Hace 10 años | Por reichel05 a lne.es
Publicado hace 10 años por reichel05 a lne.es

Estimada madre. Estimado padre. Este sábado pasado, a eso de las nueve de la noche, en plena calle Manuel Llaneza, su hijo estaba burlándose, molestando y vejando al indigente que estos días duerme en el rellano de los cajeros automáticos de Cajastur.

Comentarios

Delapluma

#12 Pegadas o no, no lo sé. Lo que sí sé con exactitud, es que no están educadas. Mi madre dice que me dio un azote una vez. UNA VEZ. Un "pam", punto. Pero fuera de eso, me educó correctamente, igual que a mi hermana; ni a ella ni a mí se nos hubiera ocurrido jamás reírnos de alguien o ensañarnos con alguien más débil. Cuando eso te lo enseñan desde pequeñito, no es preciso que te zurren. Cuando eso es preciso hacértelo entender cuando eres un niñato de catorce que vas con siete más, las buenas palabras no sirven ya, era preciso haberlas usado antes.

Cantro

#17 Tal como yo lo veo

- Unos adolescentes están agrediendo a una persona que no se puede valer
- Una persona les llama la atención
- Se ponen agresivos con él y se le acercan mucho
- La persona reacciona golpeando al primero que se acerca demasiado
- Los adolescentes salen pitando.

¿En qué momento te pondrías a razonar con ellos? ¿Crees que estaban por la labor de razonar con alguien?

En un momento como este el único curso de acción posible no es comentarles que lo que hacen está mal y que deben respetar a las personas. Eso está bien si alguien les detiene y los tienes en el correccional donde deberían estar para corregir los defectos de la educación que recibieron en su casa.

Sobre el papel las cosas son muy bonitas, pero cuando estás en una situación en el que varios adolescentes capaces de agredir a un adulto te están rodeando y amenazan con hacer lo mismo a lo mejor no es momento para aplicar la teoría. Toca evitar males mayores.

D

#39 #38 Es que se esta mezclando el guantazo "educativo" de los padres, con las tortas como medio de disuasión de una agresión. Luego, siguiendo la lógica homeopática, algunos hacen apología del guantazo "educativo" como medio para evitar la violencia.

sukh

#50 Impressive !!! lol

noparati

#39 Por esa regla de tres parece que los antidisturbios están justificados. roll

Cantro

#59 Los antidisturbios están justificados. Hay casos en los que son necesarios y son la fuerza policial adecuada para ellos.

Lo que no está justificado es el uso que se está haciendo de ellos: atacando a manifestantes pacíficos e indefensos que "molestan". Y no está justificada la alegría con la que recurren a la violencia contra estos manifestantes o el uso de material ofensivo contra la gente sin estar amenazados.

noparati

#60 Según tu comentario en #39 con la excusa de "evitar males mayores" lo tienen solucionado, parece que se les da barra libre como tú mismo has dicho ahora en #60 contra manifestantes pacíficos e indefensos y como se ha podido ver en muchos vídeos. Me parece peligroso justificar acciones así, y más aún con la nueva ley que han hecho para darle autoridad a los seguratas.
No justifico que esos chavales ataquen a la pobre persona de ninguna manera, pero tampoco el hecho de la "hostia preventiva". Lo que realmente hace falta es educar como dice #28 y eso requiere tiempo, dedicación y esfuerzo.

Cantro

#63 Tanto como "hostia preventiva"... tenemos a varias personas violentas que ya han agredido a otra persona rodeándote e insultándote. No tiene nada de preventivo.

tartarus

#12 Obviamente porque son meneos que no interesan.

pingON

#12
"un cachete a tiempo" es un toque de atención.
"maltrato" es un exceso de autoridad.

Digamos que el sentido común dice que es más una cuestion de cantidad e intensidad que del hecho en sí.

"un vaso de vino en las comidas o una botella de ginebra para desayunar", son la moderación y el abuso.

D

#36, #34 Creo que dejo claro en mi comentario que lo primero es educar, pero... ¡Los padres de estas bestias pardas debían tener mejores cosas que hacer! Y llegados a este punto, ¿qué? ¿Nos sentamos a esperar a que unos niñatos malcriados le den a un pobre mendigo, que bastante tiene, la del pulpo porque se aburren?

#28 A ese riesgo ya hago alusión en mi comentario. Sin embargo, volvemos a las mismas: si su familia no los educa y tú los ves cometer una barbaridad, ¿qué? Intenta darles la charla, que igual tienes que salir corriendo y todo. Triste y esperpéntico pero es así. No sería la primera vez que pasa.

#8 Vaya, parece que tú tampoco entiendes el español... Una pena.

#11 Ha explicado a las mil maravillas lo que yo no he sido capaz de verbalizar.

#12 Es que ese es el problema... Confundir cachete con maltrato.

legicable

#11 Entonces también podría ir yo a partirle la cara a este señor por estar pegando a unos crios, menuda forma de ir arreglando las cosas a tortazos.

Si estos niños reciben guantazos día si y día tambien y viene un extraño a darles más guantazos lo que están aprendiendo es que así funciona el mundo y que ya llegará el día en él que los den ellos.

anor

#3
"Si todos, en general (me incluyo), plantáramos cara a las actitudes que consideramos intolerables en vez de esconder la cabeza debajo del ala otro gallo nos cantaría. "

Es que hay un problema dificil de solucionar, la mayoria de la gente tiene una vision de la realidad bastante distorsionada, entonces si ven una escena como la que se relata en el articulo, inmediatamente piensan: ¿ qué les habrá hecho el indigente para que esos chicos lo traten asi ?.
Se tiende a creer que la victima, el debil, el indefenso,.. es el culpable de lo que le ocurre. Ese el es problema. Y desgraciadamente es algo muy generalizado.

powernergia

#1 #3 #5 En estos tiempos que corren es un mensaje muy aplaudido esto de solucionar las cosas a hostias, es normal, solemos ser muy extremistas en nuestros planteamientos, y hemos pasado de lo que pensábamos que era "libertad excesiva para los niños", a esta teoría que hay ahora que es mejor un poco de "mano dura" con los ellos.
Es la respuesta fácil, y es totalmente inútil.
Educar no es eso, es mucho mas dificil, educar es saber poner los limites a tiempo, y saber dar ejemplo, y claro todo eso cuesta mucho mas que soltar un guantazo.

Este hombre ha hecho lo que tenía que hacer al recriminar la actitud de estos niñatos, pero en ningún caso tendría que haberles tocado mas allá de defenderse, muy probablemente lo único que ha conseguido, es que una vez que los críos recapaciten, en vez de pensar en lo que han hecho mal, su pensamiento será "a la próxima nadie me va ha hacer correr", y responderán con la misma moneda, incluso tal vez con el mismo indigente...

D

#19: Efectivamente.
Se dice lo mismo con las mascotas. Si reprendes a un animal por alguna picia que haya hecho y el animal no asocia -porque haya pasado cierto tiempo o porque no vea el mal- lo que generas es un comportamiento violento porque el bicho no comprende y ve irracional tu acción.

sintesisnianalisis

Esta historia lo tiene todo: unos niños pijos malos, un mendigo víctima, un héroe cívico que le salva… y además casi es navidad. Esta cursi apología de la violencia llegará lejos.

vet

O mejor aún, se merecen que su familia acabe en la calle.

D

Tuve una experiencia similar hace unos años. Paseaba a mi perro por un descampado y un grupo de cinco o seis niños de unos diez años tiraban piedras como puños a un anciano que caminaba a lo lejos. Por suerte, con la distancia no llegaban a acertarle. Me acerqué a ellos y les amenacé con un hostión si no dejaban al viejo en paz. Uno ellos, el más gallito, me dijo que si le tocaba me denunciaba a la policía. Yo le constesté que como les viera tirar otra piedra, iba a ser yo mismo quien lo iba a llevar de la oreja a la policía para que pusiera todas las denuncias que quisiera. Vieron que estaba dispuesto a hacerlo y de mala gana se calmaron y dejaron al viejo en paz.
A veces he pensado en la situación y creo que debí hacerlo. Haberlo llevado al cuartelillo y que hubiera tenido que pasar el mal rato junto con sus padres, con denuncia incluida. Es lo que yo querría en el caso de que mi hijo estuviese haciendo algo así, no que alguien se tomase la justicia por su mano.

A

Claro claro, a lo mejor justamente han aprendido a imponerse por la fuerza física, o la fuerza de la mayoría, a vejar y a humillar de uos padres que les pegaban o vejaban, o humillaban, uno hace lo que aprende en casa. Demasiado que no le estaban pegando guantazos al indigente. Y puede ser que en el futuro maltraten a sus mujeres...como hacen muchos hijos de maltratadores que a su vez han sido maltratados.

Pero no, el observador este deduce que es que no les han pegado bastante.... Así nos va.

e

#10 la excusa esa técnicamente se llama Verschiebung desplazamiento.
Displaced aggression
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Displacement_(psychology)#Aggression

D

#13 Ya ... ¿y técnicamente si varias personas han recibido malos tratos... todos tienen que ser maltratadores, o es posible que "solo" alguno sea "traumado" o solo un hp que se escusa en un supuesto problema psicológico (Recordemos que la psicología no es una ciencia exacta)?

e

#14 Y es tanto menos exacta cuanto más se ignora sobre ella y cuanto más se trata de resolver las lagunas recurriendo a visitantes aleatorios de un foro de Internet con tantos lumbreras como este

D

#10 no hace mucho me encontré en la misma situación, me limité a explicarles que ellos podían encontrar en la misma situación un día, porque la vida da muchas vueltas y preguntarles si sería el trato que querrían recibir. Por el color rojo intenso de sus caras, no creo que repitan.

z

#10 "pero se que en determinados casos es el único modo de que algunas personas entiendan, eso o el miedo a otras cosas peores" ¿Hasta cuándo? ¿Hasta que sean más fuertes que tú? Porque esos chavales crecerán, y lo mismo se vuelven unos maromos de gimnasio con mucho odio a sus espaldas y son ellos los que se dedican a arrear guantazos, pero con bastante menos conciencia detrás.

Es mucho más fácil usar la fuerza que educar. Pero el camino más fácil no suele ser el mejor.

#5, te digo lo mismo.. "el pez más grande" algún día serán ellos

sukh

#36 desde que se inventó el calibre 9mm no hay tios de gimnasio lol
It's a joke (o no ....)

D

#36 ¿Quien te dice que hablo solo de niños?

Como dije hay... "personas" que solo entienden las cosas por miedo. Y da igual intentar hablar, educar, o lo que pretendas, por que NO respetan a los demás ni los han respetado, ni los respetaran y o les das de ostias como suelen hacer ellos(Por que es el lenguaje que entienden) o los metes en la cárcel. Si lo quieres entender lo entiendes.

Otra cosa es que la noticia hable de niños.

z

#61 Pues les metes en la cárcel. Lo entiendo perfectamente.

D

Los niños son un perfecto espejo de sus padres que seguramente disimulan su desprecio a los indigentes. Seguramente sus padres son de esos HP que dan limosnas.
#6 Es que no maltratan a un millonario pero sí a un indigente...

vet

Es que estos niñatos se merecían que les diesen una paliza hasta que no se les reconozca la cara.

z

#40 He dicho que hay bullying, pero sinceramente creo que menos que antes, al menos por lo que he oído a mis padres. Antes, para empezar no eras casi ni niño (ayudabas en el campo, etc), y si alguien te pegaba te jodes, así aprenderás.

Ahora al menos la gente entiende que eso está mal ¿Queréis perder eso? ¿Queréis volver a cuando hasta los padres pensaban que si quieres comer, sé rápido y coge la cuchara antes de que tu hermano mayor te la quite?

De verdad que yo no sé si yo tengo una idea distorsionada de lo que era la infancia hace 50 años, cuando DE VERDAD imperaba la ley del más fuerte, si la tenéis vosotros, o si es que os mola que los débiles se jodan.

Siempre va a haber alguien más débil que otro (yo me considero de ese lado) asi que prefiero que no sea la fuerza lo que prime.

sukh

#43 Lo siento, pero sigues viviendo en ese mundo, al menos mientras las personas sigamos siendo animales y orgullosos de ello.
No hay concienciación a nivel de burros, no lo dudes.
Y no, no creo que a base de ostias se pueda llegar a ningún puerto, salvo que temgas que dar las ostias para que no te las sigan dando

Si es por remontarnos en el tiempo, ¿podríamos haberles dado una charla a los "grandes estadistas" del S. XX antes de bombardearlos? ¿no crees?

Un saludo

z

#45 Jijiji. A ver, no se trata de remontarnos en el tiempo, pero siempre hay gente de la opinión de que antes era todo más bonito, hay que volver a lo de antes, a los niños hay que pegarles, internet es el mal y blablabla. Me pone muy nerviosa

Pero vamos, que te doy la razón

sukh

#48 No tengo razón ni quiero, no estoy en posesión de la verdad ni quiero estarlo, es algo con demasiada responsabilidad para lo que estoy dispuesto a asumir.
Mi opinión es que todos aportamos y debemos contribuir con ello a que estos actos sean lo suficientemente punibles para que no se produzcan y si por ello se debe de recurrir de modo excepcional a la violencia, pues es lo que hay ... muy a mi pesar; pero es que parece que algunos engendros solo entienden eso.

¡Ha sido un auténtico placer mantener una constructiva charla!

z

#53 El problema de que cada uno se tome la justicia por su mano es que la consideración de lo que es "justo" depende según la educación de la persona.

Estos chavales igual consideran que si pegan al mendigo es lo "justo", el mendigo se lo merece por indigente, sucio, maleante y vago.

¿Si alguien les puede pegar porque están haciendo algo "malo", por qué no pueden pegar ellos a quién hace algo "malo"?

D

#8 A mí, en ese determinado caso y situación, también me parece cojonudo. Ya sé que tú no eres capaz de ver más allá de "pega niños" pero que tú no seas capaz de ver los matices no significa que no estén ahí. Algunos individuos (porque llamarles personas me parecería otorgarles demasiado) no son capaces de entender salvo los lenguajes más básicos.

ChukNorris

Lo guajes habrán aprendido una buena lección para la vida, si maltratas a alguien en plena calle tienes posibilidades que cualquier desconocido te suelte una ostia por tu actitud ... y más en la zona de la cuenca minera.

D

"Los olvidados" de Buñuel de tremenda actualidad.

Fotoperfecta

Sería interesante que en vez de criticar el guantazo, alguien aportara alternativas.
No sé yo como puedes convencer a un cani (aunque esté bien vestido) para que se comporte cívicamente.
Por desgracia, hay personas que solo entienden el lenguaje de la violencia. Intentar convencer con palabras a un imbécil es imposible.
Aquí algunos parece como si entendieran un guantazo como una paliza con un bate de béisbol. No, no.
A mi jamás me pusieron la mano encima mis padres (no hizo falta), y también puedo decir con orgullo que jamás he llegado a las manos con nadie (posibilidades las he tenido), pero si llega el caso de que alguien me busca no pondré la otra mejilla.
A lo mejor la opción era llamar a algún agente de la autoridad. No sé. Pero desde luego, enseñar al que se ensaña con el débil, que ellos también lo son respecto a otro tampoco va mal.
A un niño se le enseña que el fuego quema, sin embargo hasta que no se quema no entiende el peligro.
A estos imbéciles seguro que les ha quedado claro que siempre te puedes encontrar la horma de tu zapato y se cortarán a la hora de volver a hacerlo.

z

#38 Si soy su madre, la alternativa la veo clara. De casa no sale en una buenísima temporada, para que tenga tiempo de reflexionar (o al menos no tenga oportunidad de hacer el mal). Si pasa de mi y me veo incapaz de encerrarle en casa, no va a ver un duro mío, ya se puede buscar la vida.

Y si no soy su madre, le denuncio a la policía, que son los que se encargan de "castigar". (Se supone que) sin uso de la violencia y buscando la reinserción. Claro está que tal y como está la justicia ahora mismo a estos chavales no les pasaría nada, pero entonces habrá que arreglar la justicia, no ir dando guantazos alegremente.

Coronavirus

Hipocresía social.

Un niño que no razona: hay que discutir, explicar y justificar todo.
Un adulto que razona: hay que llamar a los antidisturbios.

vet

Tienes razón. En la práctica no los tocaría, pero es que estas cosas no las tolero

NoBTetsujin

"Razonar con ellos y explicarles por qué está mal lo que están haciendo", alguno vive en los putos Mundos de Yupi.

D

Un guantazo a tiempo - El ataque de unos niños de Mieres a un indigente que dormía en un cajero

¿A los padres? Siempre hay tiempo.

s

No digo que no hay hecho bien pero me gustaría saber si en caso de que en lugar de ser niños pijos hubieran sido hijos de quinquis les hubiera pegado. De ser no la respuesta hay que admitir que, al igual que los niños, pega a unos y se acojona con otros.

D

Un buen padre (que se enterase de esta actitud por parte de su hijo) debería de llevarlo a dormir una noche en el cajero con el indigente, los tres juntos (indigente, chaval y el padre). Unos cartones, una manta y a pasar la noche.

Lección en primera persona para el chaval, de lo que se siente al dormir en la calle.

sukh

De joven yo era punkie, lo cual me pone en la tesitura de que ¿es correcto machacar pijos?
Pues no, lo correcto no es tan subjetivo. Lo correcto, al menos desde mi humilde opinión es que no se puede ni se debe dañar nada y mucho menos a nadie.

No todo es tan subjetivo, me gusta el rojo, ¡sí y es mucho más bonito que el verde!
Pero ... ¡quemar indigentes mola! Pues no ... eso ya no es subjetivo.

f

vamos, que el niñato se comio una tollina por imbecil...

D

No hace falta pegarle a tu hijo una patada en la boca eso está claro,pero un tortazo o un collejón a tiempo es necesario en muchas ocasiones.

Iori

Un guantazo a los niños para que aprendan... Un guantazo a la mujer para que aprenda... Asco de país.

Necrid

#29 Pegar no está bien, A NADIE, salvo que sea en defensa de alguien que no puede defenderse, que fue lo que hizo este señor. Que fueran niñatos de 14 años no les convierte en intocables.
A algunos se os va la cabeza en cuanto veis la palabra pegar y niño en la misma frase. Compararlo con la violencia gratuita machista da autentico asco.
Imagino que si ve a un grupo de jennys dándole de ostias y vejando a su sagrada madre se acercaria y cual Jesucristo le contaría un parábola sobre el bien y el mal, verdad? porque como son mujeres y son intocables...

Lechon

¿Pero este pájaro donde ha salido? ¿Es normal aceptar un artículo de un señor que reconoce que pega niños?

Por cierto que ya lo estoy viendo, por supuesto que esos niñatos no son los que yo quiero que vivan al lado mío. Pero señor mío a mi hijo no pienso pegarle, e igual nunca, como me pasó a mí, haga nada de eso.

Lechon

#5 Sin embargo a mí no me gusta la tuya "No es que "pegue niños"... Es que vio a unos niñatos pijos atormentando a una persona cuyas escasas fuerzas no le permitían ni siquiera defenderse y, simplemente, les metió un soberano guantazo porque, según se estaban comportando, parecía ser el único idioma que entendían.

Vamos que pega niños. Y a tí te parece cojonudo claro que sí.

oso_69

#4 "Pero señor mío a mi hijo no pienso pegarle"

¿Pero nunca, nunca? ¿Haga lo que haga? Porque nadie le está pidiendo que pegue a su hijo sin motivo. Igual, como usted dice, no llega a darle motivos, y yo me alegraría de que fuese así. Estamos hablando de una falta administrativa o incluso un delito, dependiendo de las lesiones ocasionadas.

Y si yo me encontrase en esa situación, de ver a varios niñatos maltratando a un indigente, no es ya que le diese un guantazo a mi propio hijo, es que se lo daría al suyo si formase parte del grupo. A veces, no siempre pero sí a veces, se hace bueno eso de "las dos hostias que no te ha dado tu padre te las voy a dar yo".

#8 A mí también me parece cojonudo.

D

#5 #8 Ir detrás de los niños repartiendo tortas era la solución táctica correcta en esa circunstancia, pero, con suerte, evitas ese abuso, no los siguientes. Algo de más calado era aplazar un par de minutos el martirio del indigente, sacar un vídeo, poner el vídeo disposición de las autoridades y de todo el mundo, insistiendo en los padres de las bestezuelas. Ahora que todos vamos con cámaras encima cabe tenerlo en cuenta antes de lanzarnos al ataque.

z

#5 "La violencia engendra violencia"

Ni tú ni este señor les estáis explicando a estos niños qué está mal, el único mensaje que les dais es "si alguien hace algo que no me gusta, le pego". Creo que es precisamente lo que queréis evitar. Pensad un poco.

Nos gusta mucho pensar en el pasado y la hostia a tiempo como si fuera la solución a todos los males. Como si antes los niños no fueran unos salvajes y unos hijosdep.. Bullying ha habido siempre, antes te aguantabas y ahora por suerte hay cierta conciencia social.

Personalmente, estoy convencida, digan lo que digan, que los niños de ahora en general están MUCHISIMO mejor educados que los de antes. Y que pegar a un niño sólo le enseña que pegar es lo correcto.

Parece que se nos olvida que los niños imitan a los mayores.

sukh

#34 Pues díselo a alguien que sufrió el acoso.
Que era un puto calvario y que siempre buscaba al grande que al menos caminara con él para que no lo martirizaran.
Ahora veo eso y lo primero que hago es defender instintivamente a la víctima.
Esta bien por una vez que los depredadores se sientan presas, para que así se lo piensen dos veces.
Ahora que ya no tengo esa cruz, pero tampoco me dedico a repartir ostias, se perfectamente lo que es la empatia sobre todo con quien lo pasa mal

sukh

#5 ¡ Tus wuebos socio ! Me he logeado solo para votarte.
No sé si de una ostia a tiempo y bien dá los va a curar de ser imbéciles y sociopatas, pero el derecho a la defensa está garantizado y si tu no puedes al menos que sea el pez más grande quien se la dé.
Hasta los webs del policorrectismo, sobre todo cuando se trata de actos así.

proyectosax

#4 Tú eres tonto

D

#4 Uno que no se entera de que va el tema. Si de verdad que tu entiendes que la cosa consiste en pegarle a los hijos asi por las buenas haztelo mirar.