El Gobierno de Merkel advierte a Italia que su única opción es continuar con las políticas de Monti

El Gobierno alemán ya ha salido a la palestra, tras el complicado escenario político que se ha instalado en Italia después de unas elecciones especialmente desconcertantes, para advertir al próximo Gobierno italiano, sea el que sea, que sólo admitirá un camino a seguir: el de las reformas.

[#1 Desactivado]

Democracia le llaman,creo.

[#4 Viner]

#1 Creo que ahora lo llaman lentejas.

[#11 Desactivado]

#4 No creo me explico, las lentejas si no te las comes las dejas.
Con la zorra de Merkel y Marianico con su mayoria, te jodes.

[#77 Viner]

#11 Ah, vale.

[#28 Desactivado]

#1 vivir por encima de tus posibilidades, lo llaman otros (los que ponen la pasta, vamos)

[#44 Autarca]

#28 Estafa lo llama la policía, es cuando tu gestor financiero te dice que tienes mucho mas de lo que en realidad tienes.

[#6 subrutina]

"Vosotros votad lo que queráis, que la que manda soy yo."
En Europa la democracia es así de rara ...

[#10 Plissken]

#6 No es así. Ella solo manda donde gobierna con mayoría un partido alineado con sus ideas e intereses. No creo que haga falta decir que nosotros somos uno de esos países...

[#73 Helen_05]

#6 es una dictarura e imperialismo en cubierto .

[#2 powernergia]

¿Es que ningún gobierno se va a atrever a plantar cara decididamente a la Merkel?
Grecia estuvo cerca, pero sus ciudadanos no tuvieron los guevos suficientes, ahora están arrepentidos.

[#7 Feindesland]

#2 Se puede hacer, pero tiene que hacerlo un gobierno SIN deuda.

Como tengas que pedir dinero prestado, haces lo que te mandan o te jodes.

Es lo que hay.

[#9 Desactivado]

Joder con la Merkel. Que queme ya el bundestag y proclame el 4º Reich. Vale ya con el cuento.

#7 La deuda se paga en dos patadas nacionalizando bancos y SICAVs. Pero claro, para eso no hay pelotas (políticas).

[#13 Feindesland]

#9 Bancos, Sicavs, cuentas corrientes, casas, coches y bicletas.

Al final el orden es siempre ese... una vez que se empieza

[#15 Desactivado]

#13 Claro, claro, tiene que ser o dejar que nos roben descaradamente o comunismo stalinista eh? Venga ya por favor.

[#17 Feindesland]

#15 Para nada. Me paso la vida buscando alternativas sociales a lo uno y a lo otro. Pero te aseguro que pagar la deuda expropiando no tranquiliza una mierda a los que te tienen que prestar la pasta...

[#21 Desactivado]

#17 ¿y por qué aceptamos así sin más que el país tenga que funcionar a crédito? ¿Por qué aceptamos que unos señores nos endeuden en miles de millones sin consultarnos? No puede ser que mientras los ricos no pagan un duro, el sistema deficitario se sostenga a base de endeudar a los pobres sin preguntarles, carallo.

A ver que yo soy capitalista. Que a mi me encanta el libre comercio, la libre competencia, la libertad de empresa y todo eso. Pero no puede ser que cuatro listos se lo lleven crudo y el resto tenga que pagar por sus errores y/o corruptelas.

[#23 Feindesland]

#22 #21 Por partes:

Pienso que la deuda sí, nos pertenece, en la medida en que pertenecía a cajas de ahorros. Y no, no nos pertenece en la medida en que pertenecía a bancos.

Salvar el culo a los bancos me parece un atraco, pero salvar el trasero de las cajas de ahorros es simplemente cumplir la ley, porque resulta que las putas cajas eran todas públicas.

Ahora echa un ojo a qué parte de la mierda la tenían los bancos y cuales las cajas, y ya sabes en qué parte estamos de acuerdo y en qué parte no.

[#25 powernergia]

#23 Estoy dispuesto a pagar mi parte de la deuda de las cajas, siempre y cuando:
-Los directivos devuelvan las barbaridades de dinero que se han llevado.
-Los responsables vayan a la cárcel.

Estas dos cosas están en manos del gobierno, y desde luego no tiene ningún interés en hacerlo, entre otras cosas porque algunos compañeros de partido.

Lo de las cajas ha sido escandaloso, pero ojo, que los bancos también tienen un pufo enorme que pagaremos entre todos.

[#30 Desactivado]

#25 pues vete a llorar a Mariano. No se que pinta Merkel en eso. Merkel solo quiere que le paguen a sus ciudadanos, como es logico, obviamente no se va a interesar por los paises de Madagascar

[#33 Feindesland]

#27 #25 El día que le den un duro de balde a los bancos, me voy con vosotros y liamos la de dios. Eso por supuesto.

Y sí, también estoy de acuerdo en que se guillotine, como poco, a los responsables de las cajas y se les expropie hasta la sepultura.

Disiento en que las cajas no son públicas. Lo son, me temo, tanto de facto como de iure.

[#36 Desactivado]

#33 Te repito que las cajas no son públicas. Que tengan políticos en la junta directiva no significa que lo sean. Miratelo, en vez de repetir mantras sin pensar: http://es.wikipedia.org/wiki/Cajas_de_ahorros_de_Espa%C3%B1a

Ah, y a los bancos ya les han regalado ya como cien mil millones de nuestro dinero. Sí, regalado, porque tú me dirás qué dinero va a devolver Bankia, que está en la ruina, o para qué va a devolver nada ningún banco si de todas formas no se les puede dejar quebrar.

[#27 Desactivado]

#23 Perdona pero no. Yo no he pisado Valencia en mi vida así que no veo por qué he de hacerme cargo de parte de la deuda de Caja Estafa Valenciana o como mierda se llame.

Y es más, si tengo que pagar las deudas de los bancos/cajas, exijo que a los responsables de arruinarlas se les incaute hasta el último céntimo y vayan a la puta cárcel, o qué cachondeo es este. Si arruinas una empresa en tu propio beneficio los accionistas te llevan a juicio y te crujen, ¿pero si arruinas una institución pública no pasa nada? Venga ya.

Aparte de todo esto, las cajas de ahorros de públicas nada. Infórmate.

[#35 Desactivado]

#21 #17 No podemos seguir aceptando el capitalismo y los sistemas basados en deuda como si fuesen las leyes que rigen el universo, algo indiscutible, por que la realidad patente es que no funciona, no funciona en absoluto. Esta llevando al sufrimiento de la mayor parte de la poblacion y a una deriva hacia el feudalismo de facto.

[#31 Desactivado]

#9 España debe 4 billones. Y aumentando. Creo que tienes una percepcion muy erronea de la realidad

[#34 Desactivado]

#9 Claro como el estado ha gastado mucho más de lo que ingresa, la deuda sigue aumentando, a eso hay desinformados que le llaman austeridad, lo que deben hacer es robar a ciudadanos su riqueza. Y no te hablo ya de las consecuencias de la banca pública deberías intuirlo solo viendo lo que hacen los bancos centrales. Esto no es el monopoly.

[#12 powernergia]

#7 No existen los gobiernos sin deuda, la deuda alemana por habitante es superior a la española (hasta el mes pasado, ahora ya no estoy seguro).
Si es el pueblo el que paga la deuda con sangre, y si consideras que gran parte de la deuda es ilegitima, claro que se puede hacer, lo que hace falta es poner los güevos encima de la mesa, y decir que o se renegocia las deudas en serio, aplicando las reformas con tiempo para que no se hunda el pais o Grecia sale del euro.
Y nosotros recordemos que seguiremos el mismo camino.

[#14 Feindesland]

#12 Toda la deuda que yo debo pagar es ilegítima.

Todo lo que me deben a mí es legítimo.

¿A ti no te pasa eso?



Por lo demás, ya sé que los alemanes deben más que nosotros. La putada es que al gente piensa que van a pagar y les sigue prestando. Y a nosotros no...

[#22 powernergia]

#14 ¿De verdad piensas que la gente que es la que verdaderamente sufre esta situación, ha sido la que ha creado la deuda? El problema es que nos pensamos que vivimos en democracia, y eso por desgracia no es así, ni los griegos ni nosotros, por eso ahora, en Grecia, gobiernan los mismos que crearon la deuda, y la propaganda y las amenazas durante las elecciones griegas así lo demostró.
Aquí en España nos ha pasado algo parecido, los bancos, con el beneplácito de los sucesivos gobiernos cómplices que los alentaron, actuaron de manera irresponsable, asumiendo unos riesgos crediticios enormes, que después nos han endosado a los ciudadanos.
¿De verdad piensas que toda esa deuda nos pertenece?

[#47 Autarca]

#41 " mientras habia dinero" El tema es que no habia dinero, nunca lo hubo.

#14 No, a mi no me pasa eso.

[#71 Desactivado]

#14 No sé, yo no he pedido ningún préstamo y dicen que nominalmente debo dinero por la deuda adquirida por un gobierno al que no voté, y que no recuerdo que en su programa (algo así como el contrato electoral) dijera que iba a pedir esa deuda.

[#41 Desactivado]

#12 Hay una cosa curiosa: mientras habia dinero, y los bancos pedian prestado para prestar a la gente, que se metia en creditos, nadie decia que esa deuda era ilegitima. Y fijate que ha habido años para hacerlo.

Que curioso que eso de tachar la deuda de ilegitima ha llegado justo cuando toca empezar a pagar.

[#42 powernergia]

#41 Es que esto no es ni la primera vez que ocurre ni la ultima vez que va a pasar, es un modo de dominación de los estados, y si, te aseguro que la deuda ilegítima existe, solo tienes que repasar la historia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

[#58 Brogan]

#7 La idea de que prestar dinero te hace dueño de aquel a quien has prestado dinero es una idea repugnante. Al igual que la idea de que perteneces a quien te da empleo.

Es absurdo que Alemania obligue a nada a nadie, de la misma forma que un banco que te ha dado un préstamo no puede mandarte un tío para que te diga cómo administrar tu dinero. Creo que si tienes dos neuronas que puedan darse calorcito entre ellas en el frío erial de tu cráneo te darás cuenta rápido.

#41 La deuda privada de los bancos se convierte en ilegítima en el momento en que se traslada a deuda pública de los ciudadanos.

Si yo me endeudo, es legítimo, si te falsifico la firma para que tú tengas que pagar mi deuda, es ilegítimo. Fácil y sencillo a no ser que estés empeñado en discutir en contra.

[#69 ValaCiencias]

#58 La idea de que prestar dinero te hace dueño de aquel a quien has prestado dinero es una idea repugnante. Al igual que la idea de que perteneces a quien te da empleo.

Es que no se trata de que porque te presté dinero soy tu dueño. Se trata de que vienes pidiendome dinero prestado, y yo te pongo condiciones si quieres el dinero. Es igual de repugnante la idea de que yo tengo que prestarte dinero para mandar a tus hijos a la escuela, y al final resulte que lo gastaste en alcohol y prostitutas. Del mismo modo, al emplearte estamos firmando un contrato con, entre otras cosas, horarios laborales, y si aceptaste el empleo, no puedes llegar e irte a la hora que se te de la gana (ni yo puedo exigirte que trabajes bajo las condiciones que a mi se me den la gana, si no figuraban en el contrato). Por eso se negocian los contratos antes de firmarse, sea deuda o salario.

Alemania esta siendo clara: no van a prestar dinero para que lo despilfarren (en opinion de los alemanes) y regresen en dos meses diciendo que necesitan más. Ya si no te gustan las condiciones, entonces eres libre de conseguir el dinero en otro lado. A ver en dónde.

[#46 Desactivado]

#12 : Te lo voy a explicar con este gráfico de ingresos vs gastos públicos:

http://i.imgur.com/HJsp0SL.png

[#48 Autarca]

#46 Permitidme un inciso http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/05/internacional/1354702683.html

"Entre los países que obtuvieron resultados insatisfactorios en el Índice de Percepción de la Corrupción 2012 se incluyen aquellas naciones de la eurozona que se han visto afectadas de forma más grave por la crisis económica y financiera"

Ese grafico es consecuencia directa de esto. Un pais con menos corrupcion dificilmente habria llegado a esa situacion.

[#50 powernergia]

#46 Muchas gracias por el gráfico que todos conocemos.
La pregunta es: ¿Porque ha ocurrido esto?¿Quien ha actuado irresponsablemente en el mercado del crédito? ¿que es lo que ha disparado el gasto? ¿Somos los ciudadanos responsables de todo ello?

[#51 Desactivado]

#50 : Los ciudadanos votamos alegremente a los gobiernos que hicieron subir el gasto al mismo ritmo que subían los ingresos por la burbuja. Y no fue casualidad, sino que en aquellos felices tiempos se llevaba más votos el político que más recalificaba, el que prometía la infraestructura o el museo más gordos, y el que tenía la caja de ahorros que daba más créditos.

En cuanto llegó la crisis, el estado pasó a gastar todo lo que estaba gastando hasta ese momento, más los desventurados planes de estímulo, más las prestaciones de desempleo de varios millones de nuevos parados, más avales y rescates al sectos bancario privado y (sobre todo) público, más un incremento disparatado en el número de funcionarios, más las infraestructuras (como la eléctrica) que se habían planificado para un crecimiento que nunca llegará...

[#54 powernergia]

#51 Creo que es algo mas complicado que lo que cuentas:

http://www.frentecivicosomosmayoria.es/wp-content/uploads/2012/12/Agustin-Turiel-informe-sobre-la-deuda-ilegitima.pdf

Si no lo quieres leer todo, te resumo las conclusiones:

Primera.- La deuda “ilegítima”, considerada exclusivamente como aquélla generada no con la finalidad de cubrir déficits públicos no financieros, asciende en principal e intereses, en la actualidad, a más de ciento veinte mil millones de euros (120.842), aproximadamente un 12% del P.I.B.

Segunda.- El origen de esta conducta, iniciada en 2.008, según la cual el Estado pide prestado para luego, a su vez prestar a terceros, son las prácticas de inyección de fondos a la banca privada, cantidades que, con criterios realistas, ni son ni serán devueltas y que no han generado apenas ingresos de ningún tipo. Dentro de los ciento veinte mil millones de euros de deuda ilegítima y, de acuerdo con el trabajo de campo, se podrían identificar unos cuarenta y cinco mil millones de euros (hasta 2.010), directamente empleados en el saneamiento del sector bancario.

Tercera.- La carga financiera de esa “deuda ilegítima” supone el pago de más de cinco mil millones de euros al año, un 0,5% del P.I.B. En los años siguientes, si el principal de la deuda ilegítima va en aumento y los tipos de interés suben, el pago de intereses de esta deuda ilegítima podrían llegar al 1% del P.I.B. y representarían (siempre que se recorte el déficit público) la cuarta parte de ese déficit.

Cuarta.- En realidad la deuda pública ilegítima es mucho mayor: este informe no ha examinado ni la deuda pública de otras administraciones (Comunidades Autónomas y Entidades Locales) ni la ilegitimidad por otros conceptos que los estrictamente económicos. Ha quedado fuera la evaluación de la deuda ilegítima generada por gastos en armamento, obra pública inútil, transferencias a confesiones religiosas…

[#57 Desactivado]

#54 : "banca privada"

En su mayoría, la banca privada ha devuelto esos préstamos.

A lo mejor te refieres a entidades bancarias con órganos de control nombrados por gobiernos electos, con mandato de que sus beneficios deben usarse para el bien público, y que han sido rescatadas por el Estado cuando han tenido problemas. Es decir, a las cajas de ahorros. Es decir, a la banca pública.

"deuda ilegítima generada por gastos en armamento, obra pública inútil"

Pido un préstamo para hacer un tren de alta velocidad y los votantes me recompensan reeligiéndome; después, como resulta que el tren no acaba siendo útil, ¡no devolvemos el préstamo!

[#61 mopenso]

#57 la banca privada ha devuelto esos préstamos
Es decir, a las cajas de ahorros. Es decir, a la banca pública.
2 mentiras maniqueas, un solo negativo. Suerte tienes.

[#64 Desactivado]

#61 : Me queda claro el nivel de tu discurso.

[#65 mopenso]

#64 Que haya políticos y sindicalistas en el consejo de dirección no hace a una empresa "pública". En tal caso Endesa, Gas Natural,... serían públicas. Esta afirmación hace que la tuya sobre la deuda de los bancos sea también mentira.
No hago discursos, solo desmonto el tuyo (muy sobado ya, por cierto).

Y gracias por la "chance": ahí va.

[#70 Desactivado]

#65 : Un poco triste que te haga ilusión hacer disminuir un numerito en Internet...

#66 : Las cajas de ahorro no eran empresas al uso, sino que tenían carácter fundacional. Sus consejos de administración era nombrados por gobiernos electos y representantes de la sociedad civil. Cuando han venido mal dadas, el Estado se ha hecho cargo de sus deudas en lugar de dejarlas quebrar como a miles de empresas en este país.

Ojo, yo no digo que haya que rescatar a las cajas de ahorro por ser públicas. Estoy diciendo que eran públicas, que se convirtieron en el juguete de gobiernos que elegimos entre todos, y que por eso han quebrado.

[#66 Desactivado]

#64 Esa Banca Pública que dices ¿Por cuántos funcionarios estaba formada? ¿Los dirigentes se presentaron a una oposición para obtener su cargo? Me recuerdan a las diputaciones provinciales, políticos y enchufados que ni se presentaron a una oposición ni los votó nadie para el cargo, chupando del bote, cuando la gestión es tan mala, muchos consejeros de las cajas han reconocido no tener ni idea de lo que hacían, que provoca un agujero negro financiero, entonces es público y hay que rescatarlo. Claro, claro.

[#55 scalvo]

#7 Si la gente decide no pagar la deuda, prescindir del euro, o buscarse la vida de otro modo y negociar otras condiciones, y lo hace...
Es lo que hay.

[#63 cax]

#7 Eso es la mentira con la que nos llevan envenenando desde hace años. Cuéntaselo a otros.

[#29 Desactivado]

1-democracia europea es un oximoron.
2-si los italianos quieren hacer lo que les de la puta gana, que lo hagan. Ahora bien, que sean consecuentes y no pidan dinero a Alemania. Es muy facil hacer el gilipollas mientras un tercero te paga la fiesta

para #18 #19 #2 #20 y bueno, la mayoria de comentarios

[#39 angelitoMagno]

¿Por qué todos culpáis a Merkel, cuando las declaraciones no son de ella, son de Philipp Roesler? Que ni siquiera es de la CDU.

Respecto a las declaraciones, no se que tiene de indignante. Un político liberal diciendo que un país muy endeudado tiene que aplicar medidas de austeridad de gasto. No es ninguna mentira, otra cosa es donde aplicar dicha austeridad. Naturalmente esto es decisión del futuro gobierno italiano. Ellos sabrán que hacer.

Por otra parte, es un político opinando de política. Pues ya ves que novedad.

[#75 Desactivado]

#39 Hombre, (hay que explicarlo?) porque no es lo mismo endeudarse para el pueblo que endeudarse para los bancos por errores de los dirigentes. Eso tiene un nombre.

[#76 angelitoMagno]

#75 ¿Italia ha rescatado a sus bancos?

[#8 rolrex]

Que se joda el gobierno de Merkel, Grillo no defraudes a los que creen en ti (y no sólo en Italia)

[#26 Desactivado]

#8 ¿Cómo era aquello de Zapatero no nos falles y nos folló? Pues qué esperas de un grillo

[#40 angelitoMagno]

#8 ¿Grillo? Él ha quedado en tercer lugar. Los que decidirán sobre el futuro de Italia son Bersani y Berlusconi, que son los que han obtenido mayor respaldo electoral.

[#43 jaz1]

me encantan esas ordenes, la gente no puede ya decidir y no se esconden

el euro esta mas muerto que los dinosaurios, a ver cuando lo anuncian

#40 siempre que se pongan de acuerdo, y quizas eso no sea posible,un grillo puede ser su conciencia

[#5 sotillo]

Creo que Merkel debería subirse ya a la tribuna y después de un gran marcha con antorchas y banderas declarar el IV reich

[#3 Plissken]

Estos se pensaban que la cosa iba a ser igual de fácil que en España, donde una sociedad con un serio trastorno bipartidista tardó poco en darle la mayoría a un partido afín a sus intereses para que aplicasen a destajo las reformas que les permitirían cobrar hasta el último céntimo de sus deudas...

[#20 jm22381]

Si Merkel quiere proclamarse presidenta de Europa que pida el voto de los europeos!

[#18 ailian]

Los italianos le respondemos: Va fan culo!

[#16 Guillermo183]

¡Maravillosa esta Union Europea...!

[#32 Vacunéame]

Espero que los unionistas disfruten de su Unión Europea. Burda estafa continental.

Italia ha dicho que una gran mierda para vuestra puta política desde Bruselas.

[#59 PedroMateu]

Heil Hitler!

[#38 titotitos]

No os podéis imaginar lo que cuesta opinar sobre noticias como éstas sin caer en la ley de Godwin.

[#68 Bender_Rodriguez]

Ahora los italianos son la leche porque han votado a Grillo Berlusconi. Después se quejarán y la culpa es de la Merkel.

[#37 Desactivado]

¡Que coño es eso de la democracia! dijo Merkel.

[#60 ipanies]

Y si no?

[#62 Desactivado]

#60 Eso digo yo, ya vale de chulear a la gente, cojones¡¡¡¡

[#49 Vendetta1714]

Aquí mandan los bancos y mercados, Merkel tambien es una títere del capitalismo.

[#45 eltiofilo]

Estimado Mariano y también estimado futuro presidente italiano quién vayas a ser.

Si queréis jugar al mus con la Merkel os dejo esta jugada:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/alemania-francia-concentran-riesgo-italia-espana/20120726cdscdieco_4/

Grasias de entrepierna.

[#67 Desactivado]

Hola democracia? dictadura?

[#74 rojo_separatista]

Creo que hay que ir pensando en una consigna unitaria: ¡No al pago de la deuda ilegítima!

[#19 Desactivado]

Argoderse Alemania!!!

[#78 Desactivado]

Hay que ver qué elegantes que son las dictaduras modernas...

[#56 Desactivado]

Jawhol, meine Führerin!

[#53 Desactivado]

Culo mantecoso infollable Lo dijo Berlusconi.

[#52 anxosan]

Está claro quien manda y qué filosofía hay detrás:

Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer.


_{"Un pueblo, un imperio, un líder"}

[#72 Feindesland]

#52 Tradúcemelo al ruso y nos echamos unas risas



No seamos demagogos, joder...

[#24 Desactivado]

Joer con los italianinis, eligen un payaso aficionado y uno profesional.XD Y claro, la seria merkel se cabrea.
Que dejen de pagar la deuda... a ver quién paga las pensiones, nóminas de funcionarios...