'Me dijeron que quieren un acuerdo de paz, que están preparados para aceptar una solución de dos estados. La cuestión no es si les creo, sino que son los representantes debidamente electos de su pueblo. Probémosles, si hace falta', dijo Adams en una entrevista publicada hoy por el diario 'The Jerusalem Post' tras visitar esta semana Israel y los territorios palestinos. 'Cuando se emplaza a la gente a ir a la urnas y ganan (Hamás) no puedes decir al electorado: 'mala suerte, no nos gusta a quien has votado'', lamentó Adams.
Comentarios
#3 se expulso a un pais, a un pueblo para poner a otro, si mañana fuesen a tu pueblo, te echasen de tu casa y te dejasen junto a casi todos los de tu pueblo en una zona de menos de la mitad del pueblo y tu casa se la diesen a otro. ¿que harias? querrias recuperarla?
Si quieren una solución de dos estados... ¿por qué entonces su mapa oficial de la región es una Palestina que ocupa todo el territorio de Palestina e Israel, bajo bandera palestina y la ley sharia?
Cuando vea al jefecillo de Hamás con un mapa que represente a Israel y a Palestina como dos estados vecinos, entonces me creeré lo que diga.
#6 La propaganda absurdisionista cansa ya... los dogmas y axiomas en las que se basa ésta, ya en sí, son absurdos:
-Palestina ni los palestinos nunca existieron
-Israel siempre existió, con un idioma sacado de la tumba (el hebreo, más muerto que el latín), con personas de distintas nacionalidades, culturas y razas (etíopes, rusos, argentinos, polacos...), y creada desde el propio terrorismo y fanatismo...
-Como hubo judíos palestinos en esa zona, ya tienen todos los judíos del mundo derecho a "¡¡¿retornar?!!, vamos que si en Andalucía quedaran hijos, de hijos, de hijos... de algún musulmán de la época de Al-Ándalus, todos los musulmanes del mundo tienen dereccho a "volver" a Andalucía...
¡¡Venga ya!!
#6 Cuéntalo otra vez, después de repetirlo muchas veces igual nos convences. El hecho es que en una tierra colonizada por los ingleses, se creó un estado que fue ocupado por inmigrantes sobre todo europeos, me da lo mismo fuesen judíos o gentiles.
Que hubo expulsiones puntuales
Esta es de broma, díselo a los miles de palestinos que viven en campos de refugiados, a los colonos que todavía se asientan en Cisjordania.
Israel reconoce a palestina
De Facto Israel hace con los territorios palestinos lo que les da la gana. Vuelvo al tema de los colonos de Cisjordania, el muro de la separación, la última masacre en Gaza etc,etc. Israel no respeta los acuerdos y las resoluciones de la ONU.
¿talvez porque quieren recuperar los territorios en los que vivian hace 60 años y de los que les echaron a patadas para regalarselos a otros?
que acepten una solucion con dos estados no significa que no sigan queriendo recuperar sus tierras.
esto... alguien a dicho que se expulsase a todos y cada uno de los que vivian en esas zonas? me da que no.
no importa si fueron 100 o 1.000.000, importa lo que se hizo, lo cual es algo que en ninguno de nosotros aceptariamos.
importa como se les llamase? o si era un pais o cualquier tonteria lingüistica por el estilo? el caso es que gente que vivia en un territorio fue expulsada y recluida en otros territorios mas pequeños para darles sus antiguos territorios a unos tios que siguen la misma religion de los que vivian ahi hace como 2000 años...
espero que nunca haya un problema como el que hubo con los judios con gente celta o romana, no vaya a ser que reclamen parte de sus antiguas y ancestrales tierras en iberia.
#28 ¿Pero me vas a decir tu a mi que debo leer o que no debo leer y que debo menear y que no debo menear? Deja de decir a los demas lo que tienen que hacer, democrata.........
Osea, que segun tu, son unos flipaos los judios y los musulmanes que reivindican la expulsion hace 500 y 400 años de España y no son unos flipaos una organizacion terrorista que quiere hechar al mar un estado que se creo en tierra de nadie por la ONU hace 60 años. Vale, corto y cierro.
#29 Por supuesto que me solidarizo con todas las victimas de las guerras, pero tendras que entender que acusarme a mi de algo sin pegar ni un triste tiro yo a nadie, no tiene ni pies ni cabeza.
El Estado de Israel, como todos, se defiende te guste o no te guste desde hace 60 años contra todos sus vecinos y eso tiene sus victimas humanas en ambos bandos. No conozco ninguna victoria en una guerra por parte del que gana, que tenga mas victimas que el bando vencido. Y si la hay, es rarisima.
Por fin has reconocido que sin dialogo no hay soluccion. Me puedes explicar como puede hablar dialogo con una organizacion terrorista que no para ni un segundo Egipto detiene palestinos, encuentra explosivos cerca de Gaza
Egipto detiene palestinos, encuentra explosivos ce...
lta.reuters.com#26 Descalificaciones sin sentido y falto de coordinacion dialectica.
¿Pero chaval, donde ves tu en este nmeneo nada de LD que te haya argumentado? Deja de delirar en tu precaridad ideologica, que lo unico que te lleva es a ver fantasmas donde no hay.
HE MENEADO UNA NOTICIA DE WEBISLAM, NO DE LIBERTAD DIGITAL
¿Tampoco sabes que guardan los moriscos de generacion en generacion la llave de sus casas al igual que en Palestina para cuando vuelvan Al Andalus?
Lo que no has llegado a entender es que al igual que estas negando el establecimiento del estado de Israel por la ONU hace 60 años, haciendo tu particular revisionismo historico, te niegas a ver que no solamente Al Qaida lo revindica, sino muchas otras fuentes musulmanas, exigen la devoluccion de Al Andalus, a la par que el conflicto Palestino.
Los conflictos historicos se resuelven al final en una mesa de dos o tres partes con intermediarios. ¿Que posibilidades hay ahora de que se produca dicho dialogo? Contestate tu solito que supongo que eres mayorcito y deja de marear la perdiz.........................
#21 Por lo visto, Aquí hay muchos sectarios, así como en el resto del mundo, creo que somos mayoría los que entendemos más allá de la hasbara israelí. Como será que Israel y sus defensores repiten lo mismo una y otra vez y nosotros obtusos como nosotros solos no lo entendemos y lo vemos de forma diferente. Sino compara las noticias del conflicto, comprueba cuáles son más votadas y la línea de los comentarios.
Que si, que volvamos todos a PANGEA que cuando se separo, empezo a torcerse la cosa...........
meneame.net/story/orquesta-ninos-palestinos-clausurada-tras-dar-concie4
¿Qué quieres demostrar con semejante tontería? Tu no sabes que si no conocemos la historia y el contrexto de la situación no podremos enteder el problema e intentar resolverlo. De esos polvos vienen estos lodos.
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nido-del-cuco.blogspot.comBueno si me pongo a buscar enlaces sólo en menéame de la buena voluntad Israelí estoy hasta mañana. Pero nada, somos nosotros.
#11 ¿Cuál es el tema ? ¿Sólo lo que a ti te interesa? Si Israel o los judíos querían expulsar a los árabes, por qué dejaron que 2 millones de árabes fueran ciduadanos israelíes¿? Respondeme a eso hazme el favor.
Ahora te pregunto yo ¿Qué derecho tenía Israel a expulsar a uno sólo habitante de las tierras de Palestina para llevar a personas que nunca habitaron allí?
#1 Dices: "Cuando vea al jefecillo de Hamás con un mapa que represente a Israel y a Palestina como dos estados vecinos, entonces me creeré lo que diga"
Y yo digo: Cuando vea al jefecillo (genocida) de algún partido político israelí con un mapa que represente a Israel y a Palestina como dos estados vecinos, entonces me creeré lo que digan... y cuando vea que en vez de permitir la entrada de miles de colonos ilegales a Cisjordania, desalojen los territorios palestinos de "adorables" judíos ultra-ortodoxos
#22 ¿Como terminaron los acuerdos de Oslo, la mejor opcion que hubo para la paz?
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_árabe-israelí#Los_tratados_de_Oslo
Si el revisionismo historico termina en PANGEA como absurdo de resolucion de conflictos, ¿como esta la ultima mediacion de paz en este conflicto encarnada en la ONU?
Desde el 19 de Noviembre del 2003 y la resolución 1515 no se sabe nada de nada, esa es la realidad de paz que existe en la zona.
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_árabe-israelí#Hoja_de_ruta_para_la_paz_2003
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/unres1515.html
#5 ni se expulsó a un país porque no existía ningún país (era una provincia otomana y después un protectorado británico) ni se expulsó a un pueblo para poner otro. Los "otros" ya estaba allí en gran número desde el siglo XIX, comprando masivamente tierras poco productivas (o desiertos, directamente) a los árabes. Y no se expulsó a "un pueblo" cómo evidencia el hecho de que hoy día haya 2 millones de árabes israelíes. Y los árabes israelíes son los árabes que estaban en tierras de Israel cuando éste país se fundó. Son los árabes que viven dentro de las fronteras de israel. No hablo de cisjordanos ni palestinos de gaza.
Que hubo expulsiones puntuales, pues seguramente. De la misma manera que las hubo de judíos por parte de los árabes. Al igual que matanzas entre unos y otros.
Y tampoco olvides que desde la creación de Israel, en la que se dio nacionalidad israelí a los árabes que allí vivían, y 20 años después, los palestinos no israelíes estuvieron bajo el yugo árabe egipcio y jordano. Y fueron precisamente éstos países los que impidieron a los refugiados palestinos adaptarse a un nuevo país, incluso promoviendo matanzas de palestinos (Jordania).
#4 Israel reconoce a palestina. Se sienta con los políticos palestinos y desde hace ya un porrón de años reconoce el "dos naciones dos países". Que Lieberman diga lo que le salga del pepino, la realidad es que el estado palestino es una realidad aceptada ya de largo por Israel y por la mayoría de los israelíes. Así que ahora diga Hamás que reconoce la misma realidad, cuando no deja de atacar a Israel y sigue sin reconcocer ni a Israel ni a los acuerdos ya alcanzados por Israel y la Autoridad Palestina, pues que quieres que te diga.. me parece más ganas de crear polémica que cambio de estrategia real.
#2 y para solucionar presuntas expulsiones de 500,000 palestinos hace más de 60 años, hay que echar a 5 millones de israelíes que han nacido allí, ¿no?
O te crees que Hamás dejaría que judíos se quedaran allí, con la sharia implantada?
Y digo presuntas porque hay casi 2 millones de árabes en Israel a quienes no se les ha expulsado ni expropiado de sus tierras (con independencia de las expropiaciones ilegales de casas en jerusalem, que también afectan a judíos)
#21 Es curioso que comentes de nuevo lo de volver al pangea... (por cierto, ¿quién repite tipo troll, y en este caso chorradas sin argumento?...) Lo del Pangea debes aplicárselo a los sionistas, que se agarran a un clavo ardiendo, volviendo al "pangea"... ya sabes, la "tierra prometida", la "diáspora" y todo tipo de cuentos chinos que entienden como argumentación para decir que "todo es suyo"
Por cierto, noname, en esa "conversación" todavía estoy esperando tus argumentos... pero que sean un poco más extensos que el pangea y el big bang... y que no se basen en un "copia y pega" (o vínculos de "Libertad Digital" o como, esta vez, de "Jewish Library")
P.D. lo que te comenté la otra vez: cúrratelo un poco más, hombre, que se note que te interesa/importa el tema más allá que a un oportunista que acaba de llegar y ve el cielo abierto a criticar a todo lo que huela a árabe/musulman...
Khyros, te iba a responder a todas y cada una, pero es que es tanta mentira la que cuentas (como que los palestinos que viven en israel tienen los mismo derechos que los israelíes... hablas de "posibles casos de expulsiones", obviando los millones de refugiados palestinos... evistas hablar de palestino, usando el término "árabe"...)
y para colmo justificas lo injustificable...
es como si me pongo a discutir con un nazi rebatiendo sus ideas sobre lo que hiciera hitler contra los judíos... también me diría que no mataron a todos, puesto que hay muchos judíos vivos todavía... que los primeros racistas eran los judíos, por no mezclarse con el resto de alemanes y considerarse superiores (el pueblo elegido_),_ que tampoco mataron tantos, puesto que los yanquis en Hiroshima y Nagasaki sólo mataron a miles en pocas horas (más las secuelas), que los judíos tenían el poder y oprimían a los trabajadores alemanes y patrañas y propaganda absurda para justificar robos, asedios, asesinatos y todo lo demás...
Evidentemente el que no sabe leer (ni escribir: véase "absurded" en #25) eres tú... me dices que reivindico el "regreso de los musulmanes a España"... ¿pero de qué hablas?... cuando digo "es como si..." o "imagina si..." no significa que reivindique nada... solo extrapolo... pongo ejemplos...
como te comenté al principio (y sin ánimos de parecer prepotente) a la vista está de que no estás a la altura de la conversación... sigue merodeando por libertad digital, que se te da mejor... tira la piedra, pero esconde la mano, y así no quedarás tanto en evidencia...
En #25 me dijiste: "¿No lo reivindicas?" refiriéndote al "retorno de musulmanes..."
A ver si nos aclaramos... yo no digo que haya flipaos que no lo hagan, pero tú insinúas que yo lo hago... pero yo no apoyo a tales pillaos, pero tú sí a sus análogos sionistas (ahí radica tu incongruencia)
Con respecto a lo de las referencias a Libertad Digital, sabes ya a qué me refiero... a como rebuscas en tu periódico favorito para muchas noticias tuya (evidentemente no me refería a ésta).
Pero sí a éstas:
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libertaddigital.com#8 hazme el favor de no manipular mis palabras.. que de eso veo mucho por aquí.
"Palestina ni los palestinos nunca existieron" vs "ni se expulsó a un país porque no existía ningún país (era una provincia otomana y después un protectorado británico) ni se expulsó a un pueblo para poner otro"
dime si las dos partes significan lo mismo.
A ver si nos entendemos, Palestina como estado, nunca existió. Eso NO quiere decir que Palestina no existiera.
NO era un país. Ni siquiera era una provincia per se. No, era parte es una provincia del Imperio TURCO.
Y por otra parte, el Pueblo PALESTINO como tal, tampoco existía como tal, porque hasta poco antes del mandato británico después de la disolución del imperio turco, el pueblo que hoy se llama palestino ERA PARTE del pueblo SIRIO. Es decir, TODOS los que hoy en día son PALESTINOS, JORDANOS, SIRIOS, eran el MISMO pueblo.
Poner los puntos sobre las íes en esos dos temas concretos no quiere decir que haya gente que diga que PALESTINA o los PALESTINOS no existían. Evidentemente existía esa gente, pero ni eran un país ni era un pueblo definido. Eso es todo. Y tan cierto es que existían unos árabes hay como cierto es que muchos de ellos NO fueron expulsados y se quedaron como ciudadanos israelíes.
Si Israel o los judíos querían expulsar a los árabes, por qué dejaron que 2 millones de árabes fueran ciduadanos israelíes¿? Respondeme a eso hazme el favor.
en #6 dices:
"israel reconoce a Palestina. Se sienta con los políticos palestinos y desde hace ya un porrón de años reconoce el "dos naciones dos países". Que Lieberman diga lo que le salga del pepino, la realidad es que el estado palestino es una realidad aceptada ya de largo por Israel y por la mayoría de los israelíes."
Lieberman representa la realidad del estado y pensamiento israelí, no la hipocresía del resto de políticos... que son más inteligentes y ocultan que opinan igual que el tal Lieberman
Reconocer a Palestina mientras la encierran con un muro de 5 mts de alto, colocan Check Points a mansalva, cortan/inhabilitan carrerteras a placer, destruyen casas, permiten la entrada/colonización de judíos ultraortodoxos en Cisjordania, asesinan a más de 1.500 personas en Gaza, hieren a más de 5.000... destruyen cosechas, no es reconocerla...
Si se sientan como dices con los políticos palestinos, por qué asediaron a Arafat durante años, por qué no se sentaron con Hamas, vencedor limpio de las 1as elecciones palestinas (y menos extremista que cualquier partido israelí)
P.D. un consejo: haz como Avraham, y desiste de defender lo indefendible...
#24 Jajajajajajajajaja..........., que absurded, otra vez falla tu conceptualizacion sin mas atributo relevante que la descalificacion al contrario. Ya te conteste.
Otra vez, como en el anterior meneo, no sabes ni leer agencias de informacion o descalificas links sin ton ni son.
La resolucion 1515 te la pela http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/unres1515.html. ¿Me puedes decir cual es la ultima negociacion que ha existido entre ambas partes con mediacion de terceros?
Ninguna.
Por cierto, veo que lo de pangea te ha llamado la atencion. No hace falta tanto. Creo que hubo una expulsion de musulmanes aqui en España hace unos 400. ¿No lo reivindicas? Como siempre, ni te has fijado que el meneo proviene de WEBISLAM. Lee un poquito mas anda Los moriscos: españoles sin patria http://www.webislam.com/?idt=12636
#20 Dejalo, este señor #19 tiene un comportamiento sintomatico sectario tipo troll............
En otro meneo que puse, ya le di la siguiente explicacion harto de discutir que los errores o aciertos historicos no tienen marcha atras:
Que si, que volvamos todos a PANGEA que cuando se separo, empezo a torcerse la cosa...........
orquesta-ninos-palestinos-clausurada-tras-dar-concierto#comment-14
Pues nada, siguio dale que dale...........
#19 pues sí, creo que aquí se ha demostrado ya varias veces que es así que árabes israelíes (que son israelíes, no palestinos, que pareces confundirlo - los palestinos son los árabes palestinos. Los colonos en teoría serían judíos palestinos - sólo que palestina aún no es un país, y dudo que tengan el deseo de ser palestinos en vez de israelíes una vez se les devuelvan los territorios) tienen los mismos derechos que los judíos, cristianos, o druzos. Hasta lo ha demostrado gente que o bien son israelíes o bien viven en Israel (avraham01, bustaminta, reverendocabezón, etc etc). Así que hazme el favor de no contaminar. Graaaaaaacias.
Y sí, hubo casos de expulsiones... y como dije más arriba también hubo casos de expulsiones de judíos por parte de árabes. Por qué si no creéis que Israel recuperó Jerusalem en 1967? Durante 15 años, todos los judíos que habían habitado por milenios la ciudad antigua de Jerusalem, bajo control de árabes, cristianos, musulmanes, turcos, fueron expulsados de Jerusalem por parte de Jordania, impidiéndoles durante todos esos años la visita al lugar más sagrado para la religión.
Y nadie quiere recordar eso, no?
Nada más lejos de intentar hacer víctimas a los israelíes. Sólo intento demostrar que tanto árabes como judíos han hecho de las suyas, y que el mundo es muy raudo en olvidar las penurias sufridas por los judíos en la zona durante muchas decadas hostigados por los árabes. Cosa que no es justiticación del hostigamiento israelí con los asentamientos, por ejemplo.
Pero hasta Obama lo ha dicho: culpando a Israel de todo, incluyendo cosas que no tienen nada que ver con ellos, no es solución para nada, más bien es más leña para eternizar y alimentar las llamas de este conflicto. Joder, si hasta cada vez se oyen más acusaciones de que la crisis económica mundial es culpa de los judíos.. ¡¡¡por dios!!! (y no hay que ir muy lejos, hay antisemitas recalcitrantes en este foro que lo defienden.)
#14 seguimos repitiendo lo mismo >
Y allí sigue viviendo gente y sus descendientes 60 años después de la creación del estado de Israel, y viven allí como ciudadanos israelíes.
#12 seguimos sin hablar del tema de esta noticia.
ahí está el quid de la cuestión.. ¿expulsó Israel como estado a palestinos? ¿qué me dices de los palestinos que fueron expulsados por Jordania y Egipto? ¿qué me dices de los palestinos que se fueron voluntariamente bajo promesa de que israel seria destruído? ¿qué me dices de los miles de casos de ventas legales de tierras por parte de palestinos?
¿Por qué Israel presuntamente expulsó a unos árabes sí y a otros no?
¿Puedes responderme a éso?
¿Acaso no es cierto que árabes expulsaron a judíos de pueblos y posteriormente de Jerusalem?
¿Acaso no es cierto que había grupos paramilitares tanto árabes como judíos, antes de que se fundara Israel?
Es que quiero que me respondas: ¿De dónde salen los Dos millones de árabes con ciudadanía Israelí?
bah es que realmente no vale la pena discutir con vosotros. Os salís de plataneras con cualquier tema.
Siguiendo el tema de esta noticia: cuando Hamás reconozca a Israel y se siente a negociar (no a través de Egipto o Turquía), volvemos a hablar.
#30 "...un estado que se creo en tierra de nadie por la ONU hace 60 años" ahí ya me has dejao planchao... Palestina era tierra de nadie... y los palestinos brotaron del suelo una vez fueron llegando los colonos europeos y rusos a la zona... así, por generación espontánea...
ahí te cubriste de gloria... a ver si te quitan tu casa, y te dejan viviendo en el patio de atrás, matan a parte de tu familia, expulsan al resto, te hacen la vida imposible, no te dejan vivir con dignidad... una año, y otro año, y un decenio, y más de medio siglo... si no te radicalizas, y odias al nuevo propietario de tu casa, es que eres un santo o simplemente gilipoyas...
#27 Dices: "Los conflictos historicos se resuelven al final en una mesa de dos o tres partes con intermediarios. ¿Que posibilidades hay ahora de que se produca dicho dialogo?"
¿Te refieres al "diálogo" de asesinar a unos 1.500 palestinos en 3 semanas, herir a más de 5.000, destruir a miles de viviendas, de asediar parte de Palestina, de seguir colonizando otra parte...?
#16 también importa quién lo hiciera. Y creo que es bastante relevante que mientras los árabes israelíes tienen plena nacionalidad y derechos, incluyendo un tribunal supremo que vela porque no sean víctima de discriminación, los palestinos refugiados en Jordania llevan decadas en campos de refugiados, sin nacionalidad ni ayudas jordanas, a completa merced de la ayuda humanitaria internacional.
Que es muy oportuno hoy día decir que se expulsó a árabes cuando lo que pasó en realidad (en la mayoría de los casos) es que éstos se fueron por patas por palabras de la liga árabe que les prometían matar a todos los judíos de modo que los árabes se repartirían todo lo que los judíos habían logrado realizar en Israel.
Que el hombre es un ser envidioso por naturaleza, ya sea judio o musulmán o de cualquier otra religión, y queda muy bien vender un cacho de arena a 1000 dolares pensando que has hecho el negocio del siglo, y verte como 10 años después en ese lugar en vez de arena hay plantaciones de frutas y hortalizas que generan mucho dinero, y entonces llevarte las manos a la cabeza porque lo que en su día vendiste por 1000 ahora cuesta 100,000 dolares.