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#2:
Como la comunidad Internacional no reaccione y no haga nada al respecto esto se va a convertir en otro "Tian'anmen"
#6:
Hace pocos minutos el vicepresidente decía en una entrevista: "Los manifestantes pro-gobierno están haciendo el trabajo que la policía no puede hacer por que está desbordada" y "No le hagan caso a las cadenas de noticias extranjeras, que solo quieren provocar" (refiriendose a Al Jazeera y CNN).
Son unos cabrones, el Mubarak no se va a ir sin un baño de sangre...
Son unos cabrones, el Mubarak no se va a ir sin un baño de sangre...
#3:
Imaginad un atentado terrorista en plena plaza. Seria una masacre. El ejercito tampoco puede decretar el toque de queda, ni puede tomar el control de la capital, porque podria ser malinterpretado como represion.
No me gustaria estar en la posicion del Jefe del Estado Mayor del Ejercito egipcio.
No me gustaria estar en la posicion del Jefe del Estado Mayor del Ejercito egipcio.
Comentarios
Como la comunidad Internacional no reaccione y no haga nada al respecto esto se va a convertir en otro "Tian'anmen"
#2 O peor todavia, en una guerra civil.
#2 ¿Qué tipo de reacción? ¿Condenas diplomáticas? ¿Sanciones económicas? ¿Guerra?
Hay que tener mucho cuidado con no legitimar a Mubarak. Lo que nosotros llamamos "condena internacional" ellos pueden llamarlo "injerencia externa".
Y se pueden desbandar aún más si en vez de luchar contra el pueblo, luchan contra los "agentes de occidente" (ahí tienes al enemigo, que diría Gila).
#11 Cierto, es mejor no hacer nada (por lo de no legitimar a Mubarak) y dejar que maten a cuantos más opositores del régimen mejor... vaya tela. Creo que cualquier acción para proteger a los opositores de los ataques premeditados de los seguidores de este personaje con aires de Faraón, esa gente está siendo reprimida, masacrada y censurada, pero imagino que no, mejor quedarse en casa viéndolo por la tele y pensar que mejor hacer nada, no vayan a llamarlo "injerencia externa..."
Si todos los países que tienen cierta influencia fueran a una para presionar a ese personaje en concreto esto no estaría pasando, pero como tenemos a un montón de hipócritas gobernando en los diferentes países así estamos, vease: http://eltelefonoverde.wordpress.com/2011/02/02/mubarak-tu-antes-molabas/
#16 ¿Qué medida concreta propones? (especifica, porque eso de ir "todos a una" es parte del viejo discurso vacío)
#17 Medidas/acciones como estas: http://www.rtve.es/noticias/20110202/eeuu-onu-piden-contencion-mientras-egipto-dice-se-ocupen-propios-asuntos/400598.shtml y si todos los países estuvieran anunciando lo mismo que ha dicho el Sr.Robert Gibbs tal vez Mubarak ya habría salido por patas. A cosas como estas me vengo a referir cuando digo "todos a una".
#34 Seguimos con el discurso vacío. Mira, con el escándalo de Wikileaks deberíamos haber aprendido ya que existe un mundo paralelo en la diplomacia que los mortales no conocemos. Y ese mundo paralelo, por curioso que parezca, es el que más pesa en la práctica.
Para ser concretos, no hay país más interesado en que permanezca Mubarak que USA/Israel. Los estados vecinos están cagados porque igual que se acaba la cleptocracia egipcia, se puede acabar la suya. Europa calla, no vaya a ser que caiga Suez y se repita el marrón del 73. (Que no está el horno para bollos).
Y si miras dentro de Egipto, ya te cagas. Eso de que el ejército está con el pueblo es mentira. El ejército es una puta pirámide, y sus oficiales están con Mubarak. La población que se subleva se encuentra en un país diseñado para evitar las revueltas (como la mayoría de las ex-colonias británicas), con un gobierno al que no le tiembla el pulso para disparar, e incluso un sector poblacional (minoritario, eso sí) que apoya al dictador. (No ha habido régimen, por represivo que fuera, que se haya sustentado sin una base social amplia de incondicionales).
En definitiva, que lo único que pueden hacer los egipcios es aguantar, y hacer el país ingobernable. Y mientras tanto, todos seguiremos con la gigantesca pantomima de condenas y derechos humanos, esperando que la otra parte dé un paso en falso, sin darlo nosotros antes.
Y en medio de todo ese revuelo, los revolucionarios se nutren exclusivamente de su propia legitimidad. Pero la opinión pública es un animal estúpido, y si se extiende la idea de la injerencia externa, provocarás una piña en las filas del dictador, y un agrietamiento en las filas de los manifestantes.
Ale, ya me he quedao a gusto.
#2, con la diferencia de que Tiananmen fue culpa de lo malo que es el comunismo, mientras que en esto el capitalismo que ha provocado la miseria que ahora estalla en Egipto, nada tendrá que ver.
#26 me refería a la matanza indiscriminada que se realizó, es obvio que la base del conflicto es muy diferente
Hace pocos minutos el vicepresidente decía en una entrevista: "Los manifestantes pro-gobierno están haciendo el trabajo que la policía no puede hacer por que está desbordada" y "No le hagan caso a las cadenas de noticias extranjeras, que solo quieren provocar" (refiriendose a Al Jazeera y CNN).
Son unos cabrones, el Mubarak no se va a ir sin un baño de sangre...
Los están masacrando
Imaginad un atentado terrorista en plena plaza. Seria una masacre. El ejercito tampoco puede decretar el toque de queda, ni puede tomar el control de la capital, porque podria ser malinterpretado como represion.
No me gustaria estar en la posicion del Jefe del Estado Mayor del Ejercito egipcio.
#3 Perdona, lo que hay ahora es una represión encubierta, ¿o no están hablando ya los medios de que los pro-mubarak son policías de paisano y demás?
#4 Si hubieras leido bien mi comentario, verias que yo me referia al Ejercito.
Estas son las cosas que pasan cuando el gobierno está dirigido por ex-responsables de la seguridad nacional. Solucionan las cosas de la única forma que saben.
Y en Jordania también han elegido a otro igual.
Quizá es el momento de que el ejército actúe de verdad y no sólo defienda al pueblo sino que vaya a por Mubarak, antes de que siga ordenando atacar a su propio pueblo.
Joder , un maldito disparo a Mubarak y todo se acabo,tan dificil es?
El Cairo se ha convertido en una ciudad sin autoridad: apenas hay Policía y el Ejército se mantiene al margen del conflicto.
A mí me llama la atención lo que pasa con los militares en países como Turquía o Egipto. Tengo la sospecha de que ellos y los estudiantes universitarios son los únicos colectivos con mayoría prodemocracia en esos países. Pero, a diferencia de los universitarios, saben lo que quiere la mayoría de la población; y no les gusta.
¿ Dónde están los que decían que ojala las revueltas llegasen a España ?
Bueno, yo se donde están: delante del ordenador en casa de papá y mamá , comiendo nocilla en pijama.
#24 No. ¿Cuál es la otra opción? ¿Votar dictadura?
#27 No seria la primera vez que un pueblo prefiere una dictadura a un futuro totalmente incierto y que puede llegar a ser incluso peor.
#29 Eso no justifica nada.
#30 Totalmente de acuerdo contigo. Solo digo que deberíamos ser mucho más cautos en meternos en una revolución que no entendemos y en la que no participamos. Hay que informar, pero no creo que seamos nosotros los indicados para opinar.
Esperemos que el pueblo se organice. Mañana parece que va a ser el dia clave.
Se va a liar la gorda del tó en 3, 2, 1... Espero equivocarme.
Llegados a este punto creo que la mejor solución es que el Ejercito de un "golpe de estado" y derroque a Mubarak.
Caben 2 posibilidades. 1) que sean policías de paisano, con lo cual demuestra que Moubarak es un déspota. O 2) que sean realmente gente normal, lo que demostraría que Moubarak es un déspota cobarde que ni siquiera se preocupa por aquellos que le defienden.
Guerra civil en Egipto en 3,2,1...
A la violencia solo se le combate con mayor violencia, espero que el ejercito se posicione pronto
#18 A la violencia no se la combate con violencia. Destrucción mutua asegurada, esa maravillosa teoría aplica a este caso. Si tienes al ejercito en tu contra, no hace falta violencia, con su mera presencia es mas que suficiente. Pero claro, tienen que tener claro que si hacen algo, el ejercito no se va a cortar es reprimirles.
Hay algo que no entiendo y es que en la Wikipedia dice que en El Cairo viven 6.789.479 habitantes y en area metropolitana 24.856.000. ¿No estaremos los occidentales sacando conclusiones prematuras sobre lo que realmente quiere el pueblo de Egipto?
Lo digo por el hecho de que en ningún momento se ha hablado de que los manifestantes anti-mubarak formen un grupo de unos 6.000.000 de personas. Del mismo modo que tampoco de los seguidores. Parece que hay mucha gente que no dice nada, y que los que hablan de ambos lados, unos a favor de la "democracia" (está por ver si en realidad lo que buscan es una teocracia) y otros a favor de la dictadura, tienen una voz demasiada fuerte y que acalla al resto y mayoría de habitantes de la ciudad de El Cairo.
#22 Buf, como hubiéramos tenido que esperar por la opinión del último francés o del último ruso para sendas revoluciones...
#23 Hombre, si lo que buscan es una democracia, ¿no crees que esa misma revolución debería ser apoyada "democraticamente" por la mayoría? Es un poco incoherente sino.
#22 No creo que se pueda pedir a una población en lucha que esté presente en la calle toda una semana para que la veamos por la tv.. Hay niños, hay ancianos, hay gente que tiene que cuidar de sus casas. Algunos ni se enteraran, otros tendran que ganarse el alimento cada dia...
Esta gente lo que está pidiendo es que TODA la población decida en las urnas.
(también puede estar por ver si esta gente lo que quiere es vender las piedras de las piramides al mejor postor o lo que queramos inventarnos)
Yo he leido sobre millones de personas el viernes, de hecho lei de 8 millones en todo egipto, pero pueden escribir lo que quieran, los que podian contarlas no estan interesados en que se sepa.
se veía venir y ahora los tv3 piden que se les trate bien cuando se están matando allí :facepalm: