#18:
#7 Mira, te voy a dar la parte de razón que creo que tienes: aquí se negativiza todo lo que vaya en contra de la opinión de la mayoría de usuarios. Y son muchos los usuarios que son favorables al 15-M y tienen autocrítica nula.
Ahora bien, la manera de tomarse los negativos es importante. Puedes rebajarte al nivel más zafio, llorar, faltar al respeto y decir estupideces o puedes argumentar con espíritu crítico, ironizar y llevar a esta gente a estamparse contra sus contradicciones. De la segunda manera los dejas en evidencia. De la primera, quedas tú en evidencia.
Una mala argumentación de un tema acaba teniendo un efecto bumerán. Puede convencer a quién te lee de lo contrario de lo que quieres argumentar.
#7 Mira, te voy a dar la parte de razón que creo que tienes: aquí se negativiza todo lo que vaya en contra de la opinión de la mayoría de usuarios. Y son muchos los usuarios que son favorables al 15-M y tienen autocrítica nula.
Ahora bien, la manera de tomarse los negativos es importante. Puedes rebajarte al nivel más zafio, llorar, faltar al respeto y decir estupideces o puedes argumentar con espíritu crítico, ironizar y llevar a esta gente a estamparse contra sus contradicciones. De la segunda manera los dejas en evidencia. De la primera, quedas tú en evidencia.
Una mala argumentación de un tema acaba teniendo un efecto bumerán. Puede convencer a quién te lee de lo contrario de lo que quieres argumentar.
Yo estuve allí ayer por casualidad, y lo que puedo decir es: 1) como vayáis cortando las calles porque os sale de los cojones, váis listos. 2) Se echaron una carrera por Preciados que lo único que hizo fue asustar a buena parte de la gente que había allí. 3) El 90% esta vez sí eran perroflautas.
#23 Pues básicamente estás haciendo la misma generalización que los medios al llamar(nos) a los integrantes del 15M perroflautas.
En la izquierda radical (radical de raíz, no de violentos ni nada por el estilo) hay de todo, desde descerebrados que pueden encarnar la definición que tu haces, hasta personas incapaces de matar una mosca. Hay gente que apoya la lucha armada (ETA) y gente que utiliza sólo medidas como la objeción de conciencia. Yo me muevo por la de mi ciudad, Sevilla, y te aseguro que muy poca gente apoya la violencia, aunque maticen su condena.
Y bueno, te aseguro que no hay nada más jodido para nosotros los "radicales", que la panda esa de descerebrados que van jodiéndolo todo (incoscientemente, eso si) y que encima nos dan tan mala fama. Pero no se puede generalizar, porque son minoria incluso en los "antisistema".
Por lo que entiendo, tu te refieres a cualquier grupo marcadamente la izquierda. Digamos los anarquistas por ejemplo.
En cambio en la manifestación se ve una pancarta de "ninguna agresión sin respuesta" que es claramente una invitación a la violencia. Pertenece a grupso de tipo fascista, es decir, que propugnan alcanzar el poder mediante la viiolencia y la imposición de la voluntad prosia sobre los demás por cualquier medio. Los más claros exponentes que yo sepa son los neonazis, eta y los antifascistas. Lo de ser de derechas, izqquierdas es accesorio en estos gruupos, son iguales a pesar de esos detalles. Mírate el ideario de Mussolini y de eta y verás que son sorprendentemente iguales. Pero yo en ningún momento he sugerido siquiera que la gente marcadamente de izquierda sean violentos. Digo marcadamente por no decir radical, no vaya a ser que se entienda la connotación agresiva de la palabra.
Los grupos fascistoides "pescan" adeptos donde pueden. Siempre van a ir con eslóganes rompedores y a ver si pillan a alguien en los grupos de extrema izquierda, que lo pillarán, pero yo al menos (y creo que todos) sabemos que son cosas muy distntas.
#25 No tan diferentes... ¿Quien crees que integran los grupos antifascistas, sino anarquistas, comunistas, independentistas (y alguno que otro que no se define)?
No se que experiencia habrás tenido con los antifa, pero tampoco puedes generalizar con eso. La coordinadora antifascista de sevilla (integrada por bastantes colectivos, desde anarkas hasta troskistas) aqui se dedica a boicotear actos nazis (pese a lo que sale en los medios, normalmente consiste en juntar a más gente que ellos y ponerse a gritar hasta que se van), pero también hacen eventos para recaudar fondos para colectivos de inmigrantes, barren la ciudad quitando placas franquistas, hacen llamamientos para manifestaciones (como el 15M), organizan charlas y discusiones sobre el racismo y la xenofobia, etc
Tengo bastantes amigos en la coordinadora, y te aseguro que te encantaria tenerlos también como amigos, son bastante "honorables", aunque haya alguna excepción.
#3 Por que quizás se te ve el plumero ideológico en tus anteriores respuestas y precísamente y sin querer generalizar no estáis muy a favor del Movimiento; Más que nada.
-¿y preguntar para informarse está mal? comentarías.
-Pero es que hay tantas cosas que ya están mal por culpa de algunos -te diría yo-.
#1 De camino a Bruselas va una parte,que de 45 millones de habitantes hay indignados "pa todo". #2 "Ninguna agresión sin respuesta" Puede significar varias cosas,pero como el contexto del 15M es pacífico significa que no nos vamos a callar si nos dan palos. #3 Tu pregunta es irónica y ahora dime que no es cierto.
Eres un Troll en toda regla,pero para que veas que tambien existe sitio para ti en este mundo te respondo sin ningún tipo de problema.
#5 #5 Si a eso me suena a mi también. Curiosamente es un típico lema de las manifestaciones llamadas "antifascistas", que en realidad son de grupos de ultraizquierda y anarquistas. Ellos verán si ese es el camino que quieren...
#5 No tergiverses, se refiere al desalojo y a los palos de esta mañana y no va a ver ojo por ojo ni diente por diente, sólo se denuncia el acoso de la policia.
Mejor que trollear, se pueden razonar los comentarios o explicar que no se debe hacer argumentando, que no hay permiso de la Delegación de Gobierno o lo que te parezca y a partir de ahí que se habra debate si es necesario.
#11 Pues nada si te quieres llevar el tema donde quieres allá cada uno con su inteligencia, pero vamos la búsqueda que haces en el google no te da la razón, ninguna agresión sin respuesta en este caso concreto va a acarrear nada mas que lo que has visto, si no el tiempo nos dará la razón.
Si crees que la gente que ha salido va a calentar a la policia, puedes avisarles en el 091 Sherlock Holmes.
Te pongo el link a Google imágenes para que lo entiendas mejor:
#10 En ningún momento ha sido mi intención tergiversar. El lema en cuestión es que se haga lo que se haga siempre tendrá respuesta, lo que quizás no se aclará con el dicho del "ojo por ojo" es que la respuesta no tiene porque ser del mismo calibre. Es decir, acompañada de violencia en este caso.
De todas formas aún sin ser concretamente el lema de la pancarta en cuestión, quiero pensar que lo del dicho se sobreentendía. Aunque tal vez hubiese encajado mejor.
#2 Es extraño. Nunca habia habido un lema similar en las manifestaciones del 15M ("ninguna agresión sin respuesta").
Este es un lema común en los movimientos anti-sistema, que vienen a ser neonazis, solo que inspirados en las ideas tipo ETA en vez de las de Hitler. En el fondo lo mismo. Propugnan el uso de la violencia y con ella quieren llegar al poder. Lo que se llama fascismo. Es la anti-política, el desprecio a la persona, la libertad y la justicia y la imposición de una forma de gobierno totalitario. Si has tenido la oportunidad de leer la ideología política de ETA sabrás de lo que te hablo.
No sé que hace ese cartel ahí. La gente de Sol tuvo muchos problemas con los antisistema. La comisión de respeto tuvo que emplearse a fondo para echarlos porque buscaban por todos los medios reventar el movimiento y que degenerase en violento. Quizá han bajado la guardia o quizá eso que vemos ahí no tiene que ver con el 15M.
Es un problema porque los antisistema, debido a sus métodos fascistas, son numerosamente muy pocos, pero buscan a toda costa hacerse notar, si es necesario destrozando cualquier otro movimiento social.
#17 Deberías conocer un poco más a la izquierda "radical" antes de realizar afirmaciones tan rotundas. Principalmente porque hace ver que no tienes ninguna idea de lo que hablas. Por la boca muere el pez que dicen.
Por cierto, "no nos representan" también ha sido muy usado por la izquierda, al igual que muchos otros empleados por el 15M. Espero que no te parezca también mal que se use.
Comentarios
#7 Mira, te voy a dar la parte de razón que creo que tienes: aquí se negativiza todo lo que vaya en contra de la opinión de la mayoría de usuarios. Y son muchos los usuarios que son favorables al 15-M y tienen autocrítica nula.
Ahora bien, la manera de tomarse los negativos es importante. Puedes rebajarte al nivel más zafio, llorar, faltar al respeto y decir estupideces o puedes argumentar con espíritu crítico, ironizar y llevar a esta gente a estamparse contra sus contradicciones. De la segunda manera los dejas en evidencia. De la primera, quedas tú en evidencia.
Una mala argumentación de un tema acaba teniendo un efecto bumerán. Puede convencer a quién te lee de lo contrario de lo que quieres argumentar.
Yo estuve allí ayer por casualidad, y lo que puedo decir es: 1) como vayáis cortando las calles porque os sale de los cojones, váis listos. 2) Se echaron una carrera por Preciados que lo único que hizo fue asustar a buena parte de la gente que había allí. 3) El 90% esta vez sí eran perroflautas.
#23 Pues básicamente estás haciendo la misma generalización que los medios al llamar(nos) a los integrantes del 15M perroflautas.
En la izquierda radical (radical de raíz, no de violentos ni nada por el estilo) hay de todo, desde descerebrados que pueden encarnar la definición que tu haces, hasta personas incapaces de matar una mosca. Hay gente que apoya la lucha armada (ETA) y gente que utiliza sólo medidas como la objeción de conciencia. Yo me muevo por la de mi ciudad, Sevilla, y te aseguro que muy poca gente apoya la violencia, aunque maticen su condena.
Y bueno, te aseguro que no hay nada más jodido para nosotros los "radicales", que la panda esa de descerebrados que van jodiéndolo todo (incoscientemente, eso si) y que encima nos dan tan mala fama. Pero no se puede generalizar, porque son minoria incluso en los "antisistema".
#24 Estamos hablando de cosas muy, muy distintas.
Por lo que entiendo, tu te refieres a cualquier grupo marcadamente la izquierda. Digamos los anarquistas por ejemplo.
En cambio en la manifestación se ve una pancarta de "ninguna agresión sin respuesta" que es claramente una invitación a la violencia. Pertenece a grupso de tipo fascista, es decir, que propugnan alcanzar el poder mediante la viiolencia y la imposición de la voluntad prosia sobre los demás por cualquier medio. Los más claros exponentes que yo sepa son los neonazis, eta y los antifascistas. Lo de ser de derechas, izqquierdas es accesorio en estos gruupos, son iguales a pesar de esos detalles. Mírate el ideario de Mussolini y de eta y verás que son sorprendentemente iguales. Pero yo en ningún momento he sugerido siquiera que la gente marcadamente de izquierda sean violentos. Digo marcadamente por no decir radical, no vaya a ser que se entienda la connotación agresiva de la palabra.
Los grupos fascistoides "pescan" adeptos donde pueden. Siempre van a ir con eslóganes rompedores y a ver si pillan a alguien en los grupos de extrema izquierda, que lo pillarán, pero yo al menos (y creo que todos) sabemos que son cosas muy distntas.
#25 No tan diferentes... ¿Quien crees que integran los grupos antifascistas, sino anarquistas, comunistas, independentistas (y alguno que otro que no se define)?
No se que experiencia habrás tenido con los antifa, pero tampoco puedes generalizar con eso. La coordinadora antifascista de sevilla (integrada por bastantes colectivos, desde anarkas hasta troskistas) aqui se dedica a boicotear actos nazis (pese a lo que sale en los medios, normalmente consiste en juntar a más gente que ellos y ponerse a gritar hasta que se van), pero también hacen eventos para recaudar fondos para colectivos de inmigrantes, barren la ciudad quitando placas franquistas, hacen llamamientos para manifestaciones (como el 15M), organizan charlas y discusiones sobre el racismo y la xenofobia, etc
Tengo bastantes amigos en la coordinadora, y te aseguro que te encantaria tenerlos también como amigos, son bastante "honorables", aunque haya alguna excepción.
PD: el blog de la de sevilla, por si quieres echar un vistazo http://www.antifasevilla.tk/
PD2: Un documental sobre las agresiones fascistas http://ojosquenoven.nodo50.info/
#15 Viendo las perlas que dejas como comentarios, me lo tomo como un piropo.
#8 Que hagan el camino que quieran, mientras se les deje hacerlo. A estas alturas todos sabemos de que pie cojeamos cada uno.
Oye ¿que te molesta de mi pregunta para que me la negativices?
#3 Por que quizás se te ve el plumero ideológico en tus anteriores respuestas y precísamente y sin querer generalizar no estáis muy a favor del Movimiento; Más que nada.
-¿y preguntar para informarse está mal?
comentarías.-Pero es que hay tantas cosas que ya están mal por culpa de algunos -te diría yo-.
#6 Ah! que si no se es del 15M no tengo derecho a opinar, ni a preguntar. Supuse que es por eso, pero denota un autoritarismo acojonante!
#1 De camino a Bruselas va una parte,que de 45 millones de habitantes hay indignados "pa todo".
#2 "Ninguna agresión sin respuesta" Puede significar varias cosas,pero como el contexto del 15M es pacífico significa que no nos vamos a callar si nos dan palos.
#3 Tu pregunta es irónica y ahora dime que no es cierto.
Eres un Troll en toda regla,pero para que veas que tambien existe sitio para ti en este mundo te respondo sin ningún tipo de problema.
Pero entonces ¿de camino a Bruselas quién va?
¿que significa ese lema de cabecera de "ninguna agresión sin respuesta"?
#2 Pues imagino que eso mismo, que "ninguna agresión sin respuesta".
#2 Inspirado del Código Hammurabi, el dicho tan afamado de .
#5 #5 Si a eso me suena a mi también. Curiosamente es un típico lema de las manifestaciones llamadas "antifascistas", que en realidad son de grupos de ultraizquierda y anarquistas. Ellos verán si ese es el camino que quieren...
#5 No tergiverses, se refiere al desalojo y a los palos de esta mañana y no va a ver ojo por ojo ni diente por diente, sólo se denuncia el acoso de la policia.
Mejor que trollear, se pueden razonar los comentarios o explicar que no se debe hacer argumentando, que no hay permiso de la Delegación de Gobierno o lo que te parezca y a partir de ahí que se habra debate si es necesario.
#10 Pues hombre, la pancarta no dice "contra el acoso policial" sino que usa una formula típica de gupos violentos "ninguna agresión sin respùesta", muy conocida, mira lo que "dice" google:
http://www.google.es/search?q=ninguna+agresion+sin+respuesta&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=es&tab=wi&biw=1280&bih=822
#11 Pues nada si te quieres llevar el tema donde quieres allá cada uno con su inteligencia, pero vamos la búsqueda que haces en el google no te da la razón, ninguna agresión sin respuesta en este caso concreto va a acarrear nada mas que lo que has visto, si no el tiempo nos dará la razón.
Si crees que la gente que ha salido va a calentar a la policia, puedes avisarles en el 091 Sherlock Holmes.
Te pongo el link a Google imágenes para que lo entiendas mejor:
http://www.google.es/search?q=alla+cada+uno+con+su+inteligencia&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=es&tab=wi&biw=1280&bih=615
#14 tu a lo tuyo, a robar peras
#10 En ningún momento ha sido mi intención tergiversar. El lema en cuestión es que se haga lo que se haga siempre tendrá respuesta, lo que quizás no se aclará con el dicho del "ojo por ojo" es que la respuesta no tiene porque ser del mismo calibre. Es decir, acompañada de violencia en este caso.
De todas formas aún sin ser concretamente el lema de la pancarta en cuestión, quiero pensar que lo del dicho se sobreentendía. Aunque tal vez hubiese encajado mejor.
#12 Creo que sí. Te voto positivo antes te voté negativo, pero el ojo por ojo lo entiendo como responder con la misma acción.
#2 Es extraño. Nunca habia habido un lema similar en las manifestaciones del 15M ("ninguna agresión sin respuesta").
Este es un lema común en los movimientos anti-sistema, que vienen a ser neonazis, solo que inspirados en las ideas tipo ETA en vez de las de Hitler. En el fondo lo mismo. Propugnan el uso de la violencia y con ella quieren llegar al poder. Lo que se llama fascismo. Es la anti-política, el desprecio a la persona, la libertad y la justicia y la imposición de una forma de gobierno totalitario. Si has tenido la oportunidad de leer la ideología política de ETA sabrás de lo que te hablo.
No sé que hace ese cartel ahí. La gente de Sol tuvo muchos problemas con los antisistema. La comisión de respeto tuvo que emplearse a fondo para echarlos porque buscaban por todos los medios reventar el movimiento y que degenerase en violento. Quizá han bajado la guardia o quizá eso que vemos ahí no tiene que ver con el 15M.
Es un problema porque los antisistema, debido a sus métodos fascistas, son numerosamente muy pocos, pero buscan a toda costa hacerse notar, si es necesario destrozando cualquier otro movimiento social.
#17 Deberías conocer un poco más a la izquierda "radical" antes de realizar afirmaciones tan rotundas. Principalmente porque hace ver que no tienes ninguna idea de lo que hablas. Por la boca muere el pez que dicen.
Por cierto, "no nos representan" también ha sido muy usado por la izquierda, al igual que muchos otros empleados por el 15M. Espero que no te parezca también mal que se use.
#20 Bueno, esto es un lugar de comunicación. Si comoces del tema, dinos tú. Yo solo hablo de lo que sé. Y siempre sabemos poco de cualquier cosa.
#2 Antes de que te lleves las manos a la cabeza, una manifestación pacífica también se considera una respuesta.