una mala pareja de baile.
#80 Yo lo decía por esto:
Yahoo! quiere que Dailymotion sea su YouTube
Yahoo! quiere que Dailymotion sea su YouTube
expansion.com#3 en ninguno, pero por favor no les des ideas, que parecemos nuevos
#3 Eso es verdad, con la cantidad de sitios de Internet donde se pueden ver vídeos de corridas.
Artículo 134 de la Constitución Española:
Ningún portal de vídeos on-line pueden negarse a retransmitir toros.
Ahí está desde 1978, nadie se acordaba de ello.
#12 Genial!!
#12 Eso es visión de futuro y lo demás son coñas
#12 Entré pa darte positivo. Necesitamos más gente que conozca las leyes dentro de Menéame para iluminarnos
#12 Entré pa darte positivo. Necesitamos más gente que conozca las leyes dentro de Menéame para iluminarnos
#12
Jajajaja. La Constitución dicen...
#1 Están prohibidas las corridas por youtube? Hombre, para las corridas ya tenemos la página de Torbe y demás...
Titular digno de El Mundo Today
#13
Cada día se lo ponen más complicado (a El Mundo Today)
A qué espera este gobierno para cerrar Youtube???
#2 A que se pronuncie el Tribunal Constitucional.
como pueden prohibir algo tan tierno ?? no tienen corazón !!
la constitucion de los toros
Estos de Youtube no respetan la marca España.
Y así fue como los pro-tauromaquía se dieron cuenta que más allá de Finisterre no se ve bien eso de ir clavando cosas a un animal hasta la muerte por diversión.
Ay, cuánto catetillo suelto.
los de youtube ahora mismo
Pues si no se puede poner un video de maltrato animal no se puede, y punto. Cómo coño hay que decírselo a esta gentuza. Que seas un enfermo que no distingues la realidad no significa que el resto del mundo esté igual. Panda de retrasados.
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abc.es"Por todo ello y entendiendo que, ni legalmente ni de otra forma, se pueden considerar los festejos taurinos en sus distintas manifestaciones como espectáculos sangrientos o violentos"
Porque todos sabemos que en las corridas los toros NI SANGRAN NI MUEREN.
Me cago en la puta, y qué es lo próximo que van a prohibir, ¿los animales en el Rocio?. diiitasea, estamos amparados por la constitución.
Pues que los suban a Vimeo
#35 Los suben a daylimotion siempre hay algo de toros en la portada.
Falta la etiqueta 'españistán'
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es.noticias.yahoo.comEso, eso, defendamos el derecho de los señoritos terratenientes como el de las familias de la Marquesa de Murillo o la Duquesa de Alba, a que se reproduzca en youtube la tortura animal que supone su negocio.
Quizas ha llegado la hora de actualizar la fiesta nacional, sin banderillas ni picadores y sin matarlo(ya lo mataran en toriles sin testigos con una descarga electrica).. o cambiar a los recortadores que son muchos mas vistosos.
Otra opción es encerrar a 12 toros en guadalix o hacer que se tiren de un trampolin.
Me parto y me mondo. Para una de las veces que YouTube censura con criterio...
Aunque no sé qué otra cosa podíamos esperar de los fulanos estos
#96 eso sí que sería digno de ver. No sólo lo de los recortadores, si no ver a un tipo torear sin más, pases de muleta sólo, con un toro fresquito y en forma. Pero claro, ahí si que no hay huevos.
Váyanse ustedes a cagar.
Liberales quejándose de las acciones de una empresa privada
Para los que tengais cinco minutos, pasaros por youtube, haced una búsqueda, y "flaggead" manualmente los video como maltrato animal.
#93 Claro hombre. Ahora mismito no tengo otra cosa que hacer.
Paletos, paletos everywhere!
No comments.
No se en que les perjudica la decisión de YouTube, ni siquiera los toreros, de hecho los perjudicados serán los fabricantes de espadas, picas, banderillas y demás parafernalia para torturar toros, pero lo que es torear, lo puedes seguir poniendo en YouTube, pero sólo si el toro no es dañado.
Por ejemplo, este torito (he pedido uno similar a los RRMM), que no tiene problemas en salir en YouTube:
Por todo ello y entendiendo que, ni legalmente ni de otra forma, se pueden considerar los festejos taurinos en sus distintas manifestaciones como espectáculos sangrientos o violentos, les instamos a que reconsideren su decisión permitiendo el acceso de dichos espectáculos a su plataforma, en cumplimiento de la legislación actual.
Menudos chistosos.
Sin querer ofender a nadie la frase que se me ha venido a la cabeza al leer el titular ha sido "estos son tontos.."
la constitución que grandisima película.. Cuanto mas dinero y mas corrupto eres mas te gusta.
"Por todo ello y entendiendo que, ni legalmente ni de otra forma, se pueden considerar los festejos taurinos en sus distintas manifestaciones como espectáculos sangrientos o violentos..."
¿Que clase de psicopata no ve sangre y violencia el matar a un toro con una espada?
Que salaos son estos de la España profunda!!
Para ellos Youtube es un personaje de la extrema izquierda que debe acatar la ley o al paredón!
Para empezar Youtube no es un servicio operado desde España, por tanto esta sujeto a la legislacion del pais en el que sea operado, que no es España aunque se vea desde aqui. De igual manera que en Meneame.net no se aplica la legislacion de Estados Unidos o del Congo Belga
Las escenas de corridas de toros en que haya escenas de sangre es posible que sean consideradas no aptas para menores en el territorio donde sea operado el servicio, como consecuencia Youtube considera en base a las circunstancias del servicio que ofrece que no debe ofrecer contenido no apto para menores en su sitio web y la consideracion de la aptitud del contenido lo es en virtud de la legislacion aplicable, que no es la española.
Ademas, para los adalides del libre mercado, Youtube opera su propio sitio web y decide lo que se publica en su web y lo que no, y al que no le guste, que suba el video a otra web que se lo permita o que se monte su propia web pagandola de su bolsillo.
Jajajajajajajajajjajajajjajajjajajajajajajjajajajajajajajjajajajajaja!!!!!!!!!!!!!!
Ay... la de risas que te echas con esta gente en cuanto la sacas del pueblo...
muchos defensores de la censura veo yo por aqui!!!!!
Me encanta el bonito eufemismo de “Suerte de varas” o la “Suerte suprema” cuando en realidad querían decir "matar despiadadamente al toro". Es lo que tiene la neolengua que todo lo hace más inofensivo.
Risas enlatadas
La constitución de la República Independiente de Youtube.
Por cierto, ¿por qué en este país es un delito dar una patada a un perro pero clavar espaditas a un toro es cultura? yo es que no me entero
Lo voto por lo absurdo del titular
@ivanpm@joseluisedipo_reydragonerodunachioArya_Stark
No me votáis negativo a mí, votáis negativo a Federico García Lorca, Ramón María del Valle-Inclán, José Tomás, Ernest Hemingway, José Ortega y Gasset y Enrique Tierno Galván.
#97 Pues vale
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad
“Los toros son la fiesta más culta que hay hoy en el mundo”
Federico García Lorca
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“Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, sería magnífico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, sería un teatro heroico como La Iliada... Una corrida de toros es algo muy hermoso”
Ramón María del Valle-Inclán
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"Cuando uno elige jugarse la vida, también tiene el derecho de elegir otras cosas"
José Tomás
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"Es moral lo que hace que uno se sienta bien, inmoral lo que hace que uno se sienta mal. Juzgadas según estos criterios morales que no trato de defender, las corridas de toros son muy morales para mí"
Ernest Hemingway
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"La historia del toreo está ligada a la de España, tanto que sin conocer la primera, resultará imposible comprender la segunda"
José Ortega y Gasset
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"El torero sigue siendo mítico y, cuando expresa la valentía el pueblo se enardece y los viejos entusiasmos reaparecen"
Enrique Tierno Galván
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"El toreo es la riqueza poética y vital mayor de España"
Federico García Lorca
#44 Bonita lista de defensores de la tortura a animales.
EJ QUE EJTA EN LA CONJTITUCIÓ! BIBA EL CORDOBÉH Y BIBA HESPAÑA!
#44
"La tauromaquia es una fiesta repugnante y vergonzosa, propia de palurdos y sádicos, y ningún argumento de autoridad es válido para defender semejante despropósito, lo diga Lorca o lo diga el Papa"
Yo
#44 Si lo dice José Tomás, tiene mi visto bueno.
#86 http://cultura.elpais.com/cultura/2008/06/14/actualidad/1213394406_850215.html
#44 "Me puedes comer la polla a partes proporcionales"
Yo mismo.
#44 Ahora encuentra personajes igual de respetables que esos que no lleven décadas muertos o que no vivan del toreo