En solo un año España, Grecia o Portugal han reducido su déficit más que Alemania en cinco, y aunque los salarios también disminuyeron en Alemania, en los países rescatados la bajada llega a multiplicarse por tres o por cuatro en comparación con los alemanes.
Los dirigentes alemanes lo repiten con ganas a los europeos: "haced como nosotros y vuestros problemas desaparecerán ". ¿Los alemanes no hicieron, a partir de 2002, reformas estructurales que, dolorosas a corto plazo, dan hoy sus frutos? Las cosas posiblemente no son tan simples, así lo muestra un estudio publicado el 12 de junio por un organismo bruselense de reflexión, el European Council Foreign Relations (ECFR).
El autor de esta nota, Sebastian Dullian, comparó la reducción de los déficit públicos en Alemania (entre 2002 y 2007) en comparación con Grecia, Portugal y España entre 2009 y 2011.
Para conocer verdaderamente los esfuerzos hechos por estos países, el autor utilizó los déficits presupuestarios corregidos por las variaciones temporales: un dato utilizado por la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE) que elimina los efectos atados a la coyuntura.
En el período de crecimiento fuerte, una reducción del déficit puede en efecto enmascarar una persistencia de problemas estructurales. Con este indicio, Alemania pasó de un déficit estructural del 3,5 % del producto interior bruto (PIB) en 2002 al 0,6 % en 2007. O sea, una disminución de 2,9 puntos de porcentaje, es decir, aproximadamente 0,6 puntos del porcentaje al año.
Por tanto solo habría que obrar de la misma menra en Grecia, cuyo déficit estructural ha pasado del 12,8 % del PIB en 2009 al 1,8 % en 2011. "En un año, Grecia hizo dos veces más esfuerzos que Alemania en cinco años ", apunta el autor.
Es lo mismo que España, cuyo déficit estructural ha pasado del 9,5 % del PIB en 2009 al 1,9 % en 2012 y para Portugal, que ha pasado del 9,5 % del PIB en 2010 al 2,2 % en 2012. " Sólo en 2010 y 2011, cada uno de estos países hizo más esfuerzos de consolidación que Alemania en cinco años ", anota el ECFR.
BAJADAS COMPARANDO LOS SALARIOS
La evolución fue comparable en cuanto a las bajadas de los salarios. Según la Comisión Europea, el salario real por asalariado disminuyó el 3,3 % en Alemania entre 2002 y 2007, es decir una baja del 0,7 % al año.
En Grecia, la bajada fue del 13 % entre 2009 y 2011, en Portugal fue del 10 % en dos años y en España del 7 % en tres años.
Según el autor, los europeos cometieron dos errores: sobreestimaron ampliamente las previsiones de crecimiento de los países, los cuales impusieron medidas de austeridad y ampliamente subestimaron el impacto de estas medidas sobre el crecimiento, olvidando que a partir de un cierto nivel, las copas presupuestarias no disminuyen la deuda sino agravan la recesión.
Los alemanes tendrían razón a pesar de todo: las medidas tomadas en el pasado en Berlín constituyen desde luego un modelo. El problema es que no es el modelo, finalmente bastante moderado, que se está imponiendo en los países actualmente en dificultad.
#4:
Cuando recortas en educación y sanidad das un mensaje muy claro de que estás muy jodido porque es lo último de donde tienes que recortar. Pero en España eso no pasa, recortas de educación y sanidad porque no quieres recortar políticos, administración y altos cargos dando así un mensaje de que estás en la más absoluta ruina cuando tal vez no es para tanto.
Estoy convencido si en estos 6 meses el PP hubiera recortado de una forma correcta y siguiendo unos pasos claros de lo más innecesario a lo más básico para intentar salvar de los recortes lo más importante hoy no estaríamos rescatados, la prima de riesgo no estaría tan alta y podríamos financiarnos correctamente, incluso para salvar nosotros mismos los bancos. Pero como se ha hecho todo a lo bruto y lo salvaje los mercados han visto que estamos muy mal y ahora a joderse.
No puede ser que con ZP estuvieramos en 300 puntos básicos y tras hacer recortes brutales estemos en 550. ¿Como se come eso? Pues porque los recortes no se han hecho como deberían para crear confianza.
#1:
Ya, pero las cagadas que han hecho durante las últimas décadas son difíciles de limpiar.
Los dirigentes alemanes lo repiten con ganas a los europeos: "haced como nosotros y vuestros problemas desaparecerán ". ¿Los alemanes no hicieron, a partir de 2002, reformas estructurales que, dolorosas a corto plazo, dan hoy sus frutos? Las cosas posiblemente no son tan simples, así lo muestra un estudio publicado el 12 de junio por un organismo bruselense de reflexión, el European Council Foreign Relations (ECFR).
El autor de esta nota, Sebastian Dullian, comparó la reducción de los déficit públicos en Alemania (entre 2002 y 2007) en comparación con Grecia, Portugal y España entre 2009 y 2011.
Para conocer verdaderamente los esfuerzos hechos por estos países, el autor utilizó los déficits presupuestarios corregidos por las variaciones temporales: un dato utilizado por la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE) que elimina los efectos atados a la coyuntura.
En el período de crecimiento fuerte, una reducción del déficit puede en efecto enmascarar una persistencia de problemas estructurales. Con este indicio, Alemania pasó de un déficit estructural del 3,5 % del producto interior bruto (PIB) en 2002 al 0,6 % en 2007. O sea, una disminución de 2,9 puntos de porcentaje, es decir, aproximadamente 0,6 puntos del porcentaje al año.
Por tanto solo habría que obrar de la misma menra en Grecia, cuyo déficit estructural ha pasado del 12,8 % del PIB en 2009 al 1,8 % en 2011. "En un año, Grecia hizo dos veces más esfuerzos que Alemania en cinco años ", apunta el autor.
Es lo mismo que España, cuyo déficit estructural ha pasado del 9,5 % del PIB en 2009 al 1,9 % en 2012 y para Portugal, que ha pasado del 9,5 % del PIB en 2010 al 2,2 % en 2012. " Sólo en 2010 y 2011, cada uno de estos países hizo más esfuerzos de consolidación que Alemania en cinco años ", anota el ECFR.
BAJADAS COMPARANDO LOS SALARIOS
La evolución fue comparable en cuanto a las bajadas de los salarios. Según la Comisión Europea, el salario real por asalariado disminuyó el 3,3 % en Alemania entre 2002 y 2007, es decir una baja del 0,7 % al año.
En Grecia, la bajada fue del 13 % entre 2009 y 2011, en Portugal fue del 10 % en dos años y en España del 7 % en tres años.
Según el autor, los europeos cometieron dos errores: sobreestimaron ampliamente las previsiones de crecimiento de los países, los cuales impusieron medidas de austeridad y ampliamente subestimaron el impacto de estas medidas sobre el crecimiento, olvidando que a partir de un cierto nivel, las copas presupuestarias no disminuyen la deuda sino agravan la recesión.
Los alemanes tendrían razón a pesar de todo: las medidas tomadas en el pasado en Berlín constituyen desde luego un modelo. El problema es que no es el modelo, finalmente bastante moderado, que se está imponiendo en los países actualmente en dificultad.
#2 Hay algo que no entiendo, ¿Qué significa déficit estructural? ¿Déficit descontando lo que se paga por deudas? Porque el déficit de España no es del 1,9%
#5 pues he traducido "déficit structurel" literalmente como déficit estructural y me he quedado tan ancho lo siento, no soy un experto y no sé decirte si es una errata o hay alguna diferencia.
Cuando recortas en educación y sanidad das un mensaje muy claro de que estás muy jodido porque es lo último de donde tienes que recortar. Pero en España eso no pasa, recortas de educación y sanidad porque no quieres recortar políticos, administración y altos cargos dando así un mensaje de que estás en la más absoluta ruina cuando tal vez no es para tanto.
Estoy convencido si en estos 6 meses el PP hubiera recortado de una forma correcta y siguiendo unos pasos claros de lo más innecesario a lo más básico para intentar salvar de los recortes lo más importante hoy no estaríamos rescatados, la prima de riesgo no estaría tan alta y podríamos financiarnos correctamente, incluso para salvar nosotros mismos los bancos. Pero como se ha hecho todo a lo bruto y lo salvaje los mercados han visto que estamos muy mal y ahora a joderse.
No puede ser que con ZP estuvieramos en 300 puntos básicos y tras hacer recortes brutales estemos en 550. ¿Como se come eso? Pues porque los recortes no se han hecho como deberían para crear confianza.
#1 Completamente de acuerdo... quizás ampliaría el perido de cagadas a siglos, pero si.
Por otro lado, al principio me daba algo de miedo la intervención extranjera en España, por todo lo que significaría... perdida de soberanía, ¿a que vienen estos?, nos van a cortar y vender en pedacitos, etc...
Pero el pensamiento duró un par de días escasos, ahora estoy deseando que vengan, y que vengan de verdad y del todo... a ver si nos hacen unas buenas auditorías, nos vigilan y regulan, y no nos dejan espacio para mamoneos, robos, chanchullos, comisiones y a muchos se les cae la cara de vergüenza y a ver si la picaresca Española no sale victoriosa esta vez, y de este modo conseguimos que nos oblliguen a hacer las cosas bien. Que entre tanto enchufe y ladrones parecemos un almacén eléctrico en ruinas. A ver si finalmente empezamos a invertir en educación-sociedad-educada, y cuando crezcan los peques actuales y tengan veintes y treintas, España pueda mirar hacia atras... (2 decadas), y sentirse orgullosa de lo que fué y consiguió.
#10 El problema es que no van a hacer recortes para dejarnos encaminados para un buen crecimiento. Van a hacer recortes para recuperar su dinero. Lo que nos pase les trae sin cuidado.
Alemania y España son sociedades totalmente antagónicas, por tanto no se pueden aplicar las mismas recetas por mucho que los politicos lleven 30 años intentandolo.
El turismo puede ser un buen negocio, en realidad cualquier cosa puede ser buen negocio, la base para ello es la buena GESTION, CONTROL, ADMINISTRACION, METODOS de trabajo, cultura del esfuerzo etc,... esto que muchos en este pais predican, pero muy pocos practican.
Mientras aqui todos quisimos ser ricos en 2 dias, en otros sitios se conformaron con tener un empleo estable....
Recortes sin reformas lleva implícito el aumento de la deuda.
Reformas con o sin recortes es apostar por un cambio en el futuro.
Rajoy recorta (salarios de trabajadores, derechos, educación, sanidad...) recorta mal, porque no ataja el agujero de la corrupción (evasiones fiscales, paraisos fiscales, corrupción en altos cargos, bankeros, joder hasta el yerno del jefe del estado y el presidente del tribunal supremo ....).
Pero esta imagen de república bananera, con perdón de las repúblicas, no se mitiga recortando a los pensionistas ni en educación ni en sanidad. Este tipo de recortes lo que vienen es a ratificar aún más esa república bananera.
La crisis acabará cuando tengamos capacidad de erradicar la corrupción en las instituciones, o acabamos con ella o estamos condenados a vivir como se vive en cualquier país corrupto.
Normal, porque Alemania se estaba preparando desde antes para ser más competitiva y no han tenido las burbujas que han habido en el sur de Europa. No sé por qué eso tiene que hacer sentir a Alemania culpable de nada.
Tan burro el ZP como el Rajoy........este pais necesita cambia la forma de elgir a los representantes nop se puede tener gente mentirosa y ladrona en el poder
¿Si el trabajo de un gobierno no es poner orden? No se en que trabaja un gobierno... Vivimos en un sistema que se basa en que votamos a unos pocos para que nos organicen, pero cuando esa organización es nefasta nos echamos las culpas a todos como si viviéramos en una anarquía... ¡Hay que joderse!
Yo no sé si estamos todos subnormales o que. Alemania ahora mismo tiene una deuda neta del 20% es decir, la deben más de lo que debe. Fin de la discusión.
Alemania ha hecho los esfuerzos cuando los tenía que hacer y los demás no. Las cosas no solo se arreglan con esfuerzos también importa cuando se hacen estos...
Me pregunto si han presionado tanto para rescatar también a España sólo para que luego pueda decirse que los PIGS fueron rescatados, y me pregunto también si alguien fuera de los PIGS será rescatado.
Comentarios
Perdón por la traducción tan regulera:
Los dirigentes alemanes lo repiten con ganas a los europeos: "haced como nosotros y vuestros problemas desaparecerán ". ¿Los alemanes no hicieron, a partir de 2002, reformas estructurales que, dolorosas a corto plazo, dan hoy sus frutos? Las cosas posiblemente no son tan simples, así lo muestra un estudio publicado el 12 de junio por un organismo bruselense de reflexión, el European Council Foreign Relations (ECFR).
El autor de esta nota, Sebastian Dullian, comparó la reducción de los déficit públicos en Alemania (entre 2002 y 2007) en comparación con Grecia, Portugal y España entre 2009 y 2011.
Para conocer verdaderamente los esfuerzos hechos por estos países, el autor utilizó los déficits presupuestarios corregidos por las variaciones temporales: un dato utilizado por la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE) que elimina los efectos atados a la coyuntura.
En el período de crecimiento fuerte, una reducción del déficit puede en efecto enmascarar una persistencia de problemas estructurales. Con este indicio, Alemania pasó de un déficit estructural del 3,5 % del producto interior bruto (PIB) en 2002 al 0,6 % en 2007. O sea, una disminución de 2,9 puntos de porcentaje, es decir, aproximadamente 0,6 puntos del porcentaje al año.
Por tanto solo habría que obrar de la misma menra en Grecia, cuyo déficit estructural ha pasado del 12,8 % del PIB en 2009 al 1,8 % en 2011. "En un año, Grecia hizo dos veces más esfuerzos que Alemania en cinco años ", apunta el autor.
Es lo mismo que España, cuyo déficit estructural ha pasado del 9,5 % del PIB en 2009 al 1,9 % en 2012 y para Portugal, que ha pasado del 9,5 % del PIB en 2010 al 2,2 % en 2012. " Sólo en 2010 y 2011, cada uno de estos países hizo más esfuerzos de consolidación que Alemania en cinco años ", anota el ECFR.
BAJADAS COMPARANDO LOS SALARIOS
La evolución fue comparable en cuanto a las bajadas de los salarios. Según la Comisión Europea, el salario real por asalariado disminuyó el 3,3 % en Alemania entre 2002 y 2007, es decir una baja del 0,7 % al año.
En Grecia, la bajada fue del 13 % entre 2009 y 2011, en Portugal fue del 10 % en dos años y en España del 7 % en tres años.
Según el autor, los europeos cometieron dos errores: sobreestimaron ampliamente las previsiones de crecimiento de los países, los cuales impusieron medidas de austeridad y ampliamente subestimaron el impacto de estas medidas sobre el crecimiento, olvidando que a partir de un cierto nivel, las copas presupuestarias no disminuyen la deuda sino agravan la recesión.
Los alemanes tendrían razón a pesar de todo: las medidas tomadas en el pasado en Berlín constituyen desde luego un modelo. El problema es que no es el modelo, finalmente bastante moderado, que se está imponiendo en los países actualmente en dificultad.
#2 Hay algo que no entiendo, ¿Qué significa déficit estructural? ¿Déficit descontando lo que se paga por deudas? Porque el déficit de España no es del 1,9%
#5 pues he traducido "déficit structurel" literalmente como déficit estructural y me he quedado tan ancho lo siento, no soy un experto y no sé decirte si es una errata o hay alguna diferencia.
#5 Me autocontesto. http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-estructural-enigma-tiempos-crisis/20120307cdscdseco_9/
A mi modo de ver un poco patraña ese término.
#6
Cuando recortas en educación y sanidad das un mensaje muy claro de que estás muy jodido porque es lo último de donde tienes que recortar. Pero en España eso no pasa, recortas de educación y sanidad porque no quieres recortar políticos, administración y altos cargos dando así un mensaje de que estás en la más absoluta ruina cuando tal vez no es para tanto.
Estoy convencido si en estos 6 meses el PP hubiera recortado de una forma correcta y siguiendo unos pasos claros de lo más innecesario a lo más básico para intentar salvar de los recortes lo más importante hoy no estaríamos rescatados, la prima de riesgo no estaría tan alta y podríamos financiarnos correctamente, incluso para salvar nosotros mismos los bancos. Pero como se ha hecho todo a lo bruto y lo salvaje los mercados han visto que estamos muy mal y ahora a joderse.
No puede ser que con ZP estuvieramos en 300 puntos básicos y tras hacer recortes brutales estemos en 550. ¿Como se come eso? Pues porque los recortes no se han hecho como deberían para crear confianza.
Ya, pero las cagadas que han hecho durante las últimas décadas son difíciles de limpiar.
#1 Completamente de acuerdo... quizás ampliaría el perido de cagadas a siglos, pero si.
Por otro lado, al principio me daba algo de miedo la intervención extranjera en España, por todo lo que significaría... perdida de soberanía, ¿a que vienen estos?, nos van a cortar y vender en pedacitos, etc...
Pero el pensamiento duró un par de días escasos, ahora estoy deseando que vengan, y que vengan de verdad y del todo... a ver si nos hacen unas buenas auditorías, nos vigilan y regulan, y no nos dejan espacio para mamoneos, robos, chanchullos, comisiones y a muchos se les cae la cara de vergüenza y a ver si la picaresca Española no sale victoriosa esta vez, y de este modo conseguimos que nos oblliguen a hacer las cosas bien. Que entre tanto enchufe y ladrones parecemos un almacén eléctrico en ruinas. A ver si finalmente empezamos a invertir en educación-sociedad-educada, y cuando crezcan los peques actuales y tengan veintes y treintas, España pueda mirar hacia atras... (2 decadas), y sentirse orgullosa de lo que fué y consiguió.
(supongo que es mi derecho a pataleta utópica).
#10 El problema es que no van a hacer recortes para dejarnos encaminados para un buen crecimiento. Van a hacer recortes para recuperar su dinero. Lo que nos pase les trae sin cuidado.
#14 : El problema es que a nuestros dirigentes también les trae sin cuidado lo que nos pase.
Alemania es alemania porque ha apostado por un modelo de crecimiento. Nosotros hemos apostado por el turismo y por el ladrillo. Punto.
Y no sólo eso. Seguimos apostando por el turismo y el ladrillo.
Y no sólo eso. Seguiremos apostando por el turismo y el ladrillo, sacrificando lo que haga falta.
Transparente y en botella.
Claro, Alemania lleva haciendo esfuerzos durante 10 años.
Alemania y España son sociedades totalmente antagónicas, por tanto no se pueden aplicar las mismas recetas por mucho que los politicos lleven 30 años intentandolo.
El turismo puede ser un buen negocio, en realidad cualquier cosa puede ser buen negocio, la base para ello es la buena GESTION, CONTROL, ADMINISTRACION, METODOS de trabajo, cultura del esfuerzo etc,... esto que muchos en este pais predican, pero muy pocos practican.
Mientras aqui todos quisimos ser ricos en 2 dias, en otros sitios se conformaron con tener un empleo estable....
Recortes sin reformas lleva implícito el aumento de la deuda.
Reformas con o sin recortes es apostar por un cambio en el futuro.
Rajoy recorta (salarios de trabajadores, derechos, educación, sanidad...) recorta mal, porque no ataja el agujero de la corrupción (evasiones fiscales, paraisos fiscales, corrupción en altos cargos, bankeros, joder hasta el yerno del jefe del estado y el presidente del tribunal supremo ....).
Pero esta imagen de república bananera, con perdón de las repúblicas, no se mitiga recortando a los pensionistas ni en educación ni en sanidad. Este tipo de recortes lo que vienen es a ratificar aún más esa república bananera.
La crisis acabará cuando tengamos capacidad de erradicar la corrupción en las instituciones, o acabamos con ella o estamos condenados a vivir como se vive en cualquier país corrupto.
Normal, porque Alemania se estaba preparando desde antes para ser más competitiva y no han tenido las burbujas que han habido en el sur de Europa. No sé por qué eso tiene que hacer sentir a Alemania culpable de nada.
Cuando las vacas gordas hay que ahorrar y en las vacas flacas gastar pero aquí se hace al revés...
Tan burro el ZP como el Rajoy........este pais necesita cambia la forma de elgir a los representantes nop se puede tener gente mentirosa y ladrona en el poder
Si, pero no es Alemania quien viene a pedirnos dinero a nosotros
Eso es porque en Alemania hay menos políticos y banqueros ladrones.
¿Si el trabajo de un gobierno no es poner orden? No se en que trabaja un gobierno... Vivimos en un sistema que se basa en que votamos a unos pocos para que nos organicen, pero cuando esa organización es nefasta nos echamos las culpas a todos como si viviéramos en una anarquía... ¡Hay que joderse!
Yo no sé si estamos todos subnormales o que. Alemania ahora mismo tiene una deuda neta del 20% es decir, la deben más de lo que debe. Fin de la discusión.
Alemania ha hecho los esfuerzos cuando los tenía que hacer y los demás no. Las cosas no solo se arreglan con esfuerzos también importa cuando se hacen estos...
Me pregunto si han presionado tanto para rescatar también a España sólo para que luego pueda decirse que los PIGS fueron rescatados, y me pregunto también si alguien fuera de los PIGS será rescatado.