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#5:
Ya vamos degenerando... Primero, lo ilegal era mostrar fotos "de asesinos". Luego lo fué mostrar fotos de cualquier preso, asesino o no, etarra o no. Ahora lo es el pedir la amnistía, y en cuestión de semanas lo será el criticar la dispersión.
#9:
#6 Pues si la noticia de Gara os parece rara, la de El País os debería parecer delirante:
La conclusión de que Askatasuna está detrás de la convocatoria se extrae de que el logo de esta organización figura en los carteles de la convocatoria, en los que también aparece un número de teléfono que corresponde a una persona detenida hace nueve años por formar parte de un grupo de apoyo a ETA. La resolución judicial no especifica si el proceso contra esa persona siguió adelante ni si fue o no condenada.
La conclusión de que Askatasuna está detrás de la convocatoria se extrae de que el logo de esta organización figura en los carteles de la convocatoria, en los que también aparece un número de teléfono que corresponde a una persona detenida hace nueve años por formar parte de un grupo de apoyo a ETA. La resolución judicial no especifica si el proceso contra esa persona siguió adelante ni si fue o no condenada.
#8:
#4 Pedir la amnistía de presos de ETA y dar tratamiento de "preso político" a asesinos o colaboradores de asesinos, sí es enaltecerla.
Cuando Amnistía Internacional pide que cierren Guantánamo está pidiendo que se respeten los derechos humanos de los allí prisioneros, no que liberen a nadie por la patilla.
Cuando Amnistía Internacional pide que cierren Guantánamo está pidiendo que se respeten los derechos humanos de los allí prisioneros, no que liberen a nadie por la patilla.
Comentarios
Ya vamos degenerando... Primero, lo ilegal era mostrar fotos "de asesinos". Luego lo fué mostrar fotos de cualquier preso, asesino o no, etarra o no. Ahora lo es el pedir la amnistía, y en cuestión de semanas lo será el criticar la dispersión.
Pedir la aministia de un preso, sea de ETA o de lo que sea, no es ningún delito, entra estrictamente dentro del derecho de libre expresión.
#18 Es curioso... si lees mi comentario pone: "asesinos o colaboradores de asesinos"
Yo puedo entender (aunque no lo comparta), que a cierto nivel de "ayuda" (o como queráis llamarlo, por no decir "cooperación") haya gente que no lo entienda como punible. Y sé que hay casos que están en ese límite.
Pero yo no hablaba de ese límite ¿verdad? Estoy hablando de que Askatasuna llama "presos políticos" a condenados por asesinato y pide que les suelten por su cara bonita.
#19 Pero tal vez para ti y para la justicia alguien es considerado "colaborador de asesinos" y para mi es un simple preso político juzgado injústamente.
Así que sí, podemos estar hablando del mismo preso.
#21 Vale, quita a los "colaboradores" de la ecuación.
Askasuna da tratamiento de "preso político" a condenados por asesinato.
¿No negarás eso?
PD: Me estaba refiriendo a "colaboradores" más estrechos (que los que creo que tú te refieres, que son los que yo llamaba "en el límite"), como alguien que prepara bombas o que vigila los zulos. Pero vale.
#22 Cierto, no niego que algunos consideran "presos políticos" a todos ellos. Y aunque yo no lo comparta, creo que es solo una cuestión de conceptos. Posiblemente los consideren "presos políticos" a todos, alegando que los delitos que han cometido son en reivindicación de derechos políticos legítimos.
Por ejemplo Administía Internacional no considera "preso político" a alguien que haya utilizado o apoyado la violencia. Vamos, Nelson Mandela no podría haber sido considerado preso político según esto. En cambio, para muchos si lo fue.
pd: Yo me refiero a todos esos acusados de pertencer a ETA por sus actividades políticas, dando como razón que siguen las directrices de ETA. Ya se que nosotros los sabemos distinguir, pero recuerda que para la justicia son iguales ese y el que acaba de entrar en ETA; ambos están acusados de pertenencia a banda armada.
#23 No estoy hablando de "algunos". Estoy hablando de Askatasuna como asociación.
PD: Sí, ya sabía que te referías a ellos. Por eso te intentaba aclarar que en #8 me estaba refiriendo a los otros. Sin más
#24 Entonces, según entiendo, para ti decir que todos los presos acusados de pertenecer a ETA son presos políticos es enaltecimiento y se merece el castigo impuesto en el CP.
Si decimos que solo algunos son presos políticos en cambio, ¿no lo ves enaltecimiento?
pd: Askatasuna como ejemplo concreto, pero digo yo que es igual que lo haga Askatasuna o que lo haga yo...
#26 Lo que digo es que Askatasuna hace enaltecimiento por dar el tratamiento de presos políticos a terroristas detenidos por asesinato y pedir su liberación.
Y sí, hay casos en los que puedo entender (aunque repito que no lo comparta en absoluto) ese tratamiento. Con asesinos y colaboradores directos no, no lo entiendo.
PD: Hablo de Askatasuna porque es de lo que habla la noticia, no por nada más.
#27 Vale, pero insisto: si Askatasuna diera tratamiento de preso político solo a 20 terroristas detenidos por asesinato y pidiera la liberación de solo 5 (por poner un ejemplo), ¿seguiría siendo enaltecimiento en tu opinión?
#28 Sí claro, ¿quien ha hablado de números o de cantidad?
edito: De hecho, solo sé que Askatasuna lo hace, no me he puesto a contar a cuantos les da el tratamiento.
#30 Vale, entonces donde tu ves el problema es que se diga sobre alguien acusado de asesinato. Al resto podemos llamar preso políticos sin ser acusados de enaltecimiento...
Digo esto porque creo que si uno es enaltecimiento, lo otro también lo sería a efectos legales. Al fin y al cabo ambos están acusados de ser terroristas: ¿entiendes?
#31 Si es por establecer una diferenciación legal. En realidad creo que no es lo mismo "pertenencia a banda armada" que "colaboración con...". Los que estamos hablando como "en el límite" están en la segunda opción, al menos la mayoría.
edito: tengo que cerrar, nos vemos
#32 Vaya, yo tenía en mente justo el caso de Amparo Lasheras por crear el partido D3M. Se le acusa de integración en ETA.
Lo mismo pasa con muchos otros casos. Si insisto en esto es porque, si tu apoyas esa teoría, también estarías apoyando que se me acuse a mi de enaltecimiento por llamarla presa política...
Grande-Marlaska prohíbe un torneo de mus y partido de fútbol en Hernani (El Mundo)
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/03/espana/1251994981.html
Juez prohíbe torneo de fútbol, comida y campeonato de mus en Hernani (ABC)
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=97627
El juez ordena a la Consejería de Interior del Gobierno de Lakua que adopte las "medidas precisas" para evitar que se lleven a cabo los citados actos.
jaja, me imagino a la ertzaintza cargando contra los jóvenes que jueguen a mus o a fútbol como protesta en las inmediaciones. Y no es broma, esa es la orden. Ridículo ¿verdad?
Lo mismo es "Amnistia Internacional" que los que piden amnistia para el entorno pro-etarra... igualito.
#2 No, enaltecer a ETA es decir "Viva ETA" (o Gora). Pedir la amnistía de alguien no lo puede ser.
#3 Cuando Amnistia Internacional pide que cierren Guantanamo... ¿Está haciendo un enaltecimiento del 11S?
#4 Pedir la amnistía de presos de ETA y dar tratamiento de "preso político" a asesinos o colaboradores de asesinos, sí es enaltecerla.
Cuando Amnistía Internacional pide que cierren Guantánamo está pidiendo que se respeten los derechos humanos de los allí prisioneros, no que liberen a nadie por la patilla.
#8 Y dale. Está tipificado en el Codigo Penal?
#11 En el código penal está tipificado el enaltecimiento. Evidentemente, no están listadas todas y cada una de las formas en que este enaltecimiento se puede producir. Distinguir eso es labor de los jueces.
#12 Así me gusta, quedándose con lo importante
#13 era un chistecín, jopetas...
#8 ¿De verdad estás planteando que si llamo "preso político" a un acusado de pertenecer a ETA debería ser culpado por enaltecimiento? ¿Debería pasar 2 años en la carcel?
Pues que quieres que te diga. En mi opinión algunos de los acusados de ser miembros de ETA son presos políticos. Y no creo que diciendo esto enaltezca el terrorismo, ni mucho menos.
Lo cierto es que los delitos tipo "apología del terrorismo" etc me parecen una especie de represión o coacción a la libertad de expresión. Vale que se condene al terrorista, pero de ahí a reprimir el pensamiento creo que va un abismo....
Y tanto me da el enaltecimiento que se condene, ya sea de independentistas, de idiotas rapaos neonazis etc, pero no me parece fino decir a la gente lo que tienen que prensar o decir...
Es una forma de esquivar el debate
Edito: mejor no condenar a nadir por decir gora eta , mejor demuéstrale si esta equivocado , me parece mas positivo
Algún lejano día alguien escribirá una "Antología de Medidas Disparatadas para Resolver Conflictos Territoriales". Pues bien, "prohibir partidas de mus" estará en el top 3. Quizás llegue a summa cum laude.
Argumenta que pedir la amnistía es enaltecer a ETA... que se lo digan a "Amnistia Internacional".
#1 Pedir la amnistía así, en genérico, no es enaltecer a ETA.
Pedir la amnistía únicamente para los presos de ETA, en cambio, sí es enaltecer a ETA.
Fuentes policiales afirman también que en pasados años, las partidas de mus eran claro enaltecimiento a la banda terrorista y a sus actos. Dichas fuentes citan claros ejemplos como que:
- en vez de decir "órdago", se decía "hor dago"
- en vez de decir "quiero", se decía "nahi dut"
- en vez de decir "veinte más", se decía "hogei gehiago"
Ante tales hechos, se hará todo lo posible para evitar dicha partida de mus, empezando por la detención de sus 4 participantes (y posibles espectadores que ronden, por animarles); se procederá también a requisar los garbanzos usados para el conteo y el patxaran que suele acompañar dichas partidas, a modo de agravantes.
Nos estamos convirtiendo en un país de circo. Qué lastima
#39 Incluso había gente en un tiempo que apoyaba la excarcelación de esos desviados, los homosexuales. Fíjate, que había un tiempo no muy remoto en el que era ilegal.
#40 "Incluso había gente en un tiempo que apoyaba la excarcelación de esos desviados, los homosexuales."
En #39 yo he dicho pedófilo, no homosexual: "Hay gente que es pedófila y otra que apoya a asesinos, desviados todos eso sí. "
Los desviados son los batasunis (los nazis de hoy en día), yo los juntaría en una cárcel sin celdas con pedófilos, nazis, franquistas y narcotraficantes, que se las entiendan entre ellos gente de similar calaña, igual se caen bien y todo.
Al resto, que nos dejen en paz.
Otro par de versiones... por si alguien quiere comparar, y eso.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/03/espana/1251994981.html
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090903/mas-actualidad/politica/juez-grande-marlaska-prohibe-200909031716.html
#6 Pues si la noticia de Gara os parece rara, la de El País os debería parecer delirante:
La conclusión de que Askatasuna está detrás de la convocatoria se extrae de que el logo de esta organización figura en los carteles de la convocatoria, en los que también aparece un número de teléfono que corresponde a una persona detenida hace nueve años por formar parte de un grupo de apoyo a ETA. La resolución judicial no especifica si el proceso contra esa persona siguió adelante ni si fue o no condenada.
#9 ¿Dónde ves que yo haya dicho que es "rara"?
Pues ya hay que ser cortitos los pro-presos para utilizar el mus para camuflar el enaltecimiento a ETA...
El mus, ese juego tan peligroso... (sobretodo en épocas de examen)
Vamos a ver, aquí hay gente que parece que confunde el "estoy en desacuerdo" con el "es ilegal". Estamos llegando a un punto, en el que se quiere censurar todo lo que no sea como yo, independientemente de que constituya delito o haga algún mal a nadie.
¿Que os parece mal la amnistía de los presos? Me parece genial, tenéis todo el derecho a reivindicarlo. ¿Que a otros os parece bien? Me parece genial, tenéis todo el derecho a reivindicarlo.
La estrategia de Rubalcaba, la de estigmatizar el "entorno de ETA" (sic) para deslegitimarlo, no tiene ningún sentido, excepto que los partidarios de estos movimientos se reafirmen en sus ideas. Si tienes unas ideas diferentes a los demás, trata de convencerles de lo contrario. Y esto es aplicable para todo el mundo, vaya.
#41 Pero incluso va más allá. Querer la amnistía de Nelson Mandela cuando se hallaba encarcelado por acciones violentas (terrorismo según el punto de vista legal) y sabotajes no es apoyar sus vías armadas, sino creer que tras esa situación se da un conflicto político que debe resolverse.
Dentro de poco harán ilegal pedir el acercamiento de los presos. Ya han hecho ilegal pedir la amnistia, que un familiar bese la foto de su hermano preso (Bilbao), y que un tio reciba a su sobrina después de años fuera de casa (Ibarra).
#42 Sí, está claro que el doble rasero se aplica constantemente.
Amarillista, errónea, irrelevante, no se tiene un poco de todo...
Vendo un boligrafo por 300000 euros y regalo mi piso de protección oficial que me costó sólo 100000 por ser discapacitado y luego pido otro piso para discapacitados.
Titular de Gara: !!Grande Marlaska carga contra los vendedores de boligrafos y los discapacitados!!
#34 Manzanas traigo.
#34 ¿Qué esperas de un medio que llama preso político a De Juana Chaos?
Hay gente que es pedófila y otra que apoya a asesinos, desviados todos eso sí.
Pedir amnistia es ilegal desde cuando? joder, en el tema de ETA nos podemos saltar las leyes como nos salga por lo que veo
la verdad es que estos proetarrillas se están quedando sin espacios públicos y ahora tienen que jugar al mus para defender a los asesinos
que se jodan y jueguen en su casa, que se acaben ya los homenajes públicos a esos hijos de puta