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#23:
#22 El sector "pro-coacción pseudonacionalista" es sólo una ida de olla tuya. Ya lo viste en las elecciones, surgió un partido publicitado hasta la sociedad que se presentaba como alternativa no-nacionalista a la deriva nacionalista del PSC, Ciutadans, dispuestos a comerse el mundo y se hundieron en la puta miseria. Es lo que suele suceder cuando se tiene una visión distorsionada de la realidad, que luego la gente se decepciona. Aceptadlo ya, en Cataluña no existe ningún problema con la lengua y lo único que conseguís los que os pasáis el día con el "raca-raca la matraca" del catalán y el castellano, es que a la mayoría de catalanes se nos hinchen las pelotas y adoptemos posiciones más maximalistas en este tema. Au a cagar a la via.
#39:
#36 No te lies. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Lo indica la propia definición de la palabra "catalán": "propio de Cataluña".
No hay ningún otro idioma que sea propio de Cataluña, a no ser que se quiera incluir explícitamente el valle de Arán en lo de Cataluña, en cuyo caso se deberá añadir que el Occitano es el idioma propio de ese valle.
Mucha gente que ha ido a vivir a Cataluña habla el idioma propio de sus lugares de orígen.
Ejemplos:
En Cataluña, además del catalán, se hablan muchos otros idiomas: castellano (el propio de Castilla), árabe (el propio de Arabia), cantonés (el propio de Cantón, China), rumano (el propio de Rumanía). Y bastantes otros que a nadie se le ha ocurrido todavía llamar idiomas propios de Cataluña.
Idiomas oficiales hay dos: Catalán y Castellano. Ambos idiomas se pueden usar en las relaciones con la administración, especialmente el castellano para el que no hay ningún problema, mientras que hablar catalán para dirigirse a la administración estatal lo hace cada uno bajo su propio riesgo.
Cada día salgo a la calle en Barcelona y me sorprendo de oir hablar a alguien en inglés. Cada día es cada día y no es que me tope siempre con las mismas personas ni que yo transite por lugares turísticos ni por los barrios de moda (podeis creerme si quereis, o no, pero es así). Puede que el inglés sea algun día un idioma oficial en Cataluña, pero nunca podrá ser un idioma propio, pues porqué no lo es. Es propio de Inglaterra.
No hay ningún otro idioma que sea propio de Cataluña, a no ser que se quiera incluir explícitamente el valle de Arán en lo de Cataluña, en cuyo caso se deberá añadir que el Occitano es el idioma propio de ese valle.
Mucha gente que ha ido a vivir a Cataluña habla el idioma propio de sus lugares de orígen.
Ejemplos:
En Cataluña, además del catalán, se hablan muchos otros idiomas: castellano (el propio de Castilla), árabe (el propio de Arabia), cantonés (el propio de Cantón, China), rumano (el propio de Rumanía). Y bastantes otros que a nadie se le ha ocurrido todavía llamar idiomas propios de Cataluña.
Idiomas oficiales hay dos: Catalán y Castellano. Ambos idiomas se pueden usar en las relaciones con la administración, especialmente el castellano para el que no hay ningún problema, mientras que hablar catalán para dirigirse a la administración estatal lo hace cada uno bajo su propio riesgo.
Cada día salgo a la calle en Barcelona y me sorprendo de oir hablar a alguien en inglés. Cada día es cada día y no es que me tope siempre con las mismas personas ni que yo transite por lugares turísticos ni por los barrios de moda (podeis creerme si quereis, o no, pero es así). Puede que el inglés sea algun día un idioma oficial en Cataluña, pero nunca podrá ser un idioma propio, pues porqué no lo es. Es propio de Inglaterra.
#38:
#27 "¿alguno de los que se quejan vive en Cataluña?" La frase más acertada que he leído últimamente sobre este tema. Yo tengo el castellano como lengua materna, hace años que vivo en Cataluña, y jamás he tenido ningún problema. Y lo mismo pasa con la enorme mayoría de los castellano-parlantes de esta comunidad, como bien sabemos los que vivimos aquí.
Comentarios
#10 El PSC ha defendido la inmersión lingüística desde la primera vez que votaron la ley allá en 1984. Si no se está de acuerdo, hay opciones como PP y Ciutadans, que pretenden cambiar la ley. Fácil.
#7 Menudo fiera, ¿te has comprado un diccionario hace poco?
#2 Lo paradójico es que quienes suelen votar falsas, cansinas, provocadoras, etc, estas noticias, son los primeros que se alegran de su contenido. Las votan negativo para que no se sepa.
otra prueba más, aun así... ya verás como llueven los votos negativos por aqui.
Después los catalanes dicen que todas estas noticias son falsas.
#22 El sector "pro-coacción pseudonacionalista" es sólo una ida de olla tuya. Ya lo viste en las elecciones, surgió un partido publicitado hasta la sociedad que se presentaba como alternativa no-nacionalista a la deriva nacionalista del PSC, Ciutadans, dispuestos a comerse el mundo y se hundieron en la puta miseria. Es lo que suele suceder cuando se tiene una visión distorsionada de la realidad, que luego la gente se decepciona. Aceptadlo ya, en Cataluña no existe ningún problema con la lengua y lo único que conseguís los que os pasáis el día con el "raca-raca la matraca" del catalán y el castellano, es que a la mayoría de catalanes se nos hinchen las pelotas y adoptemos posiciones más maximalistas en este tema. Au a cagar a la via.
#36 No te lies. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Lo indica la propia definición de la palabra "catalán": "propio de Cataluña".
No hay ningún otro idioma que sea propio de Cataluña, a no ser que se quiera incluir explícitamente el valle de Arán en lo de Cataluña, en cuyo caso se deberá añadir que el Occitano es el idioma propio de ese valle.
Mucha gente que ha ido a vivir a Cataluña habla el idioma propio de sus lugares de orígen.
Ejemplos:
En Cataluña, además del catalán, se hablan muchos otros idiomas: castellano (el propio de Castilla), árabe (el propio de Arabia), cantonés (el propio de Cantón, China), rumano (el propio de Rumanía). Y bastantes otros que a nadie se le ha ocurrido todavía llamar idiomas propios de Cataluña.
Idiomas oficiales hay dos: Catalán y Castellano. Ambos idiomas se pueden usar en las relaciones con la administración, especialmente el castellano para el que no hay ningún problema, mientras que hablar catalán para dirigirse a la administración estatal lo hace cada uno bajo su propio riesgo.
Cada día salgo a la calle en Barcelona y me sorprendo de oir hablar a alguien en inglés. Cada día es cada día y no es que me tope siempre con las mismas personas ni que yo transite por lugares turísticos ni por los barrios de moda (podeis creerme si quereis, o no, pero es así). Puede que el inglés sea algun día un idioma oficial en Cataluña, pero nunca podrá ser un idioma propio, pues porqué no lo es. Es propio de Inglaterra.
#19 Los cuatro miembros de mi familia votamos al PSC y los cuatro estamos de acuerdo con la inmersión lingüística. Vuelve cuando tengas algo coherente que decir.
Una vuelta de tuerca mas...
Esto cada día me recuerda mas a los colegios en la época del "abuelo".
#27 Vamos a ver...
Clase en catalán: "Problema 1: 3x + 6 = 2. Quant val 'x'?"
Clase en castellano: "Problema 1: 3x + 6 = 2. ¿Cuánto vale 'x'?"
Desde luego, menuda atrocidad ¿seguro que los Derechos Humanos no prohíben esto?
¡Atención! ¡Se hace saber que tampoco se podrán impartir matemáticas en tagalo ni conocimiento del medio en checo!
#27 "¿alguno de los que se quejan vive en Cataluña?" La frase más acertada que he leído últimamente sobre este tema. Yo tengo el castellano como lengua materna, hace años que vivo en Cataluña, y jamás he tenido ningún problema. Y lo mismo pasa con la enorme mayoría de los castellano-parlantes de esta comunidad, como bien sabemos los que vivimos aquí.
#4: ¿Para que no se sepan? Por favor, no nos metas a todo el mundo en el mismo saco y nos desprecies de ese modo. La inmersión lingüística está aprobada y presente en este país desde hace 25 años.
Cansino asunto ya joder este de intentar imponer. Que pesados los políticos, deberían decicarse a los problemas de la gente y no a reivindicaciones lingüisticas que no dan de comer a nadie.
Como catalán me consta que el modelo que la sociedad catalana prefiere es aquel en el que los padres puedan escoger la lengua de escolarización de sus hijos, y cualquiera que sea ésta, lleguen a un pleno dominio funcional de las dos lenguas oficiales. El resto es manipulación política y demagogia. Y funciona.
Para mi lo peor no es esto, sino que quien lo haga sea el PSC, un partido supuestamente no nacionalista que deberían ofrecer opciones, y no imposicion, a los ciudadanos. Es un triste ejemplo de como la izquierda española se vende a quien haga falta.
#19 La deriva resultante de la ausencia de un programa real hace que la gente acaba alegrándose de que se vayan.
No lo dirás por las últimas elecciones...
Las asignaturas se han de dar en una lengua vehicular y ésta es el catalán. No es ninguna prohibición.
Por qué no han hecho titulares como
"se prohibe el latín en las clases de matemáticas de Cataluña"
"se prohibe el arameo en las clases de literatura en Asturias"
" se prohibe el serbocroata en las clases de paddel de Lepe"
Ponga usted la combinación que prefiera, el titular continúa siendo absurdo.
#52 Exacto, todo el lío del idioma lo montan los nacionalistas del PP, UPyD y Ciutadans. El resto de partidos, como la mayoría de la gente, son perfectamente conscientes de que no existe ninguna persecución ni demonización del español en Cataluña.
#30 Ya ya, si es que es una gilipollez, los únicos que se molestan son cuatro fachas que NO viven en Cataluña. Estoy hasta los mismísimos de que salgan 20 noticias todos los días con el mismo puto tema.
#13 Tambien está otra opción, la de que el PSC se comporte como un partido coherente con sus ideas, en vez de asumir las del contrario. No es nuevo, el PSC asume la inmersión lingüistica del mismo modo que el PSOE asume la religión en las aulas: Para "encajar" con el electorado.
Así de finos van los gobiernos de izquierdas en España: La deriva resultante de la ausencia de un programa real hace que la gente acaba alegrándose cuando finalizan su gobierno. Y lo peor es que asumiendo las ideas del contrario, haces propaganda a los partidos enemigos.
#42 historicamente, el catalan es el idioma propio de cataluña. Aunque desde hace 300 años se empezase a cambiar (aunque fuese por la fuerza), pero eso es otra historia.
No es así. Se empezó a cambiar a principios del siglo XVI (¿has oido hablar del siglo de oro?). Aunque no se impuso por la fuerza hasta 1939.
Pero la sociedad la hacen los ciudadanos, no la historia. Y actualmente, tenemos que la mitad de los ciudadanos nativos tienen como lengua materna una y la otra mitad la otra.
Creo que te estás olvidando de bastante gente. No es mitad y mitad. Hay varias otras lenguas y gente que las habla. ¿Acaso no cuentan? ¿debemos hacer cómo que no les vemos?
La lenguas propias de esa sociedad son las mayoritarias.
Las lenguas propias son las lenguas propias y las mayoritarias podrán coincidir con las propias o no. Estás confundiendo ambas palabras. Son palabras distintas por algo.
Las tierras no tienen idiomas, los muertos no usan idiomas. Los que usan los idiomas son los vivos, ...
Las sociedades humanas tienen idiomas. Una sociedad no es algo que crezca en los pantanos. Las sociedades se construyen día a día. En Cataluña hemos decidido construir una sola, no dos ni tres ni cuatro.
Aunque al parecer hay gente que tiene el siguiente slogan:
¡España UNA!
¡Cataluña DOS!
Si esto no es lo del doble rasero, a mí que me lo expliquen.
Hipocresía según el diccionario de la Real Academia de la Lengua:
(Del griego ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.
Un votante de izquierdas no debería verse en la necesidad de votar a Ciutadans o al PP. El PSC, como partido de izquierdas, debería garantizar los derechos de los niños que tienen como lengua materna el castellano, oficial en Cataluña. La democracia no es la dictadura de la mayoría.
Que noooo... que os estáis equivocandoooo... que cuando se trata de otros, "obligar" es sinónimo de coartar, de oprimir, de imponer, de facha, de Franco, de Aznar, y de Hitler.
Pero cuando se trata de los nacionalismos periféricos, las políticas lingüísticas de este tipo son "mazo modelnas" y progresistas, y se aplican porque hay leyes (indiscutibles, no como las que hablan de banderas en ayuntamientos o quema de fotos del rey) aprobadas "democráticamente" (aunque sea por "pinzas" de partidos minoritarios).
"Haber" si nos enteramos, hoygan.
Por mi parte, como no soy catalán (de ahí el odio y la envidia que me corroen), lo único que puedo hacer es abastecerme de palomitas y sentarme a ver qué resultados les traen a la larga estas iniciativas educativas tan modelnas. Si les salen mal ya encontrarán a alguien para echarle la culpa.
#0: He votado (y sin leer ningún comentario... que ahora me pondré a ello :-P) antigua y creo que podría haber añadido: amarillista y errónea. Me explico... (creo siempre necesario explicar por qué voto negativo a una noticia, ya que no me gusta hacerlo y creo que debo evitar despreciar con ello el esfuerzo o la opinión del compañero que ha meneado la noticia. Veamos, me explico:
1- Es antigua porque esto no es nada nuevo. El sistema de inmersión lingüística es el que se aprobó en Catalunya en 1983. ¡Hace 25 años! Ha sido avalado expresamente por el Tribunal Constitucional al rechazar el recurso de inconstitucionalidad del PP (AP) contra la Ley de Normalización Lingüística de 1983 (que resolvió en la década de los 90) y, además, es un sistema de enseñanza que ha sido elogiado por la Unión Europea. Yo mismo me eduqué con este sistema y, como podéis comprobar, domino adecuadamente este idioma castellano a pesar de que no sea mi lengua materna y empezara a pronunciar alguna palabra en él a partir de los 7 años.
2- Es errónea y con cierto punto amarillista (no es de extrañar en e-noticies), además, porque es imposible que la Ley vaya a poner que "veta" o "prohíbe" sino que, en cumplimiento del Estatut de 2006, establecerá que la lengua vehicularb de la enseñanza será el catalán (como ya lo es, por otro lado).
#45: permíteme que te corrija algunos detalles históricos, porque en lo demás coincido bastante con tu argumentación:
"No es así. Se empezó a cambiar a principios del siglo XVI (¿has oido hablar del siglo de oro?). Aunque no se impuso por la fuerza hasta 1939."
Esto no es del todo correcto. Es cierto que puede hablarse de una incipiente presencia del castellano en Catalunya a partir del s.XVI (incluso antes, cuando accede al trono la dinastía de los Trastámara) pero era absolutamente anecdótica, muy minoritaria, habida cuenta de que se debía a la presencia de funcionarios de origen castellano que, con los Austria, comenzaron a ocupar y a tener mayor presencia en la Administración monárquica. Además, las clases altas y elitistas catalanas adoptaban el aprendizaje y uso del idioma castellano para acceder al poder de la Corte, para acceder a contactar con el poder del Rey que ya era sólo castellano y que apenas se preocupaba de venir a Catalunya. Pero la inmensa mayoría de la población no hablaba ni entendía castellano.
Y, finalmente, el castellano sí se impuso por la fuerza mucho antes de 1939. Algunos ejemplos: Dictadura de Primo de Rivera, Restauración Borbónica (Constitución de 1876) y nada menos que el Decreto de Nueva Planta de 1716 y todas las instrucciones dadas a partir de entonces. Sí que es cierto, sin embargo, que el doloroso recuerdo que muchas familias catalanas tenemos de la persecución lingüística (auténtico intento de exterminio por razones étnicas) hace que seamos más "sensibles" a esa época, pero persecución del catalán y de los catalanohablantes ya hubo antes en la negra Historia de España.
#21 Me parece perfectamente normal, para eso precisamente defiende el PSC la inmersión lingüistica, para ganar votos de sectores pro-coacción pseudonacionalista.
#24 Pues a mi me parece bien así los niños cuando crezcan se quedarán encerrados en Cataluña
Dios mio, qué estupidez!
Yo miro este tema desde dos puntos de vista distintos: El de quién vive en Cataluña y el de quién no.
* Para quien vive en Cataluña, lo que le interesa es el nivel que alcanzan los niños, en los idiomas y en el resto de materias.
Ahora mismo los resultados de los exámenes demuestran que el nivel de castellano que alcanzan los alumnos catalanes está algo por encima del que alcanzan los alumnos castellanos. Dicho en otras palabras se entiende mejor: tienen un nivel superior al nativo.
Es lógico, en consecuencia, que no se desee aumentar aún más dicho nivel, y se prefiera insitir en otras materias, cómo puede ser el catalán o el inglés o las mates, donde los resultados no son tan buenos.
* Para quién no vive en Cataluña, es una excusa para charlar y hacer tertulia.
#27 Pues a mi me parece, en principio, una buena idea que las mates se den en inglés. Así es más difícil de seguir las clases. Mi teoría es que de este modo el alumno no podrá centrarse tan fácilmente en aprenderse cosas de memoria y se verá más tentado a esforzarse en el razonamiento abstracto.
Aunque admito que si el alumno no posee un nivel mínimo de inglés, va a ser peor el remedio que la enfermedad.
Pero yo lo probaría.
#24 Lo de dejar elejir a sus habitantes con libertad no lo dirás por lo de Euskadi y el referendum no?
#16
#21 Que típico.
¿Alguno de los que se quejan vive en Cataluña?
Nadie me ha enseñado catalán y nunca he estado en Cataluña, sin embargo creo haber entendido el artículo perfectamente. ¿Alguien se cree que vaya a haber alumnos que suspendan, por ejemplo, matemáticas, sólo porque se las enseñen en catalán?
#26 El problema es que la izquierda ya no existe en política.
#16 El Punt revela, a partir de fonts pròximes als negociadors de la llei, que aquest article està pensat perquè les escoles puguin fer continguts d'assignatures en anglès, i en cap cas en castellà.
Dice "fuentes próximas a la negociación", pero no cita cuales. Yo no sé como podéis menear esto...
En Madrid yo no puedo estudiar en valenciano.
¿Nadie protesta contra esto para defenderme?
#2 falso no, pero irrelevante sí. Yo cuando iba a la escuela esto ya era así. A mi me han dado todas las clases menos castellano en catalán... ¡y sigo vivo! Además si un docente quiere dar la clase en castellano, lo hará y punto porque un inspector entre alumnos de menos de 18 años es identificable fácilmente.
#4, ¿has leido a #3? ¿Te parece que está de acuerdo? Respeta los votos de los demás (y no intentes elucubrar cuáles son sus intenciones, que te puedes equivocar mucho).
PD El tema puede ser cansino porque ya se sabe tanto que no es necesario darle más bombo.
#50 No tienes derecho a exigir estudiar en valenciano en Madrid puesto que ahí no es lengua oficial, pero aun así: Esperanza Aguirre anuncia la creación de un colegio catalán en Madrid
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/madrid/1202833141.html
Justo, justo lo contrario de lo que ocurre en Cataluña.
La palabra "prohibir" no me gusta nada, denota imposición en contra de una voluntad.
#5 Creo que ese docente acabaría crucificado en las portadas de todos los medios catalanes como fascista.
#9 Tal vez el comentario más acertado. Con lo importante y gratificante que es aprender varias lenguas y controlarlas como nativas. Ya que yo hubiera tenido esa oportunidad.
#8 Jeje, a veces lo más simple es de lo primero que no nos damos cuenta.
#31 El latín es una lengua muerta, el arameo si no lo es debe de estar cerca. Cuantos serbocroatas habrán en Lepe, en el mejor contexto un 1% de la población. Cuantos emigrantes de diversos territorios de España están en Cataluña, y oriundos de Cataluña que desean que sus hijos sean educados en los dos idiomas, creo que sería un porcentaje considerable. No me parce una buena comparación.
#38 cierto, yo como castellanohablante y nacido en cataluña, no he tenido personalmente ningun problema con el idioma, y por eso se trata de no bajar la guardia ante cambios que posibiliten que en el futuro los podamos tener.
Que te pareceria que un dia te acercases al ayuntamiento a hacer una gestion, y no te atendiesen en castellano, o no te explicasen en castellano tras pedirlo de buenas formas algo que no has entendido por que te lo han dicho en catalan (oye, que se puede vivir aqui toda la vida y no entender todo el vocabulario, eh, a mi me ha pasado en el medico con partes del cuerpo). O que un poli te diga que te dirijas a el en catalan... verdad que no seria agradable?
Son cosas que han sufrido y ciertamente, sufren aun en algunos contextos los catalanohablantes, y son cosas que se deben solucionar, pero hay ciertos sectores empeñados en darle la vuelta a la tortilla que creen que el unico idioma de uso legitimo y oficial que tendria que haber en cataluña es el catalan. Lo puedes ver en las leyes que se promueven que no buscan la igualdad, sino la "corrección".
Y la verdad, no es muy inteligente dejarles hacer y deshacer a su gusto pensando en ellos mismos y sus intereses por que por ahora "no pasa nada".
A todo esto... Yo no hablo catalán, y a lo mejor es por eso que no lo veo, pero ¿Dónde dice que las clases no podrán impartirse en castellano pero sí en Inglés? (Aparte de en la entradilla, claro)
#34 Buena observación.
Corre gente por aquí, que cuando mencionan lo de los "derechos lingúísticos" lo que quieren decir es "los derechos lingüísticos de los castellanoparlantes, exclusivamente".
Y cómo bien apuntas, cuando dicen "libertad" se refieren realmente a la "libertad de los castellanos, exclusivamente".
Siguiendo esa lógica, los otro-hablantes no son titulares de derechos lingüísticos ni por asomo y los no pertenecientes a su tribu, no pueden nunca decidir nada. Se les puede oir decir que la libertad de los no-de-mi-tribu sería algo antidemocrático.
Llegan hasta el extremo de tachar de "nacionalistas" a los que no enarbolan su gloriosa bandera, de terrorista a quién pretende hacer un referendum, y de opinar sinceramente que quién no quiere hablar su idioma tribal, lo hace por mala voluntad.
Y son muchos.
#50 NO. El catalán no es legua oficial en la comunidad de Madrid. Sin embargo, el español si lo es en la comunidad catalana.
Todo este lío del idioma lo montan los nacionalistas para joder, sacar banderas al viento y que los votantes se olviden de la responsabilidad de los políticos en los problemas de verdad.
#27 Lo que tengo bastante claro es que los resultados académicos de los alumnos castellanohablantes son muy inferiores a los de sus compañeros catalanohablantes. Pero quizás no era ésta la respuesta que usted esperaba.
#39, vale, historicamente, el catalan es el idioma propio de cataluña. Aunque desde hace 300 años se empezase a cambiar (aunque fuese por la fuerza), pero eso es otra historia.
Pero la sociedad la hacen los ciudadanos, no la historia. Y actualmente, tenemos que la mitad de los ciudadanos nativos tienen como lengua materna una y la otra mitad la otra.
Blanco y en botella: La lenguas propias de esa sociedad son las mayoritarias, y por tanto, en este caso, y casi en igualdad, el castellano y el catalán.
No se debe legislar con la historia en mente, sino con la sociedad. Lo contrario es una estupidez basada en fantasías. Las tierras no tienen idiomas, los muertos no usan idiomas. Los que usan los idiomas son los vivos, y no hay ninguna razon logica por la cual estos tengan que sucumbir a politicas basadas en lo que se hizo en esa tierra y lo que hicieron los muertos. Eso no lleva a ningun lugar.
#6 No me referí en ningún momento a Abel Florez. Respeto todos los votos y agradezco su opinión, que además comparto.
#45 , me referia, como ha dicho #48, al decreto de Nueva Planta.
Si lees atentamente, digo NATIVOS, y actualmente, de nativos de cataluña, las lenguas maternas en el total, estadisticamente, son anecdoticas. Vale, a lo mejor no es 50-50, a lo mejor es 48-48. Pero eso no cambia las cosas.
Llamalas propias o mayoritarias o como quieras, pero eso no cambia tampoco la situacion. Asignar una lengua a un terruño delimitado por lineas en un mapa no es logico, se pueden asignar a la sociedad que vive en el, pero las sociedades cambian, no hay ninguna ley universal que diga que una sociedad que ha sido asi durante X años tiene que seguir siendo asi en lugar de asa.
Las sociedades humanas tienen idiomas. Una sociedad no es algo que crezca en los pantanos. Las sociedades se construyen día a día.
Aja, si, las sociedades humanas tienen idiomas. Ni crecen en los pantanos. Y ciertamente, se construyen dia a dia, por la gente que la forma. Por tanto, la gente que la forma es la que condiciona la sociedad, no la historia. Y actualmente, la sociedad catalana, de la que yo formo parte, y supongo que tu tambien, esta condicionada a tener como propios mayoritariamente dos idiomas, el catalan y el castellano.
Seria interesante que cierta parte de esta sociedad aceptase la evidencia, en lugar de vivir de sueños del pasado. Oye somos asi, y no es malo, ni nada a cambiar, simplemente, poner los medios para que todos tengamos las mismas oportunidades y evitar así que un sector importante caiga en la marginacion idiomatica y el abandono forzoso de su idioma.
En Cataluña hemos decidido construir una sola, no dos ni tres ni cuatro.
Bueno, ese "hemos" no se si me incluye a mi, por que no se bien a que te refieres. Tampoco entiendo a que te refieres respecto a construir una sola sociedad, que yo sepa nadie por aqui ha propuesto segregar a un grupo o a otro (todavia...), y de hecho, en la calle ahora mismo existe una sola sociedad, con dos idiomas... a no ser que entiendas que una sociedad solo puede tener un idioma...
Aunque al parecer hay gente que tiene el siguiente slogan:
¡España UNA!
¡Cataluña DOS!
Si esto no es lo del doble rasero, a mí que me lo expliquen.
Pues si, hay gente incoherente por ahi suelta. Pero creo que a mi no me afecta, y supongo que no te referirias a mi por que no sabes mi opinion sobre lo de "España UNA!".
Hipocresía según el diccionario de la Real Academia de la Lengua:
¿me estas llamando hipocrita?
¿Que te hace pensar eso? Es lo que tiene no estar ni en un equipo ni en otro, ni blanco ni negro, ni independentista ni vivaspaña, que recibes por los dos lados y la gente no puede creer que pienses por ti mismo en lugar de repetir el discurso, ni que trates de encontrar la solucion logica y justa al problema. La gente solo cree en eso de "o estas conmigo, o contra mi".
para aprender matematicas, lo importante son las matematicas, no la lengua en que se enseña. Asi que me parece un desproposito legislar, y mas aun, prohibir determinada lengua para tal fin, siendo como es actualmente, la lengua preferente de la mitad de la poblacion catalana. Hay quienes tienen que asumir que las lenguas propias de cataluña y de los catalanes, actualmente, son el castellano y el catalan, como llevan siendo muuuuchos años, y no son nadie para decidir que es una situacion a corregir, con ideas utopicas de tiempos pasados.
Lo unico que se debe garantizar es la libertad de uso, y un nivel minimo en las dos lenguas por todos los ciudadanos.
Hasta ahora, segun mi experiencia, en la primaria, todas las clases se hacen en catalan, excepto la de castellano(y aun hay algun gilipollas que se empeña en hacerla en catalan), en la ESO, en teoria hay unas horas que deben ser en castellano y otras en catalan, al igual que en bachillerato, pero la logica se suele imponer y se hacen en el idioma que la clase prefiere, en un refrito de los dos, o en el que el profesor se siente mas comodo.
Segun entiendo, todo eso se pretende cambiar, y que por cojones sea catalan solo. ¿Por que?
Ahora, que alguien me diga... que pasara si algun niño responde en castellano un examen de ciencias naturales? Se le debe suspender? Es eso logico? A mi personalmente, no me ha pasado, aun respondiendo muchos examenes que tenian las preguntas en catalan, respondiendo en castellano, no me he encontrado con ningun profesor lo suficientemente gilipollas, pero.... se debe posibilitar que algun gilipollas lo haga con todas las de la ley?
Como nota curiosa: En cataluña, al finalizar el bachillerato, se debe haceer un trabajo de investigacion que cuenta como una asignatura mas, y esta expresamente indicado que debe ser en catalan, por el tema de horas y tal.
En mi centro, permitian que lo hicieses en la lengua que quisieras, por que como es logico, en un trabajo de tecnologia o de fisica, la lengua importa un pimiento, pese que los inspectores podrian poner pegas, los profesores consideraban que importaba mas que el alumno se sintiese comodo puesto que eso lleva a un trabajo de mayor calidad, y por tanto nota (que cuenta bastante para despues elegir carrera, creo recordar que suponia una decima de la nota final).
La cosa está en que esto lo deciden los políticos y demás jefazos de grandes empresas. En una de las tiendas de la cadena de supermercados "Bon Preu, Esclat", una de las dependientas me comentaba que desde la dirección les han ordenado que entre el personal de los supermercados se debe hablar en catalán.
Y ahora es cuando pido perdón por anticipado: Esta gente es gilipollas o caga haciendo el pino? De verdad se creen que entre dos personas que han trabajado juntas x tiempo y que siempre han hablado castellano, van a ponerse ahora a hablar catalán porque los jefes lo digan? No se dan cuenta de que están haciendo lo mismo que hacían años antes los fascistas?
Antes no me lo creía mucho, pero veo que empieza a ser verdad eso de que peligra el castellano en Cataluña. Yo me siento catalán, por supuesto, pero orgulloso de ser español.
Le joda a quien le joda, Cataluña sigue formando parte de España, es un hecho. (ahora vendrán todos los FASCISTAS catalanes a joderme a negativos, pero me importa un huevo, no escribo para gustar)
En fin, que sepais que entre tanto pseudopolítico y tanta mamonada, nos vamos derechitos a otra guerra civil, causada por estas gilipolleces.
Perdón por el tocho.
Eso e "prohibir" suena poco democrático no?
Pues a mi me parece bien así los niños cuando crezcan se quedarán encerrados en Cataluña y no saldrán de ahí..podrán seguir votando a los mismos delos últimos 30 años que les enseñan catalán y les matan de sed y podrán seguir quejándose de lo mal que les trata el "estado español" y de los muchos impuestos que pagan y lo poco que les dan.
Sería mucho mas cansino ver una Cataluña cosmopolita, abierta al mundo, que deje elejir a sus habitantes con libertad y con miras al futuro, habría que modificar todos los tópicos y después de tanto tiempo ya no tengo ganas de eso.
Esto cada vez me recuerda más a la dictadura de Franco