Hace 12 años | Por IgnatiusJReilly a elmundo.es
Publicado hace 12 años por IgnatiusJReilly a elmundo.es

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, reclama sanciones más duras para los países del euro que necesiten ayuda y advierte de que la crisis griega no ha sido zanjada con el segundo plan de rescate pactado por el Eurogrupo. "La integración debe continuar, y un estado con problemas, siendo ayudado, debe ceder a su vez una parte de su soberanía a la Unión Europea", ha declarado al diario 'Stern'.

Comentarios

AK-TRAIN

#1 Y ellos nos han cedido Berlín. Date una vuelta por Kreuzberg y verás como esta esto de españoles..

D

#1 Eso es un comentario de la típica persona que no vive en Mallorca...
Y se piensa que esto está lleno de alemanes.

hamahiru

#3 Y el poder de Grayskull!!

D

#3 Hombre ya me dirás si los gobiernos que han tenido los países rescatados han usado el dinero con cabeza o no...ya te respondo no.

Lo que no van a hacer es dar dinero a gente que ha malgastado y dilapidado el dinero de su propio país y no controlarles.

Tu hermano se ha fundido todo el dinero y te pide más, se lo das pero andas al ojo porque sabes que es un manos rotas...

A ver si dejamos el discurso victimista, porque comienza a dar pena ya.

#16 entre otras cosas tendrá que trabajar hasta los 67, eso de lo qeu se queja tanto la gente...

#39 Pero suficiente para que mucho borrego salga aquí a rasgarse las vestiduras...borrego y analfabeto por cierto.

Lo de llamar a alguien nazi y demás barbaridades es más fuerte de lo que vosotros pensais, pero nada seguid con la lengua suelta, con vuestro culo en vuestra silla y a criticar a todos los demás...

erlik

#2 España está más o menos en el promedio de la UE en cuanto a salarios así que no nos iba a afectar mucho.

D

#4 aha... pero España no ha sido rescatada, mas bien eso iba por Irlanda, Portugal y Grecia.

T

#4 ¿Me puedes decir tus fuentes?. Porque según las mías los españolitos estábamos el año pasado un 37% por debajo de la media europea.

erlik

#58 ponderando con la paridad de poder adquisitivo el sueldo medio europeo es algo menos de un 20% superior al sueldo medio español según esta fuente: http://www.losmundosdemou.com/2009/02/03/salario-medio-en-espana-y-en-europa-ppa/ teniendo en cuenta que eso es la UE25 sin contar Bulgaria y Rumanía (con lo cual la diferencia real con la UE27 es menos que eso). Si consideramos toda Europa, creo que estamos todavía más en el promedio (o incluso por encima): aunque entrarían Noruega y Suiza, también lo harían Ucrania, Bielorrusia, Moldavia y la ex-Yugoslavia (y si queremos rizar el rizo, Turquía y la Rusia europea)

T

#71 De lo cual se desprende dos cosas:

1) Que no es cierto que estemos más o menos al promedio de la Unión Europea, estamos bastante por debajo.

2) Que hay que dar "gracias" a que se amplio la Unión a 25 países incorporando a Polonia, Eslovenia, Eslovaquia, etc. que bajaron considerablemente la media, sino nuestras vergüenzas estarían más aun en el aire.

D

#58 La media de la que hablas es la media de la UE15, y supongo que #4 se refiere a la media salarial de la UE de los veintisiete, la actual.

erlik

#78 eso mismo

zagalico

#4 Tú que eres, de los de los 2000 euracos de media no? vaya jeta tienes chaval.

erlik

#9 en Holanda es todo exactamente igual a lo que comentas, salvo que los impuestos son ligeramente más bajos

x

#5 La integración europea va a exacerbar los nacionalismos, sobre todo si va acompañada por cesión de soberanía y primacía de un par de países.

#14 En Holanda creo que pagan 100 euros mínimo al mes por el seguro de salud

S

#22 , te preguntaría lo mismo que a #9 ... ¿cuánto ganas de más respecto a los sueldos en España y qué servicios de salud tienes respecto a los que tenemos en España?

x

#23 La sanidad no creo que tengamos que envidiársela a muchos países

erlik

#22 yo vivo en Holanda y no es así. Yo pago 88. Depende de la compañía y del grado de cobertura que desees: si pagas menos eso supone que cada visita al médico la tienes que pagar adicionalmente hasta cierto límite anual (por ejemplo, pagas 60 al mes o así, pero los primeros 600 euros de atención médica cada año van de tu bolsillo a mayores)

takamura

#22 Los nacionalismos se exacerban solos, si no es por una cosa es por otra. Es un proceso que se retroalimenta. Sólo dejan de dar la murga cuando consiguen la independencia (aunque entonces pueden virar al imperialismo y dar por culo otra vez).

Por otra parte ¿cómo se puede hacer una integración sin ceder soberanía?

A lo único que le veo sentido de lo dices es a lo de la primacía de un par de países. Eso sí que causaría un problema.

S

#9 , quizás sería justo también decir cuanto ganas más que un español en tu mismo puesto laboral y qué servicios sociales sociales te da Alemania que no da España, ¿no?

D

#9 y subiendo...

LeDYoM

#9 Pues a mi también me quitan lo mismo y yo cambio el sistema alemán por el español ya.

D

#2 Vale, mandemos a "la princesa del pueblo"

#meme roll

D

#2 ¿Y de que te serviría? Solo subiría la inflación los precios subirían y tu poder adquisitivo sería el mismo más o menos. No deja de sorprenderme como cosas de cajón básicas de economía siguen sin ser entendidas. La riqueza de un país son sus bienes y servicios producidos el dinero solo es una forma de intercambio.

D

#44 Es obvio que El Mundo ha conseguido su objetivo, a tenor de tu comentario.

Bancos y periódicos son entidades privadas, ocurre lo mismo en España, pero el ataque suele ser hacia el propio gobierno español y a su credibilidad en el extranjero, la campaña de desacreditación de algunos medios informativos españoles hacia nuestra capacidad económica es clara y manifiesta.

la Merkel no quiere acuerdos del rescate a Grecia...

Falso

Recordemos sobretodo que la segunda guerra mundial se dio porque no se controló a Alemania a partir de la primera guerra mundial y comenzó a romper tratados. Creo que la Raza ARIA que tanto acalamaba el regimen NAZI está EMPEÑADA en poseer sí o sí, como sea, a EUROPA.

Goodwin

Quieren la NUEVA EUROPA, pero la estrategia ha cambiado. Ahora no matan vidas humanas, dejan que millones de personas se hundan en la miseria.

Te cagas

No quiero pecar de obsesiva hitleriano, pero los hechos están ahí y estas declaraciones no dan lugar a confusión y más, cuando en plena quiebra de España e Italia, sale la MERKEL poniendo empeños, desanimando y muchas dificultades a llegar a un acuerdo de rescate.

Te recomiendo cojer el traductor, y traducir la entrevista. Esta noticia desde el titular ya está manipulada. Hago un breve resumen en #39

D

#45 Me encanta esa argumentación cañera de: "Como no piensas como yo e que tú eres tonto y yo el más guay del paraguay".

Sobretodo me encantan tus respuestas llenas de cultura y sabiduría: "Te cagas" , "Goodwin" y "falso" . Tu chico en un debate debes ser un arma mortífera con esos monosílabos.

Y ya no quiero imaginarme tu relación con las mujeres. Debes ser el terror de las nenas, las debes dejar a todas impresionadas con esa capacidad de oratoria, lol

P.D: Ya he leído el artículo en 3 periódicos diferentes y he leído la entrevista traducida.

D

#85 Parece que hay un poco de normalidad entre tanto comentario diciendo barbaridades...

elmundo os cuela cada noticia que ni mascais, os la tragais de una.

Es muy fácil echar la culpa al de al lado por todo, y no pararse a pensar...

Los que llamais nazis a alguien pensad que nosotros, en ese caso somos franquistas...os sentís identificados por el franquismo? Por favor dejad de decir barbaridades.

#87 La Historia está ahí, pero lo que has dicho tú tiene poco de Historia...

Pues nada tú apoyas a tus políticos que son muy buenos, y saben gestionar perferctamente nuestra economía.

Gaeddal

Hablando de economía...

#67 Y ya no quiero imaginarme tu relación con las mujeres. Debes ser el terror de las nenas, las debes dejar a todas impresionadas con esa capacidad de oratoria,

#89 Chico, ¿te rechacé en algún pub o algo? Porqué me estás persiguiendo por todos lados votándome negativo e insultando y no sé de dónde has salido.

Meek, alarma de problema mental latente. Yo pasaría del tema, #85.

D

#85 quería decir acrónimo, no topónimo

D

#45 Te recomiendo "coGer" un diccionario de castellano... y ah! ya que estás, unas cuantas neuronas también.

D

#39 Tú vives en los mundos de yuppi... qué penita me das, ta van a poder vender ¡¡lo que quieran!!

p

#11 no hará falta, solo habrá que seguir la fila y pasar por esa puerta...

D

#5 Acabar con al nacionalismo en europa, eso, porque esa actitud no es en absoluto nacionalista europea. En fin.

waterluxe

Por esa regla de tres ellos tendrían que ceder parte de su soberanía a China y estados unidos más de lo mismo...

perrico

Mucho mejor no aceptar el rescate, quebrar y dejar en pelotas a los bancos alemanes.

difuso

De los fondos FEDER y demás ayudas europeas que han (hemos) recibido muchos países del sur de Europa ahora no nos acordamos, ¿no? "Qué mala es Europa cuando te quita", pero nada de "qué buena cuando te da".

rafaLin

#50 El problema es que no nos tenían que haber dado dinero sin más, tenían que haberlo gestionado ellos, para asegurarse de que no lo malgastábamos.

c

¡Qué rostro! Si es Alemania (sus bancos) los que más se han beneficiado del rescate a Grecia.

r

#26 y si eso que dices fuese cierto ¿porqué ha sido precisamente Alemania quien más ha insistido en la participación privada (de los bancos) en este rescate? ¿No te parece que ambas cosas no cuadran?

krleza

Jojojojo, y con esta van 3 veces ya que se intentan hacer con el mundo.

D

#89 dudo que me hayas rechazado entre otras porque vivo en Alemania. Pero es que has dicho una cantidad de barbaridades que llamas la atención.

Te has puesto como una metralleta.

xiobit

Alemania quiere que Grecia le venda una isla y no sabe como conseguirlo.

D

No me parece mal del todo, siempre he dicho que había que importar políticos del norte de Europa

D

Dos cosas:

- TODA la idea de la UE y el Euro consiste en que los estados acuerdan ceder soberanía a cambio de los beneficios de pertenecer a la Unión, entendiendo que eso lleva aparejadas unas responsabilidades para no cargarse el proyecto común.

- Grecia mintió para entrar en el Euro y ha demostrado ser un país irresponsable que después de décadas de ayudas al desarrollo sigue pidiendo dinero para pagar sus deudas. Quebrar, como algunos defendeis, sería un desastre porque simplemente no tienen fondos para mantener el Estado funcionando por sí solos.

Yo creo que no os dais cuenta del lio en el que se han metido los griegos.

D

#68 Los griegos, por supuesto, todos los niños griegos, ancianos y curritos estaban cada día derrochando el dinero que no tenían.

Los abuelos conduciendo ferraris y los niños se compraban cada día una PS3 por eso de "cambiar".

No me jodas, tanto 15M y luego se te llena la boca de júbilo al poner por tierra a los griegos.

Quién ha hecho el descalabro financiero han sido los políticos, políticos que deberían estar en prisión por cierto. Y eso de : "no se pueden mantener solos" ¿De dónde lo sacas? Llevas 2 años editando y auditando las cuentas griegas y haciendo posibles planes de que pasaría en una quiebra?

¿O es que acaso tienes una bola mágica y ves el futuro?

MÁS CONCIENCIA SOCIAL chico, que si va un Aleman y te dice: "Eres un derrochador y un corrupto" te vas a ofender, natural, porque tú eres ESPAÑOL pero no son los Españoles los corruptos, sino sus políticos. No puedes meter a todos en el mismo saco.

D

#44 Has terminado ya de echar espuma por la boca?

gente como tú si que es peligrosa para nuestro mundo, que se traga lo que pone un periódico hasta la gargantilla.

Ten cuidado porque si te tenemos que identificar pro Franco, que hace menos tiempo que estuvo que Hitler, no salgas tan bien parada...

Además se ve que de Historia sabes poco o nada,¿ess son las causas de la II GM?


Por favor te nomino al voto más absurdo que he leído en 4 años que llevo en menéame...

#76 Y quién dirige a los españoles? los españoles o sus políticos? Más bien te digo lo contrario, nso estamos quejando aquí todos los días por nuestros corruptos pero cuando de fuera nos dicen eso mismo, reaccionamos defendiendoles?

La clase política que nos gobierna no está preparada para gobernar...

D

#82 Chico, ¿te rechacé en algún pub o algo? Porqué me estás persiguiendo por todos lados votándome negativo e insultando y no sé de dónde has salido.

Si te rechacé, en serio, lo siento, no te lo tomes como algo personal.

D

#89 Te invitamos a venir y verás lo que es un Pub por los Berlines...

Fiesta die ganze Nacht

D

#76 : Mira aquí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece#2010-2011_debt_crisis

Grecia tene un déficit público de alrededor del 10%. Cada año, la décima parte de los gastos del Estado tienen que cubrirse a base de deuda. No sólo eso: llevan muchos años así.

Eso significa que si dejan de endeudarse, simplemente el Estado no tiene dinero para tirar adelante sin cerrar servicios básicos de un dia para otro.

Los políticos tuvieron el poder que les dieron los votos de los ciudadanos.

D

#92 "Los políticos tuvieron el poder que les dieron los votos de los ciudadanos."

¿Quieres decir que los ciudadanos son responsables de lo que hacen "sus" políticos? es decir, si le vendo un cuchillo a Rajoy y éste se pone a acuchillar gente ¿soy responsable de lo que hizo Rajoy?

D

#99 Si, eso es lo bonito de la democracia.

D

Godwin buffer overflow

o

si esto no es una invasión silencioza, qué c... es?

u

Prefiero un alemán a un Borbón, la verdad

Wir0s

¿Primero lo intentaron con Panzers ahora con "bankers"?

Sobre los que lo ven positivo... Si NUESTROS políticos han demostrado que les importamos menos que las cucarachas... Imaginad unos a miles de kilómetros.

Paso de imperios, la soberanía de cada estado no es negociable, bastante la han debilitado ya.

D

Con los panzers no les fue bien y ahora intentan hacerlo mediante la economía.

La soberanía es del pueblo, y solo el pueblo puede cederla.

r

La soberanía es un concepto caduco. Ningún "pueblo" debería ser soberano.

D

Qué locura, cuanto entusiasmo por la creación del estado europeo por parte de la clase dirigente. Es sorprendente.

D

#42 Se llamará 4º Reich. Willkommen!!!! lol lol lol

IkkiFenix

Si ya hemos cedido todos la soberanía a los llamados mercados...

D

Viendo lo mal que lo hacen los políticos en determinados países, por mí como si nos declaramos nuevo lander alemán.

efoncubierta

De acuerdo, queremos que la soberanía sea en ambos sentidos. Yo te dejo mi tierra y tu me dejas la tuya.

An66

Relacionada:
Sigo pensando lo mismo
europa-rica-busca-casa-islas-griegas#c-3

m

Preveo un resurgimiento del negocio de la construcción de galeras, porque a este paso acabamos todos remando y encadenados.

e

Pues a mi me parece bien, lo mejor para todos sería un solo país llamado Europa (o Alemania, me da igual), si hay que empezar por ahí, adelante!

D

Esto cada vez se parece más a un puticlub: primero te dan sueltan 200 euracos y después te quieren dar por culo.

D

#70 A mi más bien se me parece a un padre regañando a un hijo suyo..lo cachondo aquí es que todos somos mayorcitos.

No es nromal que haya gobiernos que mientan con sus cuentas y que hagan lo que les sale de as narices y sus países se vayan a pique por su malhacer...

D

Te voto positivo porque me has argumentado aunque no estoy de acuerdo con lo que dices.

La historia está ahí, cualquiera puede consultarla y lo que está haciendo ALEMANIA actualmente también está a la vista.

D

#87 Vale gracias.

Estoy totalmente en desacuerdo con la extrapolación de la historia de la Alemania de entreguerras y de la segunda guerra mundial, es decir la Alemania de la República de Weimar y la posterior etapa Nazi, con la situación actual. Creo que no tiene absolutamente nada que ver. El terrorismo financiero se puede llevar a Alemania por delante, Alemania quiere hacer una Europa inmune (literal de la entrevista con el ministro) a los especuladores financieros, eso empieza por sanear todas las economías y empezar una segunda unificación económica más fuerte que la que se llevó a cabo con el Euro, que nos permita hablar de economía Europea. Los paises seguirán compitiendo dentro de ese marco, Alemania será Alemania, España será España y Grecia será Grecia.

Un saludo

D

#94 No te enteras... otro que vive en los mundos de yuppi... ay, cuánto daño ha hecho Telecinco, la Esteban y la ESO juntos...

Larjedano

"Y que los ciudadanos de dichos países se vayan poniendo en pompa, vaselina en la mano, y con una sonrisa de oreja a oreja", pensó para sus adentros el Ministro mientras buscaba nuevas propuestas en su interior (http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/w/gfx/large/artikel-projekte/schaeuble.jpg).

D

Y así es como los alemanes ganan por fin la tercera guerra mundial sin pegar un tiro.

NoBTetsujin

Que triste ver como ha fracasado la Unión Europea...¿O es que quizá este era el propósito?

D

#60 puedes citarme en qué punto quieren aumentar su poder? o estás hablando por hablar?

#63 y #64 Pero si a Alemania lo que le interesa es que tú estés bien, y Grecia...y que tengas euros porque al fin y al cabo se los darás a ellos, que son los que te venden la mayoría de cosas que tienes...

Alemania funciona bien, y quiere que haya mucho comprador fuera para poder sacar sus productos...

Madre mia que barbaridades hay que escuchar...

D

Desde luego parece un paso coherente con lo que han ido haciendo hasta ahora. Vaya, vaya...

Libertual

Pues que hablen con los mercados, ahora la soberanía les pertenece.

D

"Hai! Merkel. Primero nos atacais con los pepinos, y ahora que quereis, ¿quizá Almeria y la toda la huerta Murciana.?

sieteymedio

Ostia, yo he leido "elmundo" y luego esperaba "today"

Pero no.

D

Quién compara cualquier cosa con el nazismo realmente no conoce lo que fue el nazismo...madre mia que barbaridades por aquí...cuanto cateto.

D

Si por favor que nos lleven las cuentas los ALemanes que aquí solo hay inútiles

E

Invasion 2.0 lo llaman

m

de vuelta al Imperialismo decimonónico. Sólo faltan Francia e Inglaterra y que se dividan Europa como ya hicieron con África y Asia durante el S.XIX

p

así se ahorran los tanques y la Luftwaffe

D

Se le ve el bigotillo a la Merkel... Hay que empezar a hacer acopio de tinte rubio para el pelo, comprar unos zancos y esconderse del Sol no vaya a ser el demonio...

urannio

mira, esta vez los alemanes no han necesitado un loco ni una guerra... todo pacificamente, q es de agradecer...

Estas noticias m recuerdan a lo q decía mi abuelo... nos faltó poco para estar hablando alemán tu y yo.

Ajusticiator

Neoimperialismo. Sabía que al final llegarían a decir cosas como esta pero no quería creerlo

D

Esto no tiene ni pies ni cabeza.

La soberanía reside en las personas y no se puede vender.

La edad media ya ha quedado atrás.

m

Bueno basicamente viene a pedir.. que vayamos todos poniendo el culo no?

D

Quieren lo mismo que EEUU pero sin tirar bombas.

D

he aquí la explicación que nos faltaba de porque la implantación del euro.

kine

Antes había guerras para conquistar un país y ahora los arruinan.

D

WILLKOMMEN IN KUARTE REICH !!!!

Na es coña, ojalá tuvieramos el espíritu de trabajo de los alemanes y no el de El Lazarillo de tormes y sus amos .... juntos .

D

por dios vamos a salir de UE ya.

Estos alemanes nos estan minando la Prima de riesgo para robarnos y encima absorbernos.

anda ya la venganza nazi!

m

qué ansia de poder!

D

Merkel: "¡Me pido Fuhrer!"

D

Me recuerda a la invasión nazi de otros países de Europa. El fascismo avanza.

D

No sé como véis esto, pero yo lo veo bastante INTOLERABLE. Es decir, Alemania como líder de la UE no da una, solo hace que hundir a los países con sus declaraciones y acrecentar la crisis.

Que si sus periódicos atacan a sus socios, sus bancos lo mismo, la Merkel no quiere acuerdos del rescate a Grecia...

¿Y ahora esto? Es decir, Alemania quiere que se hundan países para gobernarlos ellos.

No sé vosotros, pero yo veo MUY PELIGROSO que un país que hace medio siglo intento conquistar al mundo y MATÓ a millones de personas, además de estar obsesionados CON LA NUEVA EUROPA, ahora salen diciendo que habría que "ceder soberanía". Lo que huele mucho a: "anexionarse países".

¿Pero esto qué coño es? ¿El legado de Hitler?

Recordemos sobretodo que la segunda guerra mundial se dio porque no se controló a Alemania a partir de la primera guerra mundial y comenzó a romper tratados. Creo que la Raza ARIA que tanto acalamaba el regimen NAZI está EMPEÑADA en poseer sí o sí, como sea, a EUROPA.

Quieren la NUEVA EUROPA, pero la estrategia ha cambiado. Ahora no matan vidas humanas, dejan que millones de personas se hundan en la miseria.

Yo sinceramente, lo veo muy preocupante porque REFLEJA MUY BIEN porqué Alemania ha estado haciendo lo que ha estado haciendo.

No quiero pecar de obsesiva hitleriano, pero los hechos están ahí y estas declaraciones no dan lugar a confusión y más, cuando en plena quiebra de España e Italia, sale la MERKEL poniendo empeños, desanimando y muchas dificultades a llegar a un acuerdo de rescate.

D

#44 Yo no lo entiendo, salen varios haciendo gracias y burlas comparando el regimen nazi con la actual Alemania y les acribilláis a positivos.

Salgo yo, por lo menos argumentando y suavizando mucho lo dicho, explayándome y me freís a negativos.

¿Es qué solo tiráis cacahuetes si tenemos comportamientos de chimpancé? Y hay más de 4 comentarios diciendo lo mismo que yo, pero en plan chimpancé, con una línea y a modo de chiste.

Y luego os quejáis de Sálvame, pero vosotros recompensáis el mismo tipo de comportamiento.

D

#83 Yo no lo entiendo, salen varios haciendo gracias y burlas comparando el regimen nazi con la actual Alemania y les acribilláis a positivos.


Una cosa es el humor, otra es mentar los tópicos de los nazis, hitler, los arios blablabla para defender tus argumentos. Tal vez la gente no te vote negativo si bajas tu nivel de agresión!

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