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#7:
Eso se llama sabotaje al estado. Cuando ves que te han robado tu país y que lo han vendido al FMI, que toda tu política la dictan intereses económicos usados por unos pocos para enriquecerse a costa de los trabajadores, cuando ves que no hay trabajo, ni futuro, la gente puede reaccionar con cosas como estas: solidaridad con la gente que no pueda pagar servicios básicos.
Todo mi apoyo a este tipo de movimientos.
Todo mi apoyo a este tipo de movimientos.
#12:
#10 Quizás... o quizás se deben buscar formas de distribuir mejor la riqueza para que todos puedan pagar esos servicios, o mejor, para que esos servicios puedan ser gratuitos y al alcance de todos. Que no nos engañemos, riqueza para todos hay, lo que pasa es que unos pocos se quedan su parte y la de los demás.
#11 Tienes toda la razón: robar nunca está bien. Pero resulta que a esta gente han sido sus políticos los que les han robado y vendido al FMI. Ellos sólo están recuperando lo que les han quitado. Recuerda que Grecia es un país con numerosos recursos naturales que gracias a unos pocos está en quiebra prácticamente. Si eso no es robar...
#11 Tienes toda la razón: robar nunca está bien. Pero resulta que a esta gente han sido sus políticos los que les han robado y vendido al FMI. Ellos sólo están recuperando lo que les han quitado. Recuerda que Grecia es un país con numerosos recursos naturales que gracias a unos pocos está en quiebra prácticamente. Si eso no es robar...
#11:
#7 #8 Este movimiento es suicida, si lo que quieren es derrocar al gobierno adelante, pero sino, se están condenando. Además aunque echen al gobierno actual, ¿luego qué?
En mi opinión robar (casi) nunca está bien. El casi se refiere a situaciones en las que las opciones son robar, o morir de hambre.
En mi opinión robar (casi) nunca está bien. El casi se refiere a situaciones en las que las opciones son robar, o morir de hambre.
#14:
#12 Creo que ahí te equivocas. Grecia tiene menos de un cuarto de tierra cultivable y ningún recurso natural de alto valor. Lo que sí tiene es una situación muy buena en el Mediterráneo, pero que de poco sirve hoy en día. Además el mayor problema de Grecia no han sido los políticos, sino su sector financiero. Y aunque los políticos realmente hubieran robado, de esta manera no consiguen robarles a los mandatarios, sino perjudicarse a ellos mismos. Recuerda que los gobiernos están ahí, para reducir las injusticias y mejorar la vida de sus ciudadanos, y que en teoría su único objetivo es ese. Por lo que tienes dos opciones si el gobierno no lo está haciendo bien, o lo quitas y pones otro, o callas, porque con acciones como esta, lo que estás consiguiendo es putear más a la gente honrrada (la que no roba) que paga sus impuestos y que ya está muy puteada por el gobierno.
En mi opinión esto son cuatro listos, que usan la situación del país como excusa para no pagar.
Por otro lado, lo que tú dices de distribuir la riqueza, no es algo tan simple como lo pintas. Estoy de acuerdo en que en una sociedad avanzada no deberíamos permitir situaciones de pobreza extrema. Pero eso es lo único que tengo claro. Porque distribuir la riqueza está muy bien, ¿pero cómo lo haces? ¿Das dinero a la gente que no encuentra trabajo? ¿Pero como distingues al que no lo encuentra del que no lo busca? Sería lógico remunerar en base al esfuerzo de cada uno, ¿pero cómo valoras el esfuerzo? ¿Habría suficientes médicos o abogadas si no cobraran los sueldos que cobran? ¿Introducimos una renta básica?
Repartir la riqueza es mucho más difícil de lo que parece. Para que lo veas más claro, imaginate una situación en la que tienes que organizar una fiesta junto con un colega y os pagan 100. ¿El reparto igualitario 50/50 sería justo independientemente del esfuerzo que haya hecho cada uno? ¿Y si lo repartes en función del esfuerzo, cómo lo puedes valorar? etc.
Pues ahora intenta resolver el problema con 40 millones de personas.
En mi opinión esto son cuatro listos, que usan la situación del país como excusa para no pagar.
Por otro lado, lo que tú dices de distribuir la riqueza, no es algo tan simple como lo pintas. Estoy de acuerdo en que en una sociedad avanzada no deberíamos permitir situaciones de pobreza extrema. Pero eso es lo único que tengo claro. Porque distribuir la riqueza está muy bien, ¿pero cómo lo haces? ¿Das dinero a la gente que no encuentra trabajo? ¿Pero como distingues al que no lo encuentra del que no lo busca? Sería lógico remunerar en base al esfuerzo de cada uno, ¿pero cómo valoras el esfuerzo? ¿Habría suficientes médicos o abogadas si no cobraran los sueldos que cobran? ¿Introducimos una renta básica?
Repartir la riqueza es mucho más difícil de lo que parece. Para que lo veas más claro, imaginate una situación en la que tienes que organizar una fiesta junto con un colega y os pagan 100. ¿El reparto igualitario 50/50 sería justo independientemente del esfuerzo que haya hecho cada uno? ¿Y si lo repartes en función del esfuerzo, cómo lo puedes valorar? etc.
Pues ahora intenta resolver el problema con 40 millones de personas.
Comentarios
Eso se llama sabotaje al estado. Cuando ves que te han robado tu país y que lo han vendido al FMI, que toda tu política la dictan intereses económicos usados por unos pocos para enriquecerse a costa de los trabajadores, cuando ves que no hay trabajo, ni futuro, la gente puede reaccionar con cosas como estas: solidaridad con la gente que no pueda pagar servicios básicos.
Todo mi apoyo a este tipo de movimientos.
#7 Y seguramente con ese método saldrán de como están mas rápidamente... o quizás llegará el día en el que todo el mundo cobre por adelantado.
#10 Quizás... o quizás se deben buscar formas de distribuir mejor la riqueza para que todos puedan pagar esos servicios, o mejor, para que esos servicios puedan ser gratuitos y al alcance de todos. Que no nos engañemos, riqueza para todos hay, lo que pasa es que unos pocos se quedan su parte y la de los demás.
#11 Tienes toda la razón: robar nunca está bien. Pero resulta que a esta gente han sido sus políticos los que les han robado y vendido al FMI. Ellos sólo están recuperando lo que les han quitado. Recuerda que Grecia es un país con numerosos recursos naturales que gracias a unos pocos está en quiebra prácticamente. Si eso no es robar...
#12 Creo que ahí te equivocas. Grecia tiene menos de un cuarto de tierra cultivable y ningún recurso natural de alto valor. Lo que sí tiene es una situación muy buena en el Mediterráneo, pero que de poco sirve hoy en día. Además el mayor problema de Grecia no han sido los políticos, sino su sector financiero. Y aunque los políticos realmente hubieran robado, de esta manera no consiguen robarles a los mandatarios, sino perjudicarse a ellos mismos. Recuerda que los gobiernos están ahí, para reducir las injusticias y mejorar la vida de sus ciudadanos, y que en teoría su único objetivo es ese. Por lo que tienes dos opciones si el gobierno no lo está haciendo bien, o lo quitas y pones otro, o callas, porque con acciones como esta, lo que estás consiguiendo es putear más a la gente honrrada (la que no roba) que paga sus impuestos y que ya está muy puteada por el gobierno.
En mi opinión esto son cuatro listos, que usan la situación del país como excusa para no pagar.
Por otro lado, lo que tú dices de distribuir la riqueza, no es algo tan simple como lo pintas. Estoy de acuerdo en que en una sociedad avanzada no deberíamos permitir situaciones de pobreza extrema. Pero eso es lo único que tengo claro. Porque distribuir la riqueza está muy bien, ¿pero cómo lo haces? ¿Das dinero a la gente que no encuentra trabajo? ¿Pero como distingues al que no lo encuentra del que no lo busca? Sería lógico remunerar en base al esfuerzo de cada uno, ¿pero cómo valoras el esfuerzo? ¿Habría suficientes médicos o abogadas si no cobraran los sueldos que cobran? ¿Introducimos una renta básica?
Repartir la riqueza es mucho más difícil de lo que parece. Para que lo veas más claro, imaginate una situación en la que tienes que organizar una fiesta junto con un colega y os pagan 100. ¿El reparto igualitario 50/50 sería justo independientemente del esfuerzo que haya hecho cada uno? ¿Y si lo repartes en función del esfuerzo, cómo lo puedes valorar? etc.
Pues ahora intenta resolver el problema con 40 millones de personas.
#14 apuntes personales sobre tu comentario: En España son casi 50, y en Grecia, 10. Y un reparto equivalente, es lo que sería en política como comunismo, que es un modelo que realmente daría problemas (está mal planteado). Un modelo para repartir en base al esfuerzo es la democracia.
Bueno, hablando de Grecia: lo veo una tontería, y algo muy arriesgado. De momento es solo una pequeña porción de la población (seguramente los mismos listos de los fakelakis), pero si se expande, hay peligro de que el país (otra vez) caiga. Y tienen la amenaza de Turquía... En el futuro se sabrá si ese movimiento de no aflojar la mosca se extingue, o hay rebelión general (personalmente me decanto de la desaparición de los focos).
#20 "Un modelo para repartir en base al esfuerzo es la democracia."
Mentira... y de las cochinas además... La democracia es un modelo de gobierno, no económico. En todo caso puedes referirte al Capitalismo, aunque también estarías cayendo en la mentira. El reparto en un modelo capitalista no se ajusta al esfuerzo. Si tu realmente crees que un presidente de multinacional curra más que un albañil o que la magnitud del esfuerzo es siquiera comparable, haztelo mirar.
Si quieres un reparto justo y además basado en el esfuerzo puede implementar un sistema comunista que incluya pluses por productividad o cualquier otra zarandaja. El capitalismo tal y como está conceptuado hoy en día nos ha llevado a esta crisis... y no porque la base del mismo esté mal o bien, nos ha llevad precisamente porque unos "listos" han timado a los que tenían el dinero y ahora la cuenta la pagamos nosotros (con rescates a bancos y recortes sociales). Así que no, el capitalismo no premia el esfuerzo porque si así fuese no habría crisis en este momento o si aun así la hubiese habido los responsables por llevarnos a ella de forma consciente estarían en la cárcel. Mira a Islandia... esa gente si que ha sabido hacerlo.
#26 Hombre hijo... También a un presidente de multinacional se le presupone un esfuerzo en base a unos estudios que no caen del cielo, eh.
#28 Si... y a los miembros de los consejos de administración de ésas mismas multinacionales, casi siempre puestos ahi como pago a un favor ¿verdad?
#29 Ni estoy defendiendo el capitalismo, ni la corrupción, ni los enchufes ni nada en absoluto. Sólo digo que lo de "esfuerzo" es relativo.
Has comparado albañiles y presidentes de multinacionales. Pues hijo, durante la burbuja inmobiliaria, los albañiles se han tocado bien los cojones haciendo trabajitos que cobraban a precio de oro cuando un universitario salía cobrando 1000€/mes. Y los presidentes de multinacionales, más allá de la imagen de capitalistas sin escrúpulos, han tenido un periodo de estudios no siempre agradables para invertir después en una mejor calidad de vida. Todo generalizando, claro
#14, estas seguro de esto que dices:
...Recuerda que los gobiernos están ahí, para reducir las injusticias y mejorar la vida de sus ciudadanos, y que en teoría su único objetivo es ese. Por lo que tienes dos opciones si el gobierno no lo está haciendo bien, o lo quitas y pones otro, o callas...
Si despues de estos dos años sigues creyendote eso, tienes un problema. Los gobiernos estan ahi para hacer de cortina de humo del verdadero gobierno-dictadura, los mercados, y gestionar las pocas migajas que les dejan. Y para nada mas.
#14 Repartir la riqueza es mucho más difícil de lo que parece. Para que lo veas más claro, imaginate una situación en la que tienes que organizar una fiesta junto con un colega y os pagan 100. ¿El reparto igualitario 50/50 sería justo independientemente del esfuerzo que haya hecho cada uno? ¿Y si lo repartes en función del esfuerzo, cómo lo puedes valorar
Si mi colega es Botín se reparte así:
El no hace nada y se lleva 101
Yo hago todo el trabajo y aún le debo 1.
#7 #8 Este movimiento es suicida, si lo que quieren es derrocar al gobierno adelante, pero sino, se están condenando. Además aunque echen al gobierno actual, ¿luego qué?
En mi opinión robar (casi) nunca está bien. El casi se refiere a situaciones en las que las opciones son robar, o morir de hambre.
Para mí, una cosa es el simpa por la jeta, y otra que la gente llegue a un nivel de hartazgo en que se plante ydiga "hasta aquí".
#11 Ojito, que el truco de los gobernantes (ellos son los ladrones) es hacernos pasar por "natural" el que tengamos que pagar 2 veces por los servicios públicos: 1 vía impuestos y 2 in situ.
Grecia, Islandia, Túnez y Egipto; no es que indiquen el camino a seguir pero desde luego lo del país este de pandereta del que somos siervos sí que no hay por donde cogerlo.
Normal, para que lo den a bancos o se lo gasten en armamento (lease guerra fria contra Turquia) se lo quedan ellos
Qué pereza... los problemas de Grecia: evasión fiscal masiva, regulaciones estúpidas, sector público ruinoso, poquísimo comercio exterior.
Pero sí, son "los mercados". En fin.
Y que todavía no se haya popularizado este método en España...
#8 ¿Te crees que no se da? Lo que pasa es que son los ayuntamientos los que lo practican
#8 Como que no? existe desde hace tiempo y se llama SIMPA! picaresca lo llaman algunos.
¿Y que creéis que va a pasar aquí en breve?... sino hay trabajo.. a la gente se le acaba el paro, no hay ayudas ni formar de salir de esta... lo primero es comer.
#16
¿Aqui? nada de nada...mucho bla bla pero todo el mundo al bar a ver la xampiñons.
#16 En Grecia se han expropiado comida a los supermercados para repartir entre los parados y la gente pobre. Mucha gente de aquí no tiene ni puta idea de la que hay liada en Grecia a bajo nivel.
Quiebra en 3, 2, 1...
Eso, saboteemos lo público, total no es de nadie. Así contribuimos a que se caiga a pedazos y pase a ser sustituido por el sector privado.
#23 Muramonos de hambre, claro que si, que nos entierran gratis... ¬L¬
#23 "contra el pago de peajes, billetes de transporte colectivo, facturas, letras de préstamos y tarjetas"
Creo que en ninguna parte dice que se esté saboteando lo público.. todos esos servicios están privatizados, así que nadie está quitando nada público.
#23 Y al comentario de #41 le añadiría la sanidad, que cobrar 3, o ahora 5 € por unos análisis no es muy público.
Noticias de Grecia, y en portada de Menéame. Con el silencio periodístico que se ha hecho, la daba por quemada...
Esto se pone interesante, no se hasta que punto, porque no vivo allí, pero parece que se pone interesante...
La "afoto" viene de este temazo:
Normal, toda mi solidaridad con el pueblo griego. Frente a ponerse de rodillas ante sus dirigentes y los internaciones, revolución popular, tienen al pueblo sometido y empobrecido hasta no se sabe muy bien cuando (unos cuantos años), el estado de bienestar desmantelado (lo mismo que estan haciendo aqui), asi que al ciudadano de a pie no le queda otra, demasiada paciencia estan teniendo.
Osea que estamos ante un caso como en el de España ¿verdad? donde si haces algo malo y sino peor.
Claro esta opción es joder a los que pagan impuestos ¿de verdad? ¿Y aun preguntáis por que en España nadie mueve el culo?
Sinceramente si no tienes dinero para pagar 60 o 70€ como comentan en el articulo, no creo que la quiebra del país le importe mucho a esa gente que no tiene ni un duro y que ya tiene suficientes cosas en mente como para pensar en cosas así.
Que fácil se ve todo desde el sofá de casa y cuando tienes un buen puesto de trabajo.
Claro que es arriesgado, pero salir a protestar también es arriesgado amigos que hacen falta buenas piernas.
P.D: Seguro que mucho de los que estáis comentado elegisteis carreras de interior.
¿Cómo se dice "maricón el último" en griego?
#1 Es gracioso ver maricón y griego en la misma frase.
#2 Sí, normalmente, heterosexual y griego sólo se ven juntos en la Casa de Campo
#1 En griego maricón (tal cual) no tiene traducción, peero sí, somos los últimos.
"Me cuesta menos, en todos los sentidos, el incurrir en pena de desobediencia al Estado que el obedecer, en cuyo caso me sentiría mermado en mi propia estimación"
Henry David Thoreau - Sobre el deber de la desobediencia civil
Como si en España no se hice lo mismo, alguna que otra factura me cuesta hoy por hoy 300 días cobrarla y encima hacienda no se espera a que la cobre, esta siempre cobra el IVA por adelantado, que encima hoy en día es la maravillosa cifra del 18%
Os equivocais, el capitalismo favorece al "más listo", el que mejor sabe robar.
esta crisis,¿renacerá el humanismo desde sus orígenes?,,,ya veremos, ya veremos,,
http://es.wikipedia.org/wiki/Humanismo
El sinpa lo inventaron los españoles hace muchos años.
Noticia original http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=noticias&id=2374&titulo=NOTICIAS
Hombre, pero si esto de no pagar en Grecia lo llevan haciendo desde hace décadas
Claro que si, así conseguirán.... mmm.... que les hagan pagar antes de ofrecer el servicio...
Guillotinas a la calle ya, y a barbear a los políticos!
"La negativa a pagar se ha convertido en tendencia"
¿No se habrá convertido en necesidad?
La riqueza es para los que montan las reglas y está claro que no las van a cambiar.
En realidad estafar al estado no es la solución, ya que este ya se las gastará para apretar y apretar para que no le falte de nada.
Suena mas a país de morosos que a revolución.
¡Quiero un griego radical de presidente de España!