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#5:
Mis abuelos lucharon en una guerra para defender una democracia y ahora ¿yo me quedo en casa?. Pues no, voy a ejercer mi derecho a voto y efectivamente si ganan a los que voto y no lo hacen bien estaré en todo mi derecho de manifestar mi opinión, de arrepentirme, de cambiar de voto o de lo que quiera y si ganan y lo hacen bien pues a seguirles apoyando. Pero ejerciendo todos los derechos por los que lucharon mis antepasados.
#10:
#4 No hacer algo no significa absolutamente nada.
La abstención no puede estudiarse conjuntamente, porque el que no vota lo hace por distintos motivos:
unos no votan porque se lo pides tú
otros no votan porque están hospitalizados o enfermos
otros no votan porque les ha surgido un viaje inesperado
otros no votan porque se lo pide ETA
otros no votan porque prefieren irse al campo
otros no votan porque simplemente pasan
etc...
La abstención no puede estudiarse conjuntamente, porque el que no vota lo hace por distintos motivos:
unos no votan porque se lo pides tú
otros no votan porque están hospitalizados o enfermos
otros no votan porque les ha surgido un viaje inesperado
otros no votan porque se lo pide ETA
otros no votan porque prefieren irse al campo
otros no votan porque simplemente pasan
etc...
#2:
Siempre hay un 10-15% de abstencionismo estructural, es decir, gente que por una circunstancia u otra inesperada e imprevisible, no puede it a votar.
Desde este punto de vista, abstencionistas en las pasadas elecciones solu hubo un 10-15%, así que tanto PP, como PSOE ganaron al abstencionismo voluntario.
Desde este punto de vista, abstencionistas en las pasadas elecciones solu hubo un 10-15%, así que tanto PP, como PSOE ganaron al abstencionismo voluntario.
#3:
El abstencionismo solo demuestra desidia, pereza, etc. Si realmente se quiere dar un mensaje claro y contundente, se deberia ir en masa a votar y votar en blanco. Si 75% de la población vota en blanco, pero vota, el mensaje es claro: nos movemos, pero no nos gustais!
Comentarios
Mis abuelos lucharon en una guerra para defender una democracia y ahora ¿yo me quedo en casa?. Pues no, voy a ejercer mi derecho a voto y efectivamente si ganan a los que voto y no lo hacen bien estaré en todo mi derecho de manifestar mi opinión, de arrepentirme, de cambiar de voto o de lo que quiera y si ganan y lo hacen bien pues a seguirles apoyando. Pero ejerciendo todos los derechos por los que lucharon mis antepasados.
#4 No hacer algo no significa absolutamente nada.
La abstención no puede estudiarse conjuntamente, porque el que no vota lo hace por distintos motivos:
unos no votan porque se lo pides tú
otros no votan porque están hospitalizados o enfermos
otros no votan porque les ha surgido un viaje inesperado
otros no votan porque se lo pide ETA
otros no votan porque prefieren irse al campo
otros no votan porque simplemente pasan
etc...
Siempre hay un 10-15% de abstencionismo estructural, es decir, gente que por una circunstancia u otra inesperada e imprevisible, no puede it a votar.
Desde este punto de vista, abstencionistas en las pasadas elecciones solu hubo un 10-15%, así que tanto PP, como PSOE ganaron al abstencionismo voluntario.
El abstencionismo solo demuestra desidia, pereza, etc. Si realmente se quiere dar un mensaje claro y contundente, se deberia ir en masa a votar y votar en blanco. Si 75% de la población vota en blanco, pero vota, el mensaje es claro: nos movemos, pero no nos gustais!
#4 No es que después del recuento los anulen. Tienes el derecho de expresarte a través de tu voto. Si no votas, no cuentas, y ya dejas que otros elijan por ti. Es tu decisión.
Estoy de acuerdo, la abstención no es la solución.
El voto en blanco es mas significativo y el mensaje es claro.
Esta discusión tiene tanto tiempo como la democracia y no tiene fin. Hay quien dice que la manera de demostrar el disgusto con el sistema y/o la totalidad de las candidaturas es la abstención, y hay quien dice que es el voto en blanco o nulo. Cada posibilidad tiene ventajas e inconvenientes.
Es demagogia absoluta prorrégimen decir que la gente que no vota lo hace por "desidia y pereza". Si alguien defendiera los intereses de esa gran masa a buen seguro acudirían a votar. Pero con la totalidad de agentes políticos más dedicados a la política simbólica que a la real, es normal que mucha gente decida quedarse en casa. Por otro lado, como se menciona: EL VOTO EN BLANCO PERJUDICA A LAS FORMACIONES MINORITARIAS, ya que la representación se obtiene al superar un umbral en porcentaje sobre el total de votos.
el mensaje del voto en blanco es: legitimo la democracia pero nadie me representa
El mensaje de la abstención es: no voy a participar de una farsa mediatizada en la que lo máximo que podemos aspirar los ciudadanos es a parar a las sotanas a costa de un canon digital (por poner un ejemplo).
Pues igual que a cualquier partido:
-Unos votan por perrillos falderos
-Otros porque los contrarios le caen mal
-Otros pa que no gane el PP
-Otros para sentirse importantes.
Lo cierto es que si alguno de vosotros puede demostrar que soy un pasota yo le enviaré encantado mi curriculum "social". A ver quien se ha movido más y quien ha sido menos pasota.
El problema es otro. No contamos porque no llegamos al mínimo suficiente para suspender las elecciones, pero no nos falta tanto. Entonces ibas a ver si contábamos. Es que no hay ni un sólo ácrata por aquí que me eche una mano.
Ninguna de las opciones va a hacer nada por vosotros. A no ser que nada necesiteis de ellos. Eso si que es pasotismo, darles un cheque en blanco y dejar que hagan en nuestro nombre lo que les salga de las pelotillas.
Por favor... no repitais lo mismo que repiten los políticos sin tregua. Os pido un poco de imaginación, un poco de rigor, y un poco de pensamiento individual. Si además tiene algo de consistencia histórica pues mucho mejor.
#12 ese es el mensaje de tu abstención, no te apropies de toda la abtensción para favorecer tu mensaje, tío jeta.
¡Menudo morro!
Desde luego decir que la abtención gana, es una gran mentira. Tanto en las elecciones anteriores, como en estas, tanto el PSOE, como el PP han obtenido más votos que la abstención.
#29 Rebate algo. He argumentado por qué me parece mejor el voto en blanco o nulo que la abstención, por qué decir que la abstención es mayoría absoluta es rotundamente falso, y por qué creo que pedís la abstención y no un voto nulo que os supondría el riesgo de que se vea el poco apoyo que tenéis. A ti sólo te he visto insultar y usar el CAPSLOCK.
Por cierto, me parece irónico que hayas comenzado la noticia fardando de lo numerosos que son los que piensan como tú y luego me vengas con historias de ovejas y rebaños.
¿Cómo vamos a diferenciar a los pasotas de los inconformistas? No se puede...
Los que no votan nunca se les tendrá en cuenta. Es así de sencillo.
simplemente como lo hizo el PP,a golpe de decretazos
#23 ¡Oh! ¡Dios mio, todos los que no votan van contra la democracia! ¿Acaso todas las elecciones hay exactamente la misma participacion? Me parece que no. Que no te guste la democracia, como a #23 no os da más razón. De momento me parece que la democracia es el sistema que mejor ha funcionado de muchisimos otros. Y si, quizas sobre el papel el anarquismo o incluso el comunismo sean sistemas "mejores"; pero la práctica (vease la realidad) ha demostrado que estos sistemas son tan corruptos o más que la democracia de las que tanto apostatias.
Pero quien te da poder a ti para decidir porque la gente no vota. Eres un Dios o algo de eso. Porque anulais la elección, que no erección, de tanta gente. Porque coño tienes que venir tu a juzgar porque se quedan en casa y porque no. Se han quedado en casa porque quieren, porque lo creen y tu no tienes porque juzgarlo porque tienen derecho a ellos. De donte te sacas ese 5%. Nos has ido encuestando a todos???
Respecto a la seguno es que no te has enterado de nada. Yo no me presentaría a ningunas elecciones, ni mucho menos votaría a alguien que quisiera hacer útil la abstención. Porque esa no es nuestra meta, si no la contraria. Las elecciones no van con nosotros, vamos a luchar venga quien venga y gane quien gane con las mismas energías por nosotros mismos. Sin mandamases que nos digan lo que debemos votar, lo que debemos opinar y lo que tenemos que hacer en cada momento.
Somos los que nos reimos de los contertulios de cualquier medio de comunicación que día tras día os comen el coco y hacen que tomeis posiciones por unos o los otros y los defendais con uñas y dientes pase lo que pase. Como los hinchas de fútbol. Estais vacíos de contenidos, teledirigidos por unos caraduras que os dicen hasta como debeis vestir, que no debeis fumar, que os ponen multas por ir a 130 en la carretera, que prohiben, prohiben y prohiben, pensando que a base de prohibiciones y decretazos nos vamos a acercar más a ese ciudadano educado y esclavo de los intereses ajenos.
#42 no les interesa la política?? ¿o han conseguido que no les interese a base de reducir su política a actos simbólicos?
Recordemos por ejemplo, que bajo un regimen supuestamene social el país entero ha sido víctima de la especulación, con la connivencia de IU. ¿eso es un sistema que "funciona" y que vale la pena legitimar?
dices que es de risa lo del estadío primitivo pero a mí me parece de risa que pienses que alguien te representa. A menos que seas un concejal, claro, y entonces te pido perdón por mi sonora carcajada.
El día que tengais en marcha ese sistema utópico o algo que se le parezca remotamente llamado "el estado de derecho democrático donde la soberanía reside en el pueblo", me avisais que iré a votar.
vamos a ver, a los "demócratas":
La democracia actual ha alcanzado cotas de perversión inimaginables debido a la acción constante y medradora de los medios de comunicación. El consentimiento para gobernar se fabrica con noticiarios, supuestos debates imparciales(en los que hay unanimidades implítcitas aterradoras) y manipulando con ocultación de datos, doblegando argumentos científicos con moralina o al revés, pervirtiendo la moral con argumentos pseudocientíficos, según convenga.
Hay una manera de proseguir en la democracia. El conformismo con la protodemocracia actual también es fabricado a base de liturgias simbólicas como el voto.
No es un sueño utópico el ampliar las libertades políticas de los ciudadanos. Delegar no es gobernar. Participando más personas de las decisiones políticas y con relativa frecuencia, el gasto mediático para manipular se haría inasumible y la gente votaría y/o intervendría sin un velo de realidad virtual en la cara.
Todo ello sería posible tomando como punto de partida la web 2.0 y las redes sociales.
#29 ¿Es es tu juego?¿Si no te gusta su postura le echas? Ahora se muestra tu verdadera fachada....
Lo unico que tiene de democracia esto es el nombre.
Yo votaria si estuvieramos en una democracia, pero de este ridiculo circo de mafiosos prefiero absetenerme.
#14 Lo siento alacran, pero la postura abstencionista "por conviccion" me parece que no es mayoritaria ni de lejos. Creo que la mayoría de la gente que no vota, lo hace por motivos como los que enumera #10, sobre todo el último.
De todas maneras yo te pregunto: ¿No hay ningún partido de tooodos los que se presentan que te represente? Entiendo que estar de acuerdo al 100% con uno es complicado, pero estoy seguro que alguno tiene qu poder acercarse a tus ideales. Vótale. Pero me parece es que lo que buscas es un "voto util" en contra de lo que hay, y con eso no puedo estar de acuerdo: hay que votar al que te represente, independientemente de pensar en si va a salir o no.
también puedes votar, y ser un pasota, ir solo a votar porque te han calentado la cabeza por todas partes.
La abstención activa, es un acto político que no se ciñe solo al dia de las elecciones sino que te reconoce como sujeto político ... todos los días!
#22 Muy bien UlrichSchnauss
Es normal, el vocal de la mesa donde he votado, ha golpeado fuerte el voto del Senado para que entre... es que se atasca un poco... además, ZP nos ha pedido que votemos con fuerza, y ya se sabe que cuando un vasco vota con fuerza...
#20 ¿Ves lo que te pasa por votar?... ya se te ha trastocado el cerebro, y has enviado el comentario aquí, en lugar de hacerlo aquí: Destrozan urnas en Aulesti (Vizcaya)
Destrozan urnas en Aulesti (Vizcaya)
actualidad.terra.esSi no quieren votar, que no voten... pero ya romper urnas...
#13 cierto, esos están en el etc
#19 Lo de "democracia o anarquismo" es sólo una de mis dos posibles explicaciones a la posición de alasbarricadas.org. La otra (si son demócratas pero quieren otra democracia) es que no tienen los huevos de llamar al voto en blanco o voto nulo, porque saben que sus lectores y seguidores son tan minoritarios que nunca podrían clamar victoria. Pedir la abstención es muy fácil, es el voto comodín que a todo el que lo pida se lo arroga entero.
#32 Sí, lo sé. Se puso en práctica en Cataluña y en la comuna anarquista de La Cecilia en Brasil.
#49 Y dale con el insulto, la confrontación, y juzgar cuánto se mueven o dejan de mover personas que no conoces de nada.
#23 Pues estás jodido, porque mis ideales, como los de los ~70% que sí votamos, son compatibles y enmarcados en la democracia. Creo que "os" ganamos por mayoría aplastante.
#10 hay otros que no votan , simplemente porque son antidemocraticos y nostalgicos de la dictadura franquista.
#56
Eso es mentira. Yo no se si lo piensas de verdad o intentas engañar como los políticos. Vives de la política?
En las elecciones del 2004 la votación fue masiva bien sabemos porque. Hubo un 75% de participación, es decir, tuvimos los abstencionistas un 25%. Tercera fuerza y muy cerca de la segunda y la primera
Pero si no hubiera habido atentado la participación sería como otros años. Y eso sin entrar en las autonómicas y en las municipales en las que no vota nadie.
Después del recuento nos anulan y sólo tienen en cuenta a los que votaron, pero eso no quiere decir que no sigamos siendo la mayor fuerza política, o apolítica y tus mentiras de perrillo faldero no nos harán cambiar nuestras convicciones
No puedo estar más en desacuerdo con el artículo, y menos aún con la valoración particular de #0. Respecto a esto último, a lo mejor queda muy bonito y radical decir que la abstención gana por mayoria absoluta. Pues no, en el 2004 tanto el PP como el PSOE individualmente obtuvieron más votos que gente que se abstuvo.
¿Por qué alasbarricadas favorece la abstención? Yo creo que por una de dos: o porque no mantienen una ideología demócrata asqueada con los actuales partidos, sino un simple anarquismo u oposición a la democracia; o porque no tienen huevos a pedir el voto en blanco o nulo, porque se vería lo irrelenvantes que son. De los que se abstendrán en estas elecciones probablemente una ínfima parte lo haga por los motivos que presenta alasbarricaadas.org, pero luego pueden reclamar para sí todo el "voto abstencionista", sea cual sea su motivo.
El desprecio que muestran al voto en blanco está injustificado, es la verdadera herramienta de los ciudadanos para darles el toque de atención a sus políticos. Si votas en blanco tu actitud es totalmente inequívoca: eres demócrata, quieres votar, pero ninguno de los partidos se merece tu confianza. Si sube un 10% del total la abstención, se explicará en base al pasotismo, a los que dieron por supuesto que ganaría su partido, etc. Si el voto en blanco pasase al 10%, supondría un verdadero terremoto político y mediático.
Y no me creo que les importe eso de que el voto en blanco contabilice para el total y por tanto perjudique a los que alcanzan menos del 3% (lo cual es cierto). No me creo que les importe porque, hijo mío, ¿si vas a votar en blanco, qué carajo te importan los partidos pequeños? ¡Si te importasen les votarías! De todas maneras: aún admitiendo que eso sea una desventaja grave, que me argumenten ahora por qué la abstención es mejor que el voto nulo. El voto nulo no perjudica a los partidos pequeños.
#7 el voto en blanco = abstención
#13 #15 Me temo que los nostálgicos del franquismo estaban mucho antes que tu, echando el voto en la urna. En que mundo vivís joder?¿
#30 pues si es tan fácil apuntarse a la abstención, repito, algo falla en el sistema.
mmmm, la cosa va de huevos entonces o de controlar algún que otro gigantesco conglomerado mediático-financiero?
#18 pues perdona, pero yo no veo mucha diferencia entre el abstencionista "activo" y el "pasivo". El activo cree que la democracia es una farsa como representación ciudadana y el pasivo se queda en casa, repito, PORQUE NADIE VA A FAVORECER SUS INTERESES y por tanto, le da igual quien gobierne
¿tanta diferencia hay entre democracia=farsa y "da igual quien gobierne"?
Estamos todos del mismo lado.
#10 hay nostálgicos del franquismo que también votan. Vaya un argumento de capitán perogrullo.
De todas maneras, antes que esos lastimosos personajes, los que más me aterran son los que hacen uso perverso de ideologías correctas (para mí) para medrar y engañar.
#53 Chapó UlrichSchnauss. Yo me tengo que ir pero no a votar. Jaja. El problema son las dos eternas mentiras y los hinchas de una y de la otra.
Deja que se sigan pegando por su mentira particular. La mismas mentiras particulares que han provocado tres guerras civiles en este pais en 200 años y no se cuantos golpes de estado, pronunciamientos, revoluciones, etc.
Bueno, no digais que al menos no estuvo bien el debate. Algo distinto del resto. Me voy de este bastion del progresismo español, haciendo más verdad que nunca la frase de cuanto más progre, menos hay que pensar.
Con vuestra varilla mágica, la varilla mágica de yo soy el bueno y el resto no se entera, quereis solucionar el mundo. Pues la varita mágica está rota. No funciona. Dejó de funcionar hace siglos y nadie la ha arreglado todavía. La única varita mágica son nuestras manos, nuestros brazos y nuestro cerebro. Eso que nos hace diferente de los animales y que tan en desuso está hoy en día.
#50 Qué puedo decirte sin caer en el insulto? Tu eres el que no aceptas que haya gente que piense distinto que tu. Has leido lo que he puesto, o sólo repites la frase que repetís sin cansancio porque vuestros jefes así lo quieren. No me presentaré NUNCA a unas elecciones y NUNCA votaré en unas elecciones. Porque me parece la trayectoria más lenta para conseguir lo que yo busco: IGUALDAD DE DERECHOS, IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. En este mundo sólo hay dos tipos de personas, a los que les ofrecen una oportunidad constantemente aunque fracasen en todas y los que nunca tendrán una oportunidad de demostrar lo que valen. No hace falta que me digas en cual estás tu. Ya lo se
#49 ahí has dado un punto importante. ¿qué hacen aquí los militantes? ¿no tienen ya sus medios donde les dicen lo que quieren oír? A veces pienso que El País y Público ponen a sus becarios submileuristas a dar clik clik por aquí. Ya lo detectó Galli, no es conspiranoia. El PSOE-IU persiguen meter en el mismo saco a dospuntoceristas tecnócratas y jóvenes con cuarentones aburguesados cuya única preocupación es la conferencia episcopal. ¿No entienden que es imposible?
#50 todo el mundo puede hacerlo??? no se puede ganar si no se controla algún conglomerado mediático-financiero. Esa es la ilusión que crea la democracia representativa, la de que "siempre hay opción a cambiar las cosas".
La abstención es el desencanto y la participación/delegación sí es la desidia. Por tanto no voy a cerrar la boca y dejar de acusaros de comulgar con ruedas de molino y poneros una medalla al compromiso político. ¡Encima!
Jaja, pero en estas si que vamos a ganar. Supongo que os dais cuenta de que aunque no ganemos estamos ahí. Somos como una tercera fuerza política o apolítica que siempre estamos en los 3 primeros puestos pero siempre se nos insulta llamándonos pasotas, antisistemas, etc.
PUES ESO ES LO QUE SOMOS. COMPAÑEROS ABSTENEROS. SI YO FUERA TAN PASOTA NO ESTARÍA AQUÍ Y AHORA PERDIENDO EL TIEMPO.
LO MALO NO SON LOS PASOTAS SON LOS PSOE-TAS. ESOS QUE SE LO CREEN TODO Y LES SIGUEN A PIES JUNTILLAS
#11 por otro lado, a mí lo que me parece extraño es que tú solo veas o democracia o anarquismo. Existen multitud de déficits democráticos además de problemas estructurales del actual estado de la democracia que nada tienen que ver con instaurar un anarcosindicalismo ni nada por el estilo.
Dejando de lado las interpretaciones simbólicas, que al final, los partidos la harán como les convenga, la abstención es la manera más fácil de apostar a caballo ganador para llamar la atención sobre la corrupción de nuestra actual democracia. La "izquierda" la interpreta como posibles votos perdidos y le hace reflexionar profundamente sobre sus actuaciones. Me parece un mecanismo de incentivo a hacer política real y no simbólica muy interesante.
Pues hasta siempre mcklaw, sigue así. Yo no me apropio ni juzgo. Es un dato. Un 30% de abstención quiere decir que sólo votó el 70%. Te guste o no. Tu eres el que anulas de ese 30% a los que te sale del culo, sólo pq crees que son unos pasotas. Pues esos pasotas seguro que se mueven 1000 veces más que tu, día tras día, no sólo el día que sus jefes llaman a la movilización. Eso es lo malo, que usais la web 2.0 para repetir incansables lo que dicen vuestro respectivos jefes. Das pena
A ver, #45 y #46. Las leyes actuales de sufragio no son perfectas, evidentemente. De hecho yo pienso que habría que hacer algunas reformas, y por eso mi voto va a un determinado partido con el que estoy de acuerdo.
Respecto a lo del porcentaje, evidentemente me he apropiado de la misma manera que lo has hecho tú: inventandomelo. Si quieres realmente saberlo (y convencernos al resto de paso) es mediante unas elecciones. Mientras tanto, tienes esa credibilidad: la de habertelo inventado.
Respecto a de "no os habeis enterado de nada", no se como sabes qué se yo de polita, pero por lo que demuestras, tú si que debes ser Dios, ya que sabes lo que vota la gente, lo que se yo sobre politica, etc.
Por cierto, tendré que dejar la conversación: me marcho a ejercer mi derecho de voto.
PD: #44 si piensas que la web 2.0 va a ser la solución, entonces si que vais perdidos.
#44 Estoy muy de acuerdo contigo. Es más la democracia sería otra cosa si hubiera más facilidad para elegir y eliminar a los candidatos de cada partido y no se convirtieran en eternos por falta de banquillo. También si la información fuera plural y los periodistas independientes. Pero eso es un puto sueño. Cierto que es internet la solución a las mentiras reiteradas, pero para eso debemos lavarnos el cerebro y comenzar a pensar por nosotros mismos.
Este espacio es internet, es web 2.0 pero da la impresión de ser el foro de la cadena ser o de el pais. Por favor, pensemos por nosotros mismos y dejémonos de "buenos y malos"
#25 puede, pero argumentando...me parece que no.
#25 Mordisquitos porque no te vas a otra noticia. Creo que no has argumentado nada, parece como si dijeras lo que has oido por ahí, pero no acabas de centrarte. Intenta usar la cabeza que para eso la tienes, joder. Tienes unos ideales similares a los del 70%. Pues nada hijo mío. No sabía que había tanta gente igual. Parece lo 1984 de Orwell. Y qué oveja eres tu dentro del rebaño?
Sólo con oir a las barricadas olvídate de democracia. Si son anarquistas. Hay algún problema? Tu sabes que en España, y más concreto en Cataluña fue el único sitio del mundo y de la historia donde el anarquismo se puso en práctica. Qué había dos anarquistas en españa por cada otro de otra ideología.
#39 No te digo que seais 1 ó 2, quizás llegueis a un 5% de los que realmente piensan que abstenerse es la solución. Pero la amayoria de la gente que no voto, lo hace porque le da igual; no votaria ni en este sistema ni en ningun otro, aunque os pese: No les interesa la politica y punto.
Yo no voto ni a PP ni PSOE, pero cada cual que vote lo que cree que es mejor para todos. Mientras piense que ese partido le representa, me parece perfecto. A mi no lo hace. Veo otros partidos que lo hacen mejor (a ver cuando lleguen al poder, que es lo que espero).
#40 Ahi ultrademocracia y 80 sistemas más. Este no es el único, evidentemente. Pero te repito: de todos los que hay me parece que son los que en la práctica pueden funcionar. Eso de que es un estadio primitivo es de risa. Pero bueno, tu sigue luchando por tus ideales, presenta un partido que aboge por la instauracion del sistema que te parezca, a ver cuantos seguidores tienes. Y no os apropieis de los "no votos", como hacen los de ETA en el pais vasco.
#37 Lo que hay que hacer es empujar todo hacia ese fin. Aunque como dices es la perfección absoluta y nunca se llegará a ella al 100% porque seguirá evolucionando hacia una idea aún mejor.
Pero esa es la meta. Y se llegará, pueden hacer falta 100, 200 o 1000 años pero se llegará. Sólo vuestras acciones y caprichosos cheques en blanco hacen que ese día se alargue en el tiempo. Y los caraduras y los chupopteros se seguirán forrando a costa de vuestra "lealtad"
#31 tío, hay una cosa que se llama ultrademocracia y que recomiendo que leáis:
http://www.demopunk.net/sp/index_sp.htm
La actual democracia solo es un estadío primitivo del sufragio.
Yo se que somos muchos, no hay más que mirar los datos. Lo que creo es que somos pocos por aquí. Yo no echo a nadie, sólo pido un poco más de rigor en los comentarios. No hay más que ver la cantidad de noticias meneadas sobre las elecciones para ver que prácticamente todos estais al juego de las urnas.
Creo además, que los indecisos de los que tanto se habla, son los únicos demócratas de este país. Los que piensan a quien votar por lo que ha pasado y lo creen que pasará. Son también los que deciden las elecciones. Pero la gente como vosotros, que votais a los mismos siempre y hagan lo que hagan, no teneis nada de demócratas. Sois como los fans de los artistas, como los hínchas del fútbol. Sois sujetadores de banderas en los mítines. Por favor... seguid debatiendo. El que se va de aquí soy yo
#10 Chapó. Es muy fácil abstenerse y arrogarse la representación de varios millones de abstencionistas como si todos estuvieran de acuerdo contigo.
#4 Lo falso es lo tuyo. En primer lugar, mayoría absoluta quiere decir sumar más que la mitad del total, cosa que en las generales nunca se ha producido para la abstención. Hay que tener cuidado con los términos, y aunque hablar de mayorías absolutas quede muy bonito propagandísticamente, corres el riesgo de que alguien saque la calculadora. Te recomendaría hablar de mayorías sociales, como suele hacer la izquerda abertzale. Nadie sabe lo que son las mayorías sociales, pero te las puedes sacar de la manga para que te apoyen y nadie puede demostrar lo contrario.
Hablando de mayorías simples:
-En 2004 PSOE y PP superaron a la abstención.
-En 2000 PP ganó a la abstención (el PSOE no).
-En 1996 PP y PSOE ganaron a la abstención.
-En 1993 PSOE y PP ganaron a la abstención.
-En 1989 la abstención ganó por mayoría simple.
-En 1986 el PSOE ganó a la abstención.
-En 1982 PSOE y AP ganaron a la abstención.
-En 1977 UCD y PSOE ganaron a la abstención.
La abstención sólo ha "ganado" por mayoría simple en 1989. Ahora defiende tu aseveración de que los abstencionistas (ecléctico grupo) "ganáis por mayoría absoluta todas las elecciones". Podría insultarte (#16) en base a que obvia y demostradamente estás equivocado, pero yo no hago de eso.
Pero es que mis ideales, como los de la mayoría de los que no votamos, son incompatibles con la democracia. Nada te van a dar que no lo luches por tu cuenta. Y esa lucha debe ser constante, gane quien gane y salga quien salga. Porque todos ellos son enemigos de nuestros intereses. Todos los políticos de hoy en día son FUNCIONARIOS del estado. No hay un sólo obrero en la política, como antes que si que los había.
Para dedicarte a la política en estos tiempos tienes que tener un sueldo fijo, cinco años de excedencia, etc. Pero alguien que goza de esos beneficios, por fuerza, se vuelve insolidario. Viven en otro mundo distinto al de los curritos que día tras día nos dejamos los cuernos y no somos capaces de llegar a fin de mes. Mientras ellos recalifican, embargan, multan y hacen lo que les sale de los cojones gracias a VUESTRO PUTO CHEQUE EN BLANCO.
Que venís ahora a decirme, de forma tan paternal, los constantes conformistas. Los culpables de que la vida siga siempre en linea recta pensemos lo que pensemos y hagamos lo que hagamos. Por favor, un poco de seriedad
#32 Ahora dime: ¿Cuanto duró y en que circunstancias? Que si quieres te lo recuerdo...
Para mí la anarquia es el estado superior, pero en la práctica eso es IMPOSIBLE. Te lo repito IMPOSIBLE. El ser humano de por si, es imperfecto, y le impiden alcanzar estos ideales. Por eso estan las leyes. Ojala no tuvieran que estar porque todos fueramos puros y conscientes; pero eso no puede pasar.
Que sea anarquista me parece loable, pero igenuo. Mi alma no hace falta que la salveis.
Si no te gustan las reglas, presentate, gana, y cambialas. Todo el mundo puede hacerlo.
Ahora bien, si no participas, cierra la boca.
Tu abuelo igual luchó por la democracia, pero sería de los pocos. En este país no había demócratas ni republicanos propiamente dichos: había anarquistas, había comunistas, había socialistas "revolucionarios e utópicos". Había de todo menos demócratas. Por eso las dos repúblicas españolas duraron lo que duraron y fueron así de desastrosas. Ahora a todo el mundo se le llena la voca con la democracia.
La CNT era la fuerza mayoritaria en 1936. Si quieres ser fiel a nuestros abuelos, quedate en casa y no vayas a votar. Y si vas a hablar del pasado, infórmate
Mordisquitos, tu eres tonto? No sabes nada y vas de listo