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#4:
Cuando el que multaba comercios era el PSOE-PSC a los de el país no les preocupaba esto, ahora que necesitan el voto andalú, lo sacan en primera y estas denuncias ya no son caso aislados manipulados por las tertulias de extrema derecha.
#3:
Estos de Libertad Digital siempre a vueltas con lo mismo...
#10:
Yo soy catalán , pero pienso que demasiada importancia se le da al idioma como para enviar más gente al paro y cerrar más comercios por ese motivo.
Comentarios
Estos de Libertad Digital siempre a vueltas con lo mismo...
#3 La noticia es de El País.
#1 Como si quieren rotular solo en árabe o en chino. Cada uno que ponga su cartelito en el idioma que le salga de las narices.
#6 Lo sé. Y la ironía es por cuenta de la casa
#7 Las leyes sobre el uso de idiomas son siempre controvertidas, por ello deben de contar con el máximo consenso, y ese consenso en Cataluña existe. No olvidemos que la ley sobre usos idiomáticos más controvertida para mi, está en el punto 3.1 de la Constitución y no hay ningún problema.
#13 "Las leyes sobre el uso de idiomas son siempre controvertidas" porque un montón de espabilados se empeñan en legislar sobre los idiomas que usa la gente porque otro montón de gilipollas permite que su idioma sea materia legislable.
Estamos todos tontos y así nos va.
#15 Este tipo de polémicas se generan siempre fuera de Cataluña, lo que no deja de ser curioso. Y ahora en periodo electoral se oirán más.
#18 No te has leído el autor que firma la información Maiol Roger, y que pertenece a su Redacción de Barcelona.
Aunque tienes razón, demasiados medios subvencionados catalanes silencian ciertas informaciones.
Y no entiendo por qué molesta, por cierto, que se informe sobre acciones de la Generalitat ¿es que tienen algo de malo? ¿mejor hacerlas en el anonimato?
Ajá, osea que este tipo de polémicas siempre se genera en la puta meseta ¿no?, pues vete a explicarle eso mismo al catalán de toda la vida que ha sido multado, y le dices que esas multas se las pone gente de la puta meseta y que no debería quejarse #18
Hay que joderse con los neonazis.
#6 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=sarcasmo
#3 Peor es la Generalitat que encima te multa
#21 ¿Qué la generalitad multa?, pero si #20 dice que esto son inventos de la meseta y que no se multa a nadie por hablar otro idioma....
Cuando el que multaba comercios era el PSOE-PSC a los de el país no les preocupaba esto, ahora que necesitan el voto andalú, lo sacan en primera y estas denuncias ya no son caso aislados manipulados por las tertulias de extrema derecha.
NO A LA IMPOSICIÓN
Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español
Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque n...
elconfidencial.comYo soy catalán , pero pienso que demasiada importancia se le da al idioma como para enviar más gente al paro y cerrar más comercios por ese motivo.
Hay una única excepción en las normas de etiquetaje: los alimentos tradicionales, que pueden estar etiquetados solo en catalán. Al tratarse de productos de denominación de origen, la Generalitat no ha multado a ninguna empresa por saltarse este precepto.
Supongo que en esto queda claro la doble vara de medir.
Si es jamón ibérico, en, al menos, catalán.
Si son gachas catalanas, con catalán basta, que no te vamos a multar.
Que sigan cerrándose puertas... ¿Es más importante cómo lo dice que lo que dice? Cuánto garrulismo...
#2 No es que sea más importante. Es que también es importante...
Cuanto garrulismo justificando males menores por la existencia de males mayores. ¿Es más importante lo que se dice que los niños que se mueren de hambre? ¿Es que nadie piensa en los niños?
A mí también me fastidian las leyes de segregación que los alemanes se dieron a sí mismos #34
#35 Pues en Catalunya lo pasarias mal porque hay unos que dicen que quieren segregar a su niño del mio para evitar que aprenda una lengua: ¿o será porque les da miedo que mi hijo les contagie piojos catalanohablantes? Incluso hay partidos que basan todo su programa en el racismo escolar y a eso le llaman libertad: ¿como las de los alemanes?
Ei, pero tranquilos, que ese partido desaparecerá en favor de los auténticos racistas de PxC.
Yo lo decía pensando en los que defienden que una sentencia judicial se pase por el forro de los cojones lo votado por el pueblo de Catalunya: para mas información ver "sentencia estatut" y "rollo del supremo contra la inmersión". La de veces que se dijo "lo siento, es la Ley". Pues ahora también puedo decirlo yo,¿o ahora no vale?
No si esa ley va contra otras leyes superiores o contra los mismísimos derechos humanos #36
Y tranquilo que los putos mesetarios no quieren segregar a nadie, tus hijos van a poder estudiar 100% en catalán, los mesetarios simplemente quieren que sus hijos, estudien un poco más en castellano, algo que es normal.
#37 Creo que en la meseta hay inmersión en castellano obligatoria.
Mis hijos podrán estudiar casi todo en catalán (no el 100% ni ganas) y aprenderán castellano perfectamente. Si alguien necesita mas castellano es mi hijo y no un "mesetario" como tu dices pero todos sabemos quien quiere castellano y el motivo. Pero eso sólo se entiende si no haces política con la lengua o si crees que un español que habla catalán tiene algún derecho a usarlo en Catalunya.
¿que no quieren segregar? pues ya me dirás qué es eso de separar a los nenes según la lengua que elijan los papás. Mas racista no se puede ser pero esto se exije desde España, mala suerte si no eres racista.
En la meseta hay inmersión, porque no hay más huevos, no podemos inventar un nuevo idioma. #38
#36 no no vale; sentencia del constitucional QUE ES SUPERIOR A TODO LO QUE SALGA incluso de un referendum en cataluña:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
aparte:
http://lacomunidad.elpais.com/agorasoc/2010/11/11/continuan-desmanes-las-multas-linguisticas
"El deber de disponibilidad lingüística de las entidades privadas, empresas o establecimientos abiertos al público no puede significar la imposición a éstas, a su titular o a su personal de obligaciones individuales de uso de cualquiera de las dos lenguas oficiales de modo general, inmediato y directo en las relaciones privadas, toda vez que el derecho a ser atendido en cualquiera de dichas lenguas sólo puede ser exigible en las relaciones entre los poderes públicos y los ciudadanos"
Cataluña es la unica region del mundo, y te reto a que me digas otra, donde te multan por rotural en un idioma OFICIAL en esa region. Una de dos, o en cataluña se pasan; o el resto son gilipo**as.
Mira, cuando no se tiene razon, no se tiene; y multar por rotular en un idioma QUE TODOS LOS CATALANES Entienden, no solo es mezquino, es demencial, y estupido.
#40 Hoy tienes razón: las leyes se cumplen pero tienes derecho a quejarte y está bien que lo hagas. Como vives en la CataluññaReal sabrás que si se aplica la ley de verdad lo de los 107 es una broma. Es como la inmersión escolar: ojalá fuera verdad y no hubiera profesores haciendo de delincuentes culturales.
#42 La sentencia es legal, vale. Pero....¿esto es democracia? pues es un poco peculiar. No es como para estar orgulloso de que un tribunal de momias politizado se lleve por delante un estatuto realmente flojito. Eso eran las bases de un estado federal pero como os lo habeis cargado han desaparecido los federalistas.
Otro que ma va con retos: en muchos países del mundo es obligatorio rotular como mínimo en una lengua. Y si se hace es por algún motivo: ¿aprender ortografía y vocabulario puede ser un motivo para ti? no lo creo. Eso de aprender es para gente rara: yo cuando voy a la Val d'Aran me siento orgulloso de verlo todo rotulado en aranés.
¿te sirve Francia? allí el Constitucional tuvo que parar los pies a un gobierno que quería que todo en las empresas y comercios estuviese en francés...como Franco pero en francés. Pues tuvieron que conformarse con una ley como la de Catalunya -y de varios paises- donde dice que como mínimo en. Supongo que sabes lo que hacen las empresas si no hay ley porque una vez has pasado el rótulo todo está en castellano y hasta te juegas que ni te entiendan.
#43 ¿ciervo estrellado? No, en Catalunya todo el mundo sabe que se llama "l'isard estampat" igual que "el corte inglés" és el "tall anglès", "bar pepe" es "can pep" y Carrefour es "la cruïlla". ¿no has estado en Catalunya ni sabes de lo que hablamos, no? pues ala , bona nit i a dormir que és tard i vol ploure.
#45 ahh y respecto al reto, no me hagas trampas, yo no digo que sea obligatorio rotular o no en tal o cual lengua. DIGO QUE TE MULTEN POR HACERLO en la lengua oficial de ese territorio, y de todo el pais!!!!! es como si en marruecos multaran por rotular en arabe, o en estados unidos por rotular en ingles.
Dime un solo lugar del mundo donde te multen o este prohibido rotular en el idioma oficial de todo el pais. O mejor aun, que te multen por rotular en el idioma que saben el 100% de los ciudadanos de ese pais.
DE AURORAL BOREAL, como dicen mas arriba "para eso tenemos los cojones como el caballo de Espartero"...bufff que mal lo van a pasar algunos cuando vean que ya no queda nada mas que pedir....
#47 Obligatorio quiere decir que hay una ley. Si hay una ley y no la cumples te sancionan en Catañunya y en Australia, ¿no lo sabes? Si se aplica efectivamente la sanción o no por el mundo no tengo ni idea pero diría que en Catalunya no mucho...¿sólo 107 y es una noticia?
¿Alguna Pregunta Més?
Te reto a que busques leyes que hagan algo obligatorio y no provoquen una sanción.
¿que saben el 100% de qué? pocos paises hay donde el 100% de la población sepa una lengua. En Catalunya hay mujeres chinas que van al médico con traductor, ¿crees que leen catalán o castellano? Tu mundo es muy pequeño: en Catalunya vive muuuucha gente que no sabe leer ni catalán ni castellano. Y en cualquier sitio del mundo moderno lo mismo.
¿crees que los catalanes no entienden los rótulos? si yo voy a Galicia o Val d'Aran y lo entiendo todo será que no hay que ser muy listo. Farmacia es Farmàcia. Los catalanes y la gente normal entiende los rótulos, ¿qué problema tienes? ¿es ideológico?
Ahora dices que te busque países donde esté prohibido rotular en el idioma oficial de tooodo el país? ni idea, en Catalunya no es el caso. Puedes perfectamente rotular en castellano o chino sólo que como mínimo también tiene que haber algo en catalán. En mi pueblo multaron a uno por poner el rótulo sólo en chino...¿será de los 107? En Suiza no se como lo hacen, ¿cuál es la lengua de toda Suiza?
Si quieres te puedo buscar países que hasta hace nada prohiban rotular a la gente en su lengua propia, ¿te suena España? llevais muchos siglos jodiendo a la lengua catalana y cuando está moribunda reapareceis. No esperabais que esto de la democracia iba en serio.
#49 el 100% de los españoles. Ya se que cataluña esta llena de moros y chinos, no me lo tienes que explicar; pero comprenderas que las legislaciones las hacen los españoles; no puede ser de otra forma; es imposible hacer que todo el mundo entienda todo; pero por lo menos SI ES POSIBLE que todos los españoles entiendan todo!.
Si tu mismo dices que son tan similares, y que todo el mundo lo entiende; por que obligar por ley? por que multar por rotular? quien es el perjudicado SI EL NEGOCIO "A" rotula solo en español?? quien?? tu?. Yo te digo quien; el dueño del negocio que tiene que pagar y perder el tiempo en poner el rotulo. Ademas, que tiene derecho por ley constitucional a rotular solo en español.
"Ahora dices que te busque países donde esté prohibido rotular en el idioma oficial de tooodo el país? ni idea, en Catalunya no es el caso"
como que no es el caso?? acaso no multan por rotular en el idioma oficial de todo el pais??. TE MULTAN POR ROTULAR solo en español, si quieres te lo digo asi para que te quedes contento.
El reto es el mismo. DIME UN SOLO PAIS O ZONA donde te multen o este prohibido rotular en el idioma oficial de todo el pais.
En suiza hay 4 idiomas oficiales; pero no te multar por rotular ni en chino, puedes poner los letreros como te de la gana; aparte no vale porque no tienen un idioma que sepa el 100% de la poblacion.
Que, si, que en españa hace muchos años multaban, con franco, y ahora? con quien multan por rotular en tu propia lengua???.
No es una cuestion de "jo*er" a la lengua; las lenguas no tienen derechos, ni deberes; son inventos del hombre, artificios.
Ya te digo lo que va a pasar; alguno que no quiere que le toquen las narices llevara esto hasta el final, y el constitucional dira de nuevo que la multa es ilegal, y puede llegar un momento en que empiecen las sanciones; entonces se va a armar; porque yo tengo claro que muchos catalanes todavia no asumen que quien manda es la ley, la democracia, y el constitucional. Y lo mismo me vale para las politicas de inmersion; se va a armar; tiempo al tiempo; lo de los rotulos es anecdotico, pero dice mucho de la ralea que hay por esas zonas. Porque defender una multa a alguien por poner algo en un idioma que entienden todos los catalanes; es repito, de mezquinos y de estupidos; y tarde o temprano, tendra que ir en contra de ellos.
#50 "SI ES POSIBLE que todos los españoles entiendan todo!." Es posible, pueden aprender.
Las leyes en Catalunya las hacemos los catalanes y creo que todos entendemos todos lo rótulos, ¿te pierdes para ir al hospital?
"el dueño del negocio que tiene que pagar y perder el tiempo en poner el rotulo"
Los rótulos se pagan siempre y en catalán pueden ser mas baratos porque las palabras son mas cortas, jeje. El comerciante puede cumplir la ley: con la publicidad que le haceis seguro que la sabe.
El reto ya te lo he contestado. ¿te sabes la legislación de rótulos en Suiza? pues la misma que Catalunya y las misms que en muchos lugares. Si se hacen estas leyes es por algo aunque tu no lo entiendas. A ti te puede hasta parecer genial que la lengua catalana desaparezca pero a la gente normal, no. ¿el ejemplo de Francia no te sirve?
¿multaban con Franco? ¿MULTABAN CON FRANCO? ¿de cuánto serian las multas? Con Franco era OBLIGATORIO utilizar el castellano y ESTABA prohibido rotular en algo que no sea castellano: ni catalán, ni chino. Es lo que se llama una dictadura y la sanción no era una multa: en algunos casos la muerte. La muerte también podía venir por no saber castellano y responder en catalán a un GC. Esa es la clásica política lingüísitca española: la eliminación física de los hablantes.
¿las lenguas son artificios , inventos y herramientas? Pues España lleva 500 años haciendo leyes contra artificios para imponer su artificio: ¿por qué te crees que sabemos castellano? pues porque es la herramienta que España nos ha impuesto desde hace siglos. Si ves a algún nacionalista español pregúntale porque su nación históricamente se ha dedicado a imponer su lengua a gente que ya tenía la suya, ¿hasta cuando estareis así?
Te vuelvo a retar a que busques leyes que hagan algo obligatorio y no provoquen una sanción, así te entretienes un buen rato.
#51 PERO CATALUÑA esta en españa, por lo tanto tiene que someterse a lo que diga el tribunal constitucional. Aparte yo no discuto la legalidad, llegado el caso, sino la mezquindad; cual es el objetivo? que bien se guarda? a quien se protege? a quien perjudica?
Claro, argumento circular, que cumpla la ley asi no tiene que pagar. Pero discutimos lo absurdo de la ley; a quien se perjudica si yo pongo "lavanderia" en vez de "bugaderia", a quien se perjudica?? algun catalan no entiende "lavanderia"?? porque te aseguro que mas de un catalan no entiende "bugaderia"; MAS DE UNO, y ya no te digo de españoles que estan en cataluña de paso, o extranjeros que saben español, que tambien hay unos cuantos.
El reto no lo has contestado, no existe sitio del mundo que te multen por rotular en el idioma oficial de ese sitio; es tan mezquino que es imposible, y por eso no encuentras ejemplo.
Con franco no se si multaban o no, seguro que matar tampoco.
Las lenguas son artificios, hace 500, 400, o 300 años nadie imponia ni el español, ni el ingles, ni catalan, ni nada; igual que hace 1000 nadie imponia el latin, no habia capacidad de imposicion. España no impone nada; nadie te impone nada; yo hablo español porque era lo que hablaban mis padres, y mis padres sus abuelos, etc etc etc; es solo un artificio inventado y que ha evolucionado.
REspecto a leyes que hagan algo obligatorio el problema no es la sancio, sino, por que tiene que ser obligatorio??? cual es el objeto que se protege????.
Te repito, mas tarde o mas temprano eso ira contra vosotros, y llegara uno mas listo que lo llevara al supremo o al constitucional y dejara de pagar la multa, entonces, que diras; que los catalanes estan incumpliendo las leyes por sistema....
Y respecto que me parezca genial que el catalan desaparezca, por supuesto, el catalan y cualquier otro idioma "inutil" y por inutil entiendo que por saberlo no tienes la capacidad de comunicarte con mas gente. De que me sirve a mi el catalan si todos los que saben catalan saben español? es que es totalmente inutil. Ademas, idiomas han desaparecido cientos de ellos a lo largo de la historia; es la evolucion, de esto ya he hablado muchas veces; OJALA EL ESPAÑOL de forma natural desaparezca dentro de X años, eso quiere decir que ya no hace falta su uso; porque ya todos los españoles tienen otro idioma "superior", en el sentido de que todos los que saben el español, saben el "superior", pero no al reves; para eso falta mucho tiempo, pero ojala pase; los idiomas no son merecedores de especial proteccion, ni de conservacion, si ASI FUERA NO EXISTIRIA EL CATALAN, no tiene sentido que le des proteccion a un idioma cuando si eso se hubiera cumplido siempre, no existiria ese idioma; es absurdo total....
tu mismo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
El mundo sera muchisimo mejor, cuando todos hablemos el mismo idioma; eso quiere decir que estaremos todos unidos, sin separaciones, fronteras, artificios, incomunicacion, etc etc; si eso pasa de forma "natural" seria lo mejor que pudiera pasar; dentro de mil años hay mil idiomas, o hay 3 o 4; que seria mejor? vamos, yo lo tengo claro.
#52 Tu lo has dicho: SOMETERSE. Es decir, de autogobierno NADA. Lo votado por un catalán no vale nada porque como bien dices estamos SOMETIDOS.
Como mínimo te sirve para aprender que "bugadería" es "lavandería": aprendo yo, aprendes tu, aprende él. ¿te da problemas aprender?
Si se trata de "que lo entienda todo el mundo" tenemos a la universal lengua inglesa. La comprensión de catalán y castellano es la misma según las encuestas. Es decir, problema ninguno.
Se protege un poquito una lengua maltratada durante siglos: esta ley tiene el problema de que se ha aplicado incordiando al pequeño comerciante. Cuando se hizo no se pensaba en esto. Se pensaba en El Corte inglés y se hizo por no hacer una sobre etiquetaje. ¿por qué no puedo tener alimentos etiquetados en catalán?
Desde luego que ya cuento que a los españolazos os parece perfecto que el catalán desaparezca: pues por eso se hacen leyes para evitar que lo consigais. Es una barbaridad cultural. Estaría bien que la Constitución española protegiera un poquito las lenguas de España y a los hablantes españoles de esas lenguas: ¿quién lo va a hacer sino?
No me creo que "ojala el español desaparezca": MENTIROSO. Empieza tu a hacerlo desaparecer para demostrarlo. Puedes implicarte en que desaparezca de Catalunya. ¿a que no apoyarias leyes que fomentaran la desaparición del castellano en Catalaunya?
La muerte del catalán no es natural como no lo es nunca la muerte de una lengua: llevais 500 años dando por culo. Es decir, había una gente que hablaba catalán y llegasteis los españoles CON LAS ARMAS, las LEYES y los COLONOS.¿no te avergüenza defender este pasado de destrucción? pues ni te avergüenza ni piensas parar.
¿Franco? no tienes ni idea de lo que dices. La política lingüística de Franco incluyó la MUERTE FÍSICA de los hablantes además de la HUMILLACIÓN constante durante un par de generaciones. La gente que vivió ese horror todavía tiene miedo de hablar catalán en público.
Todos los estados protegen a sus idiomas: te repito que el estado español lleva siglos haciendo LEYES contra eso que tu llamas "artificio". ¿por qué no vas con el rollo a los nacionalistas españoles? Resulta que si os quereis cargar una lengua sois majísimos y si otros lo intentan evitar son como mínimo TONTOS.
#53 "Tu lo has dicho: SOMETERSE. Es decir, de autogobierno NADA. Lo votado por un catalán no vale nada porque como bien dices estamos SOMETIDOS."
Someterse como todos los ciudadanos del mundo hacen a sus respectivas CONSTITUCIONES, o quieres que haya gente que no se someta a la constitucion de su pais???
"Si se trata de "que lo entienda todo el mundo" tenemos a la universal lengua inglesa. La comprensión de catalán y castellano es la misma según las encuestas. Es decir, problema ninguno."
el ingles no es universal, y menos en españa; el unico idioma universal en españa es el español.
ES FALSO que la compresion sea la misma, totalmente falso:
http://www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/InformePL/Arxius/c_cap05_10.
DATOS OFICIALES.
"
La lengua más conocida en Cataluña es el castellano. El 88% de la población (5.400.000
habitantes de 15 años y más) declara tener un nivel alto de conocimientos de castellano en
todas las habilidades (entender, hablar, leer y escribir). Así pues, aunque la mayoría de
catalanes afirma tener conocimientos de catalán en todas las habilidades (entender, hablar,
leer y escribir), estos no llegan a los conocimientos casi totales de castellano. El porcentaje de
población que tiene un nivel alto en todas las habilidades es el 45% (2.772.000 habitantes de
15 y más años), y un significativo 20% lo sabe hablar y leer pero tiene carencias en la escritura
principalmente. Además, los conocimientos declarados de catalán se reducen entre 10 y 15
puntos cuando se trata de entender, hablar, leer y escribir con perfección o bastante
corrección."
Se "protege" la lengua; pero que co*o se tiene que proteger una lengua a costa de los derechos de una persona???
las lenguas no tienen derechos!!! son un invento del hombre!! no pertenecen a nadie; y si fuera como tu dices
en cataluña no se hablaria catalan, sino el latin, o antes cualquier otro; Es decir, si todo el mundo hubiera hecho como tu dices; NO EXISTIRIA EL CATALAN!!!! pero que argumento tan estupido es aquel que se cae por su propio peso? como puedes defender que los idiomas tienen derechos si así fuera no existiria ninguno en la actuliadad porque no hubiera desaparecido del que provienen!!!
"Desde luego que ya cuento que a los españolazos os parece perfecto que el catalán desaparezca: pues por eso se hacen leyes para evitar que lo consigais. Es una barbaridad cultural. Estaría bien que la Constitución española protegiera un poquito las lenguas de España y a los hablantes españoles de esas lenguas: ¿quién lo va a hacer sino? "
y si desapareciera que pasaria? vivirias peor? tendrias menos trabajo? menos felicidad? menos bienestar??? que tonterias dices, Preocupate de tu familia, amigos, trabajo, salud, y lo demas no importa un pimiento; han desaparecido cientos, miles de idiomas, Y ESTATE POR SEGURO QUE DE AQUI a miles de años desapareceran muchiiiiiiiiisimos mas; y?? sera el fin del mundo? no, es la evolucion natural del hombre como especie.
"No me creo que "ojala el español desaparezca": MENTIROSO. Empieza tu a hacerlo desaparecer para demostrarlo. Puedes implicarte en que desaparezca de Catalunya. ¿a que no apoyarias leyes que fomentaran la desaparición del castellano en Catalaunya?"
si se hace de forma "natural" no habria problema; el proceso que yo estaria dispuesto a implementar seria el siguiente; todos los docuemtnos oficiales, todo en ingles y en español, muchas mas clases en ingles; dentro de 3 o 4 generaciones cuando el 100% de los españoles sepa ingles; pues se manda el español a tomar por el saco...que quede para los estudiantes de lenguas muertas como el latin, griego clasico, etc etc; no va a desaparecer, en los libros estara como todas las inutilidades.
"¿Franco? no tienes ni idea de lo que dices. La política lingüística de Franco incluyó la MUERTE FÍSICA de los hablantes además de la HUMILLACIÓN constante durante un par de generaciones. La gente que vivió ese horror todavía tiene miedo de hablar catalán en público."
menudas tonterias dices; que franco te mataba si hablabas catalan y que la gente todavia tiene miedo de franco....
"Todos los estados protegen a sus idiomas: te repito que el estado español lleva siglos haciendo LEYES contra eso que tu llamas "artificio". ¿por qué no vas con el rollo a los nacionalistas españoles? Resulta que si os quereis cargar una lengua sois majísimos y si otros lo intentan evitar son como mínimo TONTOS."
FALSO, no es por proteccion, es como mecanismo de comunicacion; muchos paises como estados unidos por ejemplo, no tienen una lengua "oficial" es decir, no hay nada en la constitucion y no tiene por que dentro de 500 años haber otra lengua "oficiosa". LAs leyes en españa son para poder comunicarnos, para que no venga un listo hablando en coreano y asi no poder poner excusas para la comunicacion. Y si se hacen por proteccion estoy totalmente en contra; que es el español?? o el catalan? o el vasco? hace 200 años eran muy diferentes (en especial el vasco), y hace 400 ni existian tal como son ahora; no tiene sentido a algo continuo y en evolucion protegerlo. LAs leyes se ponen para que la gente PUEDA ENTENDER LAS COSAS; no para proteger el idioma; que es muy muy diferente.
En cambio en cataluña no se hace por ese motivo, porque la gente ya lo entiende en español; esa es la gran diferencia.
#54 Queda claro que soy un ciudadano sometido a España y a sus leyes que IMPONEN el castellano y marginan al catalán: de igualdad entre hablantes nada, de democracia menos pero así es España. El respeto tampoco es vuestra virtud y la educación mucho menos: lo veo a diario cuando me responden en la lengua que les da la gana.
Según tus datos el 86& entiende el castellano, ¿y el catalán cuanto dices? En tu enlace me dice "pàgina no trobada" que significa "página no encontrada". Te lo traduzco ya que dices que sólo el 46% entiende catalán. ¿eso es lo que dices?
Vale, si sólo la entiende el 46% ya te respondes tu solito: la lengua que mas ayuda necesita es el catalán: parece que no ha superado las guarradas de la segunda mitad del siglo XX. Si está en esta situación que tan bien describes es por algo, ¿no? ¿sabes algo de Historia? pues si durante 500 años habeis estado haciendo leyes, ejerciendo violencia contra los hablantes, marginando, asesinando, despreciando e invadiendo con colonos unilingües con derecho a imponer no entiendo que vengas tu a ahora con el buenrollismo del chino.
Advertencia: no vayas a Italia que no entenderás nada, tu cerebro no está preparado para estar rodeado de otra lengua románica. ¿crees que la gente no sabe qué es un "supermercat"? pues mi prima de Málaga no tuvo este problema. Tu eres muy raro o te crees que la gente es tonta.
¿pero tienes alguna ligera idea de por qué se habla castellano en Catalunya?
No me creo que si mañana vienen a España 50 millones de chinos en el plan que vinisteis los españoles tu te quedes tan tranquilo poniendo el chino como lengua oficial . No me lo creo. Los nacionalistas siempre vais con el rollo y ni tu mismo te lo crees porque sabes que no ocurrirá. cuando ¿vais a poner el chino como lengua vehicular en los barrios donde hay muchos chinos? NO, no lo hareis porque no sois tontos. ¿os pensais que nosotros lo somos?
¿esperas que venga un policia chino a decirte que o le hablas en cristiano (=chino) o te da una paliza? pues estos son los métodos españoles para expandir la lengua castellana. ¿crees que sucederá? yo no pero parece que tu sí y además dices que estarás encantado.
Si tan encantado estarias de la muerte del castellano o de su no oficialidad podrias empezar a practicar pidiendo la erradicación del castellano en Catalunya. ¿a que no hay huevos? ¿chino sí y catalán no?
Te hago un resumen: catalanofobia. Tu problema no es la lengua, tu problema son los hablantes, ¿no te gustan los catalanes? pues no, y menos si pretenden utilizar el catalán en Catalunya.
También puedes pedir que desaparezcan todas las legislaciones sobre lengua de los paises de la UE y que lo regule la UE: nos ponen el inglés para todo y problema resuelto. ¿a que molaria ir al médico y que te dé los papeles en inglés? a mi no me haría gracia pero tu eres muy guay y parece que si. ¿me lo creo? vale sí, cuando vayas a hacer oposiciones demuestra que sabes inglés y no haca falta nada mas "porque todo el mundo lo entiende"....lo que ibas a disfrutar!
Yo más bien diría: "107 ineptos se dejan multar por la Generalitat por su cabezonería de no rotular también en catalán".
Lo digo porque yo tengo más de 20 locales comerciales repartidos por toda Catalunya, con los rótulos como indica la ley, y no he tenido problema alguno.
Tampoco he tenido ningún problema al verme obligado a cumplir las más de 400 leyes españolas que obligan a etiquetar los productos que vendo en castellano (en realidad etiquetamos en las 4 lenguas oficiales del estado). Las he cumplido y ya está.
A todos nos iría mejor si estos radicales no se dedicaran a querer dar la nota en los periódicos españoles y se ocuparan en hacer más competitivas sus empresas.
Un saludo.
#41 ES DIFERENTE que te multen por rotular un negocio, que por etiquetar un producto alimentario, un medicamente, etc etc etc. ESTAMOS HABLANDO DE UN P*TO rotulo, van a multar tambien a starbucks? que lo van a llamar ciervo estrellado??.
APARTE la normativa española de etiquetado de alimentos no inclute los rotulos, tu puedes rotular en catalan, chino o japones cualqueir negocio!!!
REPITO ademas, no es lo mismo multar por rotular en un idioma que haya bastante gente que no entienda (todo lo que no sea el español) que multar por uno que todos entienden; ADEMAS POR LEY CONSTITUCIONAL.
#43, los nombres comerciales, como Starbucks, no son objeto de la ley. Deja de hacer el ridículo con bagatelas intereconómicas.
Puedes ponerte como quieras, aquí se multa y santas pascuas, que para eso tenemos los cojones como el caballo de Espartero.
Un saludo.
#44 ya lo se, pero me vale como ejemplo.
Yo no me pongo como quiera; se estan saltando la ley constitucional a la torera; de eso es lo que estamos hablando; si tu salida es pues a aguantarse; pues muy bien. Ganado adeptos para la causa, por esa linea, no conseguireis nada; absolutamente nada del resto de españoles.
A ver, respecto a lo que me respondes en 42. Si no es multa rotular solo en catalan, no puede serlo rotular solo en castellano; es tan sencillo que el constitucinal lo ha dejado clariiiiiiiiiisimo. Ha dejado muchas cosas mas claras; como esta:
http://www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar/conocerlo/elpepunac/20100417elpepinac_3/Tes
A TI TE PARECE MAL??? ok, lo entiendo, pero yo no discuto si te parece mal o bien, sino la legalidad; y nadie, ni tu, me puede negar que el constitucional esta por encima de cualquier estatuto COMO ES LOGICO en cualquier pais del mundo, el constitucional esta por encima de todo (constitucion votada en cataluña con muchos mas votos y porcentaje que el estatuto). Y EL CONSTITUCIONAl ya se ha pronunciado, pero estos tios se lo saltan a la torera, con 2 huevos.
Respecto a lo que me dices en francia, me estas dando la razon!!! no conozco el tema pero por lo que dices el constitucional dijo que no se puede obligar a ponerlo todo en frances; EXACTO, igual que no se puede obligar a todo en catalan.
Si lo que quieres es que la gente aprenda; PUES PONLOS EN INGLES!!!! si de aprender se trata, si de saber algo nuevo, si de mejorar la comunicacion, si de ser mas competentes; pues por que no en ingles? sabes que rotular cuesta tiempo y dinero?
REPITO mi argumento que no me has rebatido:
"Cataluña es la unica region del mundo, y te reto a que me digas otra, donde te multan por rotural en un idioma OFICIAL en esa region"
No me has puesto ningun otro contraejemplo, se pasan o no se pasan?
#46, tus argumentos me resbalan. Aquí las normas las ponemos los catalanes. Al que no le gusten...¡¡puerta!!
Un saludo.
Pero de momento, que se sepa, no se ha multado a nadie por rotular sólo en catalán.
#17 falso:
Un empresario aragonés denuncia que la ley le impide etiquetar sus productos en catalán [CAT]
Un empresario aragonés denuncia que la ley le impi...
racocatala.cat#26 eso no es Cataluña, es Aragón.
#27 Aquí tienes otro ejemplo:
Cataluña multa a 94 empresas por no etiquetar en Español
Cataluña multa a 94 empresas por no etiquetar en E...
elpais.com#28 Multas por infracciones en la deficiencia de la información, no multas lingüísticas (impuestas meramente por motivación identitaria) como son las de la rotulación de comercios.
#30 de la noticia de #28:
Estas sanciones no son publicitadas, aunque el año pasado se hizo una excepción: Ikea no tenía etiquetados sus productos en castellano -tampoco en catalán- y se la multó. También es habitual encontrarse con problemas en alimentos de otros países, solo etiquetados en la lengua de origen
sí que son multas lingüísticas
#31 No son multas lingüísticas, sino de información, y así las clasifica la propia Generalitat. Del mismo artículo:
La Generalitat no especifica qué cantidad recibió por las 94 multas que puso el año pasado, ya que estas infracciones se clasifican como deficiencias de información, al contrario de lo que pasa con la protección del catalán, que tiene capítulo propio.
"Las multas idiomáticas no son homologables. En el catalán miramos todos los aspectos a proteger; en el castellano, solo tenemos problemas con el etiquetaje".
#32 Vaya, no esperaba de ti que estuvieras en contra del cumplimiento de las leyes que los catalanes nos hemos dado.
A mi me jode pagar impuestos y los pago. Me fasttidian los límites de velocidad y se me los salto me sancionan y pago. También me gustaría poder comprar cerveza a las 3 de la mañana y una ley me lo impide. Y si fabrico un medicamento me imponen poner el prospecto en castellano y miles de limitaciones sanitarias. ¿por qué no luchas contra estas faltas de libertad?
En cambio, jamás he puesto un rótulo y si lo pongo recordaré que hay una ley pequeñita que me dice que también lo debo poner en catalán.
Si acaso monta un partido político que proponga acabar con eso y cuando seais mayoría en Catalunya hablamos.
Intentaría contarte el sentido de esa ley con la que estoy de acuerdo a medias pero sale de lo simple.
Lo que si es un pequeño avance para vosotros es que habeis dejado de decir "multan por rotular en castellano": a veces parece que aprendeis algo!. Si aprendieras la lengua de la mitad de tus conciudadanos o no se lo impidieras a tu hijo ya sería maravilloso.
#34 Por supuesto que estoy a favor de que se cumplan las leyes. Pero también estoy a favor de expresar el desacuerdo cuando unas leyes son manifiestamente injustas y los son todas aquellas que recortan la libertad de alguien cuando ese recorte no está forzado para garantizar que no sea recortada la libertad de otro.
El poder cuestionar las leyes que nos parecen injustas es el fundamento de la democracia, sin eso no hay democracia sino totalitarismo.
Pero hay quien parece no entender algo tan simple.
Por cierto, si tú opinas eso, no sé que haces discutiendo la opción democrática de las Baleares de acabar con la inmersión lingüística obligatoria en Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso
Libre elección de lengua en Baleares el próximo cu...
diariodemallorca.esOtro titular, "La Generalitat sanciona a 107 comercios en seis meses por rotular sólo en castellano". ¿A qué suena diferente?
#1 Suena igual. La gente debería poder rotular sus comercios en el idioma que les diera la gana.
#1 Tambien sonaría diferente, pero cierto, si el titular fuese: "La generalitat prohibe a los comercios rotular solo en castellano"
#1 "Cierra una empresa y deja 300 personas en el paro"
"Esta semana mueren 3 mujeres víctimas de violencia de género",
etc....
....tampoco suenan a nada nuevo, pero esperemos que mientras sigan pasando se siga informando y denunciando y no nos convirtamos en una sociedad insensible a la injusticia.
#1 Para sensacionalismos, también sonaría diferente esta: "la Generalitat castiga duramente a los comercios que no rotulan en catalán".
#19 Este tipo de noticias son cíclicas. La prensa de Madrid en periodo pre-electoral saca noticias de este pelo para agitar a los suyos. Ahora es El País, ya que el PSC no gobierna.
Necesitan dinero desesperadamente para no perder su tren de vidorra, cualquier día se apuestan debajo de las camas para cobrar a cada pareja que eche un polvo y los suspiros no sean en catalan.
Para algún despistado: Pese a que la atención de los partidos políticos contrarios a las multas lingüísticas –PP y Ciutadans— se centra en la protección del catalán, la Generalitat también protege el castellano, según marca la legislación vigente.
Curiosamente desde que algunos medios sacaron a la luz esta ley de manera sensacionalista he escuchado muchas críticas que mezclaban este tema con rótulos sólo en inglés o alemán que se dan en las zonas turísticas del mediterráneo... pero ¿en qué quedamos? ¿que cada uno rotule en lo que quiera o que, dado que el rótulo es un documento que informa de una actividad regulada por la administración debería estar escrito en el idioma de la misma?
#25 Al final, son formas de complicar la vida.
Quizás cada negocio debiera rotular en lo que mejor considere: obviamente, cuando fui a canarias, tuve que ir al hostelero y preguntarle qué decía la carta, que estaba solo en alemán.
Ese hombre no sé si perderá clientes, o si tendrá trabajo doble al tener que traducir la carta cada vez que va un español; la pizarra con el menú del día estaba en alemán, y no la entendí, por lo que la publicidad no es efectiva.
En cataluña, pues lo mismo imagino: si rotulas en catalán solo, pues vale, es tu negocio; pero si es unr estaurante en medio de barcelona, al lado de un metro, y pasan por ahí turistas, hay que ser un poco pícaros y poner español, y si caso inglés, ya que estamos.
Si ya te parece que poner español, catalán, e inglés, pudiendo poner castellano e inglés, porque la difusión es la misma, el pescado está vendido.
Quizás haga falta reflexionar si el lenguaje circunscrito a una cominidad autónoma es útil para entenderse con tu entorno, independientemente del sentimiento lingúistico.
Si quieres, te lo digo de otra manera para que lo veas mejor; yo no quiero que se proteja ningun idioma; que idioma poner como oficial? pues el que mas gente sepa de ese pais, en ese momento. Si dentro de 500 años es el chino, el arabe o el guajari; pues que asi sea. O SI HAY un grupo importante de gente que no sabe ese idioma; pues se ponen 2 oficiales.
Es decir; no se protege nada; sino que las leyes se adaptan al conocimiento de la gente. Ojala dentro de 100 años pudiera ser cooficial el ingles en españa; Seria muy buena noticia.