#17 Te recomiendo que leas a autores sionistas, para que te cures de ignorancia La verdad es que no me interesa para nada el tema, gracias. Por cierto, mucho llamarme ignorante pero eres tú quien dices cosas erroneas, y dices A primero y luego no A.
No lo mencioné porque lo dí por sentado caaaaro...
es el nexo historico, cultural y religioso que existe entre el pueblo judío y la Tierra de Israel, además de que siempre existió allí presencia judía. A ver aclárate, primero me dices que la religión no tiene nada que ver, y ahora me reconoces que sí fue una excusa.
Por otra parte, tu siplismo de llamar a un movimiento de liberación nacional de izquierda como "nacional-socialismo" y hacerte el gracioso con el nazismo es a todas luces ignorancia pura. Eso lo puse para pinchar, no creo que nadie se tome en serio un argumento tan estúpido. Aunque hay más de un paralelismo.
El PSOE es un partido socialista español lo de socialista está por ver.
Pero la cuestión de la idea nacional no es mala per se Eso depende de cada uno no? O ahora me dirás que lo que es malo lo decides tú. No gracias, no me adoctrines.
Pero el sionismo en sí mismo es un movimiento de liberación nacional del pueblo judío y es principalmente laico, y no es una exacerbación nacionalista. La diferencia es que todos los movimientos de liberación nacional son de gente autóctona, no de extranjeros que emigran hacia una tierra para quedarse.
Finalmente, ¿quien te dijo que se le dió facilidad a los judíos para establecer su Estado? Lee los libros de historia, no los panfletos de counterpunch y rebelion Lo siento, pero no leo ningún panfleto ni de un lado ni de otro. Bueno, ahora El País casi parece un panfleto pero no es esa la cuestión.
Libro Blanco, 1939... las cosas cambiaron mucho después de la segunda guerra mundial, es un escenario totalmetne distinto.
Fue incorrecto decir que lo fundaron judíos, pero simplemente me había olvidado de los jebuseos. La historia la escriben los vencedores no? normal que se te pasen por alto estos detalles.
Pues eso está mal, por el hecho de que el judaísmo es mas antiguo que todas las otras religiones que se disputan esas tierras. De las que quedan, y eso te vuelvo a decir, no les da ninguna razón racinoal.
el hecho de que el Islam sea una religión reciente hace que tu argumento posea rasgos de validez, sí, pero para aplicarlo al Islam La misma validez tiene para judíos que musulmanes. ¿Me puedes explicar el por qué para una sí y otra no?
El término judaísmo se refiere a la religión, la tradición y la cultura del pueblo judío. Es la más antigua y la más pequeña de las tres religiones monoteístas Una cosa es decir tres religiones monoteístas para referirte a las más importantes hoy en día, otra es decir que sólo existen tres. Es una forma de hablar, no creo que esté mal, eres tú quien lo sacas de contexto.
Lo del Zoroastrismo, no sé que dices que está mal. Si me da la razón a mí no?
en un tribunal.
JUEZ: "Señorita, ¿admite vd que le dió un bofetón a este señor?"
ELLA: "Si, pero es que me estaba VIOLANDO...."
JUEZ: "Señorita, ¿pero le dió un bofetón o no?"
#13 el judaísmo, repito, no es la religión monoteista más antigua, el zoroastrismo sin ir más lejos es más antigua (aunque no sé si es la más antigua de todas).
Es un movimiento laico, con fuertes elementos socialistas; no un movimiento religioso que busca su "tierra prometida". Es raro, porque lo que define el sionismo es su profundo nacionalismo (termino que en España parece atraer malas rollos), cosa que has evitado (supongo que conscientemente) en todo el mensaje. A qué se debe eso?
Y que pasa si juntamos nacionalismo con socialismo... ¡eureka!
Israel no fue fundado por religiosos que buscaban volver a "su tierra prometida", sino por judíos laicos y socialistas que buscaban volver a construir su patria judía. ¿Dónde está la diferencia? La cuestión es hacer una patria judía en la tierra prometida (sino lo habrían hecho en cualquier lugar), no son más que pantominas de la religión. O ahora me dirás que una persona laica y socialista necesita crear un estado con su pueblo siguiendo las directrices religosas?
Respecto de Jerusalem, cierto es que allí vivía un pueblo que hoy no existe mas (los jebuseos).(sic) Acabaron todos muertos, y tienes la cara de decir que como Israel los ha matado a todos le pertenece a Israel. Siguiendo tus razonamientos, ¿por qué los musulmanes no podrían matar a todos los israelitas?
Además si ya sabías que los judíos conquistaron por la fuerza Jerusalem, por qué dijiste fundar, como mola la propaganda sionista, eh?
Y sólo te hago una pregunta, ¿Por qué a los judíos se les dió tanta facilidad para crearse un estado por las buenas mientras otros pueblos siguen oprimidos?
Sobre las zonas de influencia, la diferencia es que Israel, por diversas razones, se ha mantenido estable y fiel a quienes les ayudaron. En Iran o Irak la influencia occidental ahora es nula (bueno en Irak hablo hasta antes de la guerra, ahora...), que eso no quita que se creara con el proposito de controlar. Pero si ya no existe tal influencia, es normal que la gente no lo diga.
Tanto la URSS como EEUU apoyó la creación del Estado de Israel, buscando un apoyo en Medio Oriente. Pero no por motivos petroliferos. EN ISRAEL NO HAY PETROLEO! ¿Quién ha dicho esto?
#10 ahora piensa racionalmente, que sea más antigua qué influye en eso?
El judaísmo no es la religión monoteísta más antigua que existe (aunque lo fuera eso no cambiaría nada). Jerusalem fue conquistada por los judíos (eso de no matarás les duró poco...) no fundada... Así que no sé porque te contesto si lo tuyo no son más que mentiras.
Y no creo que Israel estuviera en zona estratégica para el control petrolifico [...] Israel no está en una zona estratégica para controlar Oriente Medio? Mejor no te contesto porque sino...
Con Irak o Iran como dices tú, el imperialismo ya lanzó sus redes como en el caso de Israel. Pero creo que eso contradice las teorías del ¿A sí? ¿Me explicas el por qué? Israel es sólo una zona de influencia más que crearon bajo una excusa estúpida.
El Sha Iraní no lo pusó el imperialismo, simplemente lo apoyaron.
¿Me faltan libros? Seguro, pero almenos no escribo cosas que no sé, o escribo mentiras deliberadas. No sé que será lo tuyo, pero buena prensa seguro que no. Consulta un poco más las fuentes anda, alomejor algún día llegarás a periodista (aunque ahora creo que todos pueden).
Esto se parece mucho a lo del soldado israelí y el chaval palestino que se publicó hace un par de días, lo único es que aquí ningún salvaje trata de frenar a sus amigos salvajes.
#6 Me da que todas la preguntas quedaran en el aire por que es un nunca acabar uno hace un atentado el otro responde con otro nunca alcanzaran la paz asi es imposible.
No se si lo ha comentado alguien pero hay que decir que es un soldado israeli, que el titular parece que nos lleva a pensar que han apedreado al primero que pasaba.
Dejo otra pregunta: si yo me invento ahora una nueva religión y mi tierar prometida es X, ¿me dejarán instalarme gratis en X por todo el morro?
Y otra: ¿Qué hubiera pasado si Isarel, en vez de estar en una zona estratégica para el control pretrolífico, estubiera en medio de Francia o algún otro país laico?
#12 El judaísmo es la religión monoteísta mas antigua que existe. Podríamos entrar en un interesante debate respecto de las vertientes monoteístas dentro de religiones politeístas, pero no me interesa.
Tu ejemplo de que "se inventa una nueva religión que dice que su tierra prometida es X" es a todas luces incorrecto. Tu alusión a lo "nuevo" de la religión, o a lo "inventado" de la religión y lo arbitrario de elegir una tierra prometida ignora el hecho de que el Judaísmo es una de las religiones mas antiguas sobre la tierra (ciertamente es más antigua que el Islam). Por otro lado, muestra gran ignorancia sobre la ideología sionista, que es en su vasta mayoría secular. Israel no fue fundado por religiosos que buscaban volver a "su tierra prometida", sino por judíos laicos y socialistas que buscaban volver a construir su patria judía, volver a trabajar la tierra y construir una Nación que sea "la luz de las Naciones". Es un movimiento laico, con fuertes elementos socialistas; no un movimiento religioso que busca su "tierra prometida".
Respecto de Jerusalem, cierto es que allí vivía un pueblo que hoy no existe mas (los jebuseos). De hecho el nombre de Jerusalem es hebreo. Sea como fuere, el otro pueblo que disputa la tierra de Israel es el pueblo arabe-musulmán. Si fueran los jebuseos quizás la discusión sería distinta. Como los jebuseos no existen... pues.
Finalmente, Israel no fue creada por el Imperialismo. Israel fue creada por el movimiento sionista: 80 años de inmigración y construcción de un país dentro del Imperio Otomano y luego dentro del Mandato Británico así lo atestiguan. Los Británicos, como suelen hacer, prometieron a diestra y siniestra, queriendo quedar bien tanto con lo arabes (acuerdos en la primera guerra mundial, libro blanco) como con los judíos (declaración balfour). No hubo un apoyo claro del imperialismo británico al sionismo. Los británicos siempre se movieron en la ambiguedad. Y así resultó que tanto los arabes como los judíos querían que los británicos se vayan.
Tanto la URSS como EEUU apoyó la creación del Estado de Israel, buscando un apoyo en Medio Oriente. Pero no por motivos petroliferos. EN ISRAEL NO HAY PETROLEO!
Ahora bien, uno dirá que Israel está geograficamente cerca. Cierto es. Ahora me permito preguntarme: ¿como se creo Jordania? Simple: el Imperio Británico cedió Jordania al Rey Abdullah. ¿Como se creó Irak? En forma casi identica. Ahora bien, nadie dice que Jordania o Irak fueran creados por las potencias imperiales para poder controlar estratégicamente la zona con las mayores reservas petroliferas. Pero irónicamente de Israel si se dice eso...
#16 Te recomiendo que leas a autores sionistas, para que te cures de ignorancia. Pero por lo pronto, te explico un par de cosas.
El sionismo, está claro, es un movimiento nacionalista. No lo mencioné porque lo dí por sentado: es el movimiento de liberación nacional del pueblo judío, y en ese sentido no es diferente de los movimientos nacionalistas de todo el mundo. El motivo por el cual se fundó el Estado Judío en Israel y no en Uganda o en la Patagonia argentina (ambos proyectos presentados por algunos lideres sionistas) es el nexo historico, cultural y religioso que existe entre el pueblo judío y la Tierra de Israel, además de que siempre existió allí presencia judía.
Por otra parte, tu siplismo de llamar a un movimiento de liberación nacional de izquierda como "nacional-socialismo" y hacerte el gracioso con el nazismo es a todas luces ignorancia pura. En primer lugar, porque el sionismo es previo al nazismo. En segundo lugar, porque existen muchísimas ideologías de izquierda que no son internacionalistas, es decir, que son de caracter nacional. No por eso son nazis. El PSOE es un partido socialista español. Al ser español, socialista pero no ser internacionalista (como podría ser el PCE), son, por mera elección binaria, nacionalistas. Claramente cuando uno menciona la palabra nacionalista surgen las discusiones de siempre, ya que los fachos de derecha también son nacionalistas y (en terminos argentinos) patrioteristas. Pero la cuestión de la idea nacional no es mala per se. Lo malo, como siempre, es la exacerbación del nacionalismo. Dentro del sionismo existen corrientes que indudablemente poseen un nacionalismo exacerbado (como son los colonos, basados en ideas religiosas). Pero el sionismo en sí mismo es un movimiento de liberación nacional del pueblo judío y es principalmente laico, y no es una exacerbación nacionalista. Pero bueno, a muchos les gusta meter a todo el sionismo en la bolsa por lo que haga alguna corriente minoritaria del amplio espectro sionista.
Finalmente, ¿quien te dijo que se le dió facilidad a los judíos para establecer su Estado? Lee los libros de historia, no los panfletos de counterpunch y rebelion. Desde 1939 rigió el Libro Blanco, que limitaba la inmigración judía a tan solo 75.000 en el lapso de 5 años. Es decir, como máximo 13.000 judíos por año en el periodo 1939-1943, periodo en el que en europa se estaban encerrando y asesinando a los judíos, y periodo en el cual las fronteras del mundo estaban cerradas a la inmigración judía. Mirá: http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_Blanco_de_1939
De los Jebuseos, pues antes se llamaba Jebus, no Jerusalem. Jerusalem es un término hebreo. Fue incorrecto decir que lo fundaron judíos, pero simplemente me había olvidado de los jebuseos. Un paso por la wiki me refrescó la memoria. Pero volviendo al punto, tu critica original fue que "se inventa una nueva religión y se atribuyen a X como su tierra prometida". Pues eso está mal, por el hecho de que el judaísmo es mas antiguo que todas las otras religiones que se disputan esas tierras. Los musulmanes dicen que Jerusalem (Al-Quds) es sagrada porque desde allí Mahomma subió a los cielos. Mas allá de que yo soy ateo y por ende no creo ni en Dios ni en el cielo ni en lo metafísico, el hecho de que el Islam sea una religión reciente hace que tu argumento posea rasgos de validez, sí, pero para aplicarlo al Islam. ¿Acaso no podía Mahomma subir desde otro lujar?
Finalmente, de la religión monoteísta mas antigua, pues como te digo, podríamos tener una interesante discusión, pero honestamente no viene al caso del post, ni de las cosas planteadas por vos.
Aquí te dejo alguna referenecias de la Wiki. Si te parecen erroneas te invito a que participes de las discusiones de Wiki y cambies los contenidos. http://es.wikipedia.org/wiki/Judaismo
El término judaísmo se refiere a la religión, la tradición y la cultura del pueblo judío. Es la más antigua y la más pequeña de las tres religiones monoteístas —cristianismo, judaísmo e islam; conocidas también como «religiones del libro» o «abrahámicas»— y aquella de la que históricamente se desglosaron las otras dos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo
El Zoroastrismo se formó alrededor de 1600-1200 a.C. (dependiendo de las fuentes usadas) en la región nordeste de Iran (Persia) por el profeta Zaratustra (Zoroastro), cuyas enseñanzas fueron transcritas en lo que se conoce como el Avesta. Se dice que el zoroastrismo es una de las primeras religiones monoteístas del mundo, aunque se puede considerar al zoroastrismo como un henoteísmo, la creencia en la existencia de un dios principal pero que no es el único que existe.
Representa un intento de unificación, bajo la adoración de un dios supremo, de las religiones politeístas comunes en aquellos tiempos. Contiene tanto rasgos monoteístas como dualistas. E influyó en otras religiones como el judaísmo, el cristianismo y el Islam.
#1 ¿por que están ocupados los territorios (ahora unicamente Cisjordania)?
¿Porque Israel (y los judíos que allí viven) son malos?
¿O será porque los Arabes-Musulmanes (Egipto en Gaza y Jordania en Cisjordania) atacaban a Israel y dejaban que se formen guerrillas que combatían (y combaten) a Israel?
¿Cuando comenzó la ocupación? Respuesta: en 1967
¿Cuando se fundó la OLP, Organización para la Liberación de Palestina? En 1964.
Pregunta retórica: ¿que tierra había que liberar en 1964 si Israel no ocupaba ningún territorio? ¿Por que no combatían a los ocupantes Jordanos y Egipcios que mantenían en su poder Cisjordania y Gaza?
#8 lindo ejemplo... resulta que el judaísmo es la religión monoteísta mas antigua que existe, no es "una nueva religión". Hace 3000 años los judíos ya existían y ya poblaban Israel. Jerusalem fue fundada por judíos, mucho antes que exista algo llamado Cristianismo, y muchisimo ante que exista algo llamado Islam, que se creo en el siglo VII despues de Cristo.
Y no creo que Israel estuviera en zona estratégica para el control petrolifico... en Israel no hay petroleo. Si los imperios hubieran querido que Israel se cree en un lugar estratégico para el control petrolífico, lo hubieran creado en Arabia Saudí, en Irak o en Irán. Pero creo que eso contradice las teorías del "estado de israel es una extensión del imperialismo y es el policía de eeuu en mediooriente". Por cierto, el Imperialismo si creo a Irak, si puso al Sha Iraní... en fin, mas libros.... te falta
Comentarios
#17 Te recomiendo que leas a autores sionistas, para que te cures de ignorancia La verdad es que no me interesa para nada el tema, gracias. Por cierto, mucho llamarme ignorante pero eres tú quien dices cosas erroneas, y dices A primero y luego no A.
No lo mencioné porque lo dí por sentado caaaaro...
es el nexo historico, cultural y religioso que existe entre el pueblo judío y la Tierra de Israel, además de que siempre existió allí presencia judía. A ver aclárate, primero me dices que la religión no tiene nada que ver, y ahora me reconoces que sí fue una excusa.
Por otra parte, tu siplismo de llamar a un movimiento de liberación nacional de izquierda como "nacional-socialismo" y hacerte el gracioso con el nazismo es a todas luces ignorancia pura. Eso lo puse para pinchar, no creo que nadie se tome en serio un argumento tan estúpido. Aunque hay más de un paralelismo.
El PSOE es un partido socialista español lo de socialista está por ver.
Pero la cuestión de la idea nacional no es mala per se Eso depende de cada uno no? O ahora me dirás que lo que es malo lo decides tú. No gracias, no me adoctrines.
Pero el sionismo en sí mismo es un movimiento de liberación nacional del pueblo judío y es principalmente laico, y no es una exacerbación nacionalista. La diferencia es que todos los movimientos de liberación nacional son de gente autóctona, no de extranjeros que emigran hacia una tierra para quedarse.
Finalmente, ¿quien te dijo que se le dió facilidad a los judíos para establecer su Estado? Lee los libros de historia, no los panfletos de counterpunch y rebelion Lo siento, pero no leo ningún panfleto ni de un lado ni de otro. Bueno, ahora El País casi parece un panfleto pero no es esa la cuestión.
Libro Blanco, 1939... las cosas cambiaron mucho después de la segunda guerra mundial, es un escenario totalmetne distinto.
Fue incorrecto decir que lo fundaron judíos, pero simplemente me había olvidado de los jebuseos. La historia la escriben los vencedores no? normal que se te pasen por alto estos detalles.
Pues eso está mal, por el hecho de que el judaísmo es mas antiguo que todas las otras religiones que se disputan esas tierras. De las que quedan, y eso te vuelvo a decir, no les da ninguna razón racinoal.
el hecho de que el Islam sea una religión reciente hace que tu argumento posea rasgos de validez, sí, pero para aplicarlo al Islam La misma validez tiene para judíos que musulmanes. ¿Me puedes explicar el por qué para una sí y otra no?
El término judaísmo se refiere a la religión, la tradición y la cultura del pueblo judío. Es la más antigua y la más pequeña de las tres religiones monoteístas Una cosa es decir tres religiones monoteístas para referirte a las más importantes hoy en día, otra es decir que sólo existen tres. Es una forma de hablar, no creo que esté mal, eres tú quien lo sacas de contexto.
Lo del Zoroastrismo, no sé que dices que está mal. Si me da la razón a mí no?
Ale un saludo
mas o menos es esta situación:
en un tribunal.
JUEZ: "Señorita, ¿admite vd que le dió un bofetón a este señor?"
ELLA: "Si, pero es que me estaba VIOLANDO...."
JUEZ: "Señorita, ¿pero le dió un bofetón o no?"
en fin ...
lebensraum, apartheid (los buscais en la wiki).
#13 el judaísmo, repito, no es la religión monoteista más antigua, el zoroastrismo sin ir más lejos es más antigua (aunque no sé si es la más antigua de todas).
Es un movimiento laico, con fuertes elementos socialistas; no un movimiento religioso que busca su "tierra prometida". Es raro, porque lo que define el sionismo es su profundo nacionalismo (termino que en España parece atraer malas rollos), cosa que has evitado (supongo que conscientemente) en todo el mensaje. A qué se debe eso?
Y que pasa si juntamos nacionalismo con socialismo... ¡eureka!
Israel no fue fundado por religiosos que buscaban volver a "su tierra prometida", sino por judíos laicos y socialistas que buscaban volver a construir su patria judía. ¿Dónde está la diferencia? La cuestión es hacer una patria judía en la tierra prometida (sino lo habrían hecho en cualquier lugar), no son más que pantominas de la religión. O ahora me dirás que una persona laica y socialista necesita crear un estado con su pueblo siguiendo las directrices religosas?
Respecto de Jerusalem, cierto es que allí vivía un pueblo que hoy no existe mas (los jebuseos).(sic) Acabaron todos muertos, y tienes la cara de decir que como Israel los ha matado a todos le pertenece a Israel. Siguiendo tus razonamientos, ¿por qué los musulmanes no podrían matar a todos los israelitas?
Además si ya sabías que los judíos conquistaron por la fuerza Jerusalem, por qué dijiste fundar, como mola la propaganda sionista, eh?
Y sólo te hago una pregunta, ¿Por qué a los judíos se les dió tanta facilidad para crearse un estado por las buenas mientras otros pueblos siguen oprimidos?
Sobre las zonas de influencia, la diferencia es que Israel, por diversas razones, se ha mantenido estable y fiel a quienes les ayudaron. En Iran o Irak la influencia occidental ahora es nula (bueno en Irak hablo hasta antes de la guerra, ahora...), que eso no quita que se creara con el proposito de controlar. Pero si ya no existe tal influencia, es normal que la gente no lo diga.
Tanto la URSS como EEUU apoyó la creación del Estado de Israel, buscando un apoyo en Medio Oriente. Pero no por motivos petroliferos. EN ISRAEL NO HAY PETROLEO! ¿Quién ha dicho esto?
#10 ahora piensa racionalmente, que sea más antigua qué influye en eso?
El judaísmo no es la religión monoteísta más antigua que existe (aunque lo fuera eso no cambiaría nada). Jerusalem fue conquistada por los judíos (eso de no matarás les duró poco...) no fundada... Así que no sé porque te contesto si lo tuyo no son más que mentiras.
Y no creo que Israel estuviera en zona estratégica para el control petrolifico [...] Israel no está en una zona estratégica para controlar Oriente Medio? Mejor no te contesto porque sino...
Con Irak o Iran como dices tú, el imperialismo ya lanzó sus redes como en el caso de Israel. Pero creo que eso contradice las teorías del ¿A sí? ¿Me explicas el por qué? Israel es sólo una zona de influencia más que crearon bajo una excusa estúpida.
El Sha Iraní no lo pusó el imperialismo, simplemente lo apoyaron.
¿Me faltan libros? Seguro, pero almenos no escribo cosas que no sé, o escribo mentiras deliberadas. No sé que será lo tuyo, pero buena prensa seguro que no. Consulta un poco más las fuentes anda, alomejor algún día llegarás a periodista (aunque ahora creo que todos pueden).
Esto se parece mucho a lo del soldado israelí y el chaval palestino que se publicó hace un par de días, lo único es que aquí ningún salvaje trata de frenar a sus amigos salvajes.
#4, hay que tener buena educación, antes de realizar tantas preguntas, lo justo es que contestes a las realizadas en primer lugar.
#6 Me da que todas la preguntas quedaran en el aire por que es un nunca acabar uno hace un atentado el otro responde con otro nunca alcanzaran la paz asi es imposible.
Borraron el video asco de censura "We are sorry, but the item you've requested was removed from Metacafe."
No se si lo ha comentado alguien pero hay que decir que es un soldado israeli, que el titular parece que nos lleva a pensar que han apedreado al primero que pasaba.
Dejo otra pregunta: si yo me invento ahora una nueva religión y mi tierar prometida es X, ¿me dejarán instalarme gratis en X por todo el morro?
Y otra: ¿Qué hubiera pasado si Isarel, en vez de estar en una zona estratégica para el control pretrolífico, estubiera en medio de Francia o algún otro país laico?
#2, pues si es así, Israel es un estado terrorista que no respeta las fronteras, traspasándolas para asesinar.
#12 El judaísmo es la religión monoteísta mas antigua que existe. Podríamos entrar en un interesante debate respecto de las vertientes monoteístas dentro de religiones politeístas, pero no me interesa.
Tu ejemplo de que "se inventa una nueva religión que dice que su tierra prometida es X" es a todas luces incorrecto. Tu alusión a lo "nuevo" de la religión, o a lo "inventado" de la religión y lo arbitrario de elegir una tierra prometida ignora el hecho de que el Judaísmo es una de las religiones mas antiguas sobre la tierra (ciertamente es más antigua que el Islam). Por otro lado, muestra gran ignorancia sobre la ideología sionista, que es en su vasta mayoría secular. Israel no fue fundado por religiosos que buscaban volver a "su tierra prometida", sino por judíos laicos y socialistas que buscaban volver a construir su patria judía, volver a trabajar la tierra y construir una Nación que sea "la luz de las Naciones". Es un movimiento laico, con fuertes elementos socialistas; no un movimiento religioso que busca su "tierra prometida".
Respecto de Jerusalem, cierto es que allí vivía un pueblo que hoy no existe mas (los jebuseos). De hecho el nombre de Jerusalem es hebreo. Sea como fuere, el otro pueblo que disputa la tierra de Israel es el pueblo arabe-musulmán. Si fueran los jebuseos quizás la discusión sería distinta. Como los jebuseos no existen... pues.
Finalmente, Israel no fue creada por el Imperialismo. Israel fue creada por el movimiento sionista: 80 años de inmigración y construcción de un país dentro del Imperio Otomano y luego dentro del Mandato Británico así lo atestiguan. Los Británicos, como suelen hacer, prometieron a diestra y siniestra, queriendo quedar bien tanto con lo arabes (acuerdos en la primera guerra mundial, libro blanco) como con los judíos (declaración balfour). No hubo un apoyo claro del imperialismo británico al sionismo. Los británicos siempre se movieron en la ambiguedad. Y así resultó que tanto los arabes como los judíos querían que los británicos se vayan.
Tanto la URSS como EEUU apoyó la creación del Estado de Israel, buscando un apoyo en Medio Oriente. Pero no por motivos petroliferos. EN ISRAEL NO HAY PETROLEO!
Ahora bien, uno dirá que Israel está geograficamente cerca. Cierto es. Ahora me permito preguntarme: ¿como se creo Jordania? Simple: el Imperio Británico cedió Jordania al Rey Abdullah. ¿Como se creó Irak? En forma casi identica. Ahora bien, nadie dice que Jordania o Irak fueran creados por las potencias imperiales para poder controlar estratégicamente la zona con las mayores reservas petroliferas. Pero irónicamente de Israel si se dice eso...
Dejo una pregunta en el aire:
Quien tinee mas derechos los palestinos en israle o los israelies en palestina? pregunto.
¿En dónde se produjeron las pedradas, en Israel o en terrotorio palestino ocupado por Israel?
¿Cómo acabaron los palestinos, con una condena de 20 años por tirar piedras o con un balazo entre ceja y ceja?
¿Quién provocó a quién?
#16 Te recomiendo que leas a autores sionistas, para que te cures de ignorancia. Pero por lo pronto, te explico un par de cosas.
El sionismo, está claro, es un movimiento nacionalista. No lo mencioné porque lo dí por sentado: es el movimiento de liberación nacional del pueblo judío, y en ese sentido no es diferente de los movimientos nacionalistas de todo el mundo. El motivo por el cual se fundó el Estado Judío en Israel y no en Uganda o en la Patagonia argentina (ambos proyectos presentados por algunos lideres sionistas) es el nexo historico, cultural y religioso que existe entre el pueblo judío y la Tierra de Israel, además de que siempre existió allí presencia judía.
Por otra parte, tu siplismo de llamar a un movimiento de liberación nacional de izquierda como "nacional-socialismo" y hacerte el gracioso con el nazismo es a todas luces ignorancia pura. En primer lugar, porque el sionismo es previo al nazismo. En segundo lugar, porque existen muchísimas ideologías de izquierda que no son internacionalistas, es decir, que son de caracter nacional. No por eso son nazis. El PSOE es un partido socialista español. Al ser español, socialista pero no ser internacionalista (como podría ser el PCE), son, por mera elección binaria, nacionalistas. Claramente cuando uno menciona la palabra nacionalista surgen las discusiones de siempre, ya que los fachos de derecha también son nacionalistas y (en terminos argentinos) patrioteristas. Pero la cuestión de la idea nacional no es mala per se. Lo malo, como siempre, es la exacerbación del nacionalismo. Dentro del sionismo existen corrientes que indudablemente poseen un nacionalismo exacerbado (como son los colonos, basados en ideas religiosas). Pero el sionismo en sí mismo es un movimiento de liberación nacional del pueblo judío y es principalmente laico, y no es una exacerbación nacionalista. Pero bueno, a muchos les gusta meter a todo el sionismo en la bolsa por lo que haga alguna corriente minoritaria del amplio espectro sionista.
Finalmente, ¿quien te dijo que se le dió facilidad a los judíos para establecer su Estado? Lee los libros de historia, no los panfletos de counterpunch y rebelion. Desde 1939 rigió el Libro Blanco, que limitaba la inmigración judía a tan solo 75.000 en el lapso de 5 años. Es decir, como máximo 13.000 judíos por año en el periodo 1939-1943, periodo en el que en europa se estaban encerrando y asesinando a los judíos, y periodo en el cual las fronteras del mundo estaban cerradas a la inmigración judía. Mirá: http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_Blanco_de_1939
De los Jebuseos, pues antes se llamaba Jebus, no Jerusalem. Jerusalem es un término hebreo. Fue incorrecto decir que lo fundaron judíos, pero simplemente me había olvidado de los jebuseos. Un paso por la wiki me refrescó la memoria. Pero volviendo al punto, tu critica original fue que "se inventa una nueva religión y se atribuyen a X como su tierra prometida". Pues eso está mal, por el hecho de que el judaísmo es mas antiguo que todas las otras religiones que se disputan esas tierras. Los musulmanes dicen que Jerusalem (Al-Quds) es sagrada porque desde allí Mahomma subió a los cielos. Mas allá de que yo soy ateo y por ende no creo ni en Dios ni en el cielo ni en lo metafísico, el hecho de que el Islam sea una religión reciente hace que tu argumento posea rasgos de validez, sí, pero para aplicarlo al Islam. ¿Acaso no podía Mahomma subir desde otro lujar?
Finalmente, de la religión monoteísta mas antigua, pues como te digo, podríamos tener una interesante discusión, pero honestamente no viene al caso del post, ni de las cosas planteadas por vos.
Aquí te dejo alguna referenecias de la Wiki. Si te parecen erroneas te invito a que participes de las discusiones de Wiki y cambies los contenidos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Judaismo
El término judaísmo se refiere a la religión, la tradición y la cultura del pueblo judío. Es la más antigua y la más pequeña de las tres religiones monoteístas —cristianismo, judaísmo e islam; conocidas también como «religiones del libro» o «abrahámicas»— y aquella de la que históricamente se desglosaron las otras dos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo
El Zoroastrismo se formó alrededor de 1600-1200 a.C. (dependiendo de las fuentes usadas) en la región nordeste de Iran (Persia) por el profeta Zaratustra (Zoroastro), cuyas enseñanzas fueron transcritas en lo que se conoce como el Avesta. Se dice que el zoroastrismo es una de las primeras religiones monoteístas del mundo, aunque se puede considerar al zoroastrismo como un henoteísmo, la creencia en la existencia de un dios principal pero que no es el único que existe.
Representa un intento de unificación, bajo la adoración de un dios supremo, de las religiones politeístas comunes en aquellos tiempos. Contiene tanto rasgos monoteístas como dualistas. E influyó en otras religiones como el judaísmo, el cristianismo y el Islam.
#1 ¿por que están ocupados los territorios (ahora unicamente Cisjordania)?
¿Porque Israel (y los judíos que allí viven) son malos?
¿O será porque los Arabes-Musulmanes (Egipto en Gaza y Jordania en Cisjordania) atacaban a Israel y dejaban que se formen guerrillas que combatían (y combaten) a Israel?
¿Cuando comenzó la ocupación? Respuesta: en 1967
¿Cuando se fundó la OLP, Organización para la Liberación de Palestina? En 1964.
Pregunta retórica: ¿que tierra había que liberar en 1964 si Israel no ocupaba ningún territorio? ¿Por que no combatían a los ocupantes Jordanos y Egipcios que mantenían en su poder Cisjordania y Gaza?
#8 lindo ejemplo... resulta que el judaísmo es la religión monoteísta mas antigua que existe, no es "una nueva religión". Hace 3000 años los judíos ya existían y ya poblaban Israel. Jerusalem fue fundada por judíos, mucho antes que exista algo llamado Cristianismo, y muchisimo ante que exista algo llamado Islam, que se creo en el siglo VII despues de Cristo.
Y no creo que Israel estuviera en zona estratégica para el control petrolifico... en Israel no hay petroleo. Si los imperios hubieran querido que Israel se cree en un lugar estratégico para el control petrolífico, lo hubieran creado en Arabia Saudí, en Irak o en Irán. Pero creo que eso contradice las teorías del "estado de israel es una extensión del imperialismo y es el policía de eeuu en mediooriente". Por cierto, el Imperialismo si creo a Irak, si puso al Sha Iraní... en fin, mas libros.... te falta
#1 Espero que con un balazo entre ceja y ceja.