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#2:
Tampoco es verdad del todo porque esos galeones que paraban en Sevilla cargaditos de oro como que se los gastaban los que se quedaron y no se fueron. Pero vamos sacar historias de hace 400 años a estas alturas es simplemente estúpido, por ejemplo Venezuela, México o argentina estaban a años luz por delante de España hace sólo 50 años, con expolio y todo.
#6:
Añado: Quejarse de España casi 200 años después de independizarse, en vez de quejarse de ir saltando de dictador en dictador, de democracia más o menos normal, a otras más consolidadas, es de coña...
Es como si yo me quejo a los italianos porque los Romanos mataron a mis antepasados Íberos, Cartagineses, Griegos y demás. Quejarme a los centroeuropeos de que los Visigodos mataron a mis antepasados romanos. Quejarme al Magreb de que sus antepasados mataron a mis antepasados visigodos. Quejarme de que los Asturianos mataron a mis antepasados del Califato en la Reconquista...
Es como si yo me quejo a los italianos porque los Romanos mataron a mis antepasados Íberos, Cartagineses, Griegos y demás. Quejarme a los centroeuropeos de que los Visigodos mataron a mis antepasados romanos. Quejarme al Magreb de que sus antepasados mataron a mis antepasados visigodos. Quejarme de que los Asturianos mataron a mis antepasados del Califato en la Reconquista...
#4:
Solo quiero comentar una cosa más, el artículo me parece enorme:
El oro y la plata (y demás) que venían de América se iban directos a pagar las guerras del rey de turno, que eran de sus intereses, no del pueblo llano. Castilla, Navarra, Aragón, y resto de zonas europeas fueron tan esquilmados como América para sufragar las guerras contra, literalmente: todo el mundo.
Durante la época colonial española en América: siglos XVI al XVIII (salvo Cuba), España estuvo en guerra costante con casi todas, o todas, las potencias en algún momento.
El oro y la plata (y demás) que venían de América se iban directos a pagar las guerras del rey de turno, que eran de sus intereses, no del pueblo llano. Castilla, Navarra, Aragón, y resto de zonas europeas fueron tan esquilmados como América para sufragar las guerras contra, literalmente: todo el mundo.
Durante la época colonial española en América: siglos XVI al XVIII (salvo Cuba), España estuvo en guerra costante con casi todas, o todas, las potencias en algún momento.
#7:
El populismo de Chavez sin una dosis de victimismo no queda tan bien. 200 años de independencia, mientras en Europa nos matábamos unos a otros, son suficientes para que allí tengan algo de responsabilidad. Y en cuanto al soniquete del oro expoliado, deberían preocuparse más por el oro negro que tienen ahora y no sé si gestionan bien
#25:
Esto lo dijo alguna vez Arturo Pérez-Reverte.
Cuando estaba viendo las ruinas del templo mayor de la ciudad de México una persona se le acercó y le espetó: "esto lo hicieron sus antepasados".
El escritor le reviró con esa chispa que tiene: "Esto lo hicieron SUS antepasados; los mios se quedaron en España".
Desafortunadamente aquí en México aún quedan muchos con el complejo del "conquistado".
Saludos
Cuando estaba viendo las ruinas del templo mayor de la ciudad de México una persona se le acercó y le espetó: "esto lo hicieron sus antepasados".
El escritor le reviró con esa chispa que tiene: "Esto lo hicieron SUS antepasados; los mios se quedaron en España".
Desafortunadamente aquí en México aún quedan muchos con el complejo del "conquistado".
Saludos
#8:
La mayoría de la migración europea (española incluída) llegó a latinoamérica 100 años después de la independencia de aquellos países y 400 años después de la conquista. La población argentina en el censo de 1880 era de 800.000 personas (entre la minoría blanca, descendientes de los esclavos y aborígenes). El saldo migratorio europeo entre 1880 y 1930 es de 5 millones de personas.
Así que acusar de tiranos a los descendientes de los españoles en latinoamérica es tan irracional como acusar a los españoles.
Así que acusar de tiranos a los descendientes de los españoles en latinoamérica es tan irracional como acusar a los españoles.
Comentarios
Tampoco es verdad del todo porque esos galeones que paraban en Sevilla cargaditos de oro como que se los gastaban los que se quedaron y no se fueron. Pero vamos sacar historias de hace 400 años a estas alturas es simplemente estúpido, por ejemplo Venezuela, México o argentina estaban a años luz por delante de España hace sólo 50 años, con expolio y todo.
Añado: Quejarse de España casi 200 años después de independizarse, en vez de quejarse de ir saltando de dictador en dictador, de democracia más o menos normal, a otras más consolidadas, es de coña...
Es como si yo me quejo a los italianos porque los Romanos mataron a mis antepasados Íberos, Cartagineses, Griegos y demás. Quejarme a los centroeuropeos de que los Visigodos mataron a mis antepasados romanos. Quejarme al Magreb de que sus antepasados mataron a mis antepasados visigodos. Quejarme de que los Asturianos mataron a mis antepasados del Califato en la Reconquista...
Solo quiero comentar una cosa más, el artículo me parece enorme:
El oro y la plata (y demás) que venían de América se iban directos a pagar las guerras del rey de turno, que eran de sus intereses, no del pueblo llano. Castilla, Navarra, Aragón, y resto de zonas europeas fueron tan esquilmados como América para sufragar las guerras contra, literalmente: todo el mundo.
Durante la época colonial española en América: siglos XVI al XVIII (salvo Cuba), España estuvo en guerra costante con casi todas, o todas, las potencias en algún momento.
El populismo de Chavez sin una dosis de victimismo no queda tan bien. 200 años de independencia, mientras en Europa nos matábamos unos a otros, son suficientes para que allí tengan algo de responsabilidad. Y en cuanto al soniquete del oro expoliado, deberían preocuparse más por el oro negro que tienen ahora y no sé si gestionan bien
Es de Perogrullo. Pues no les entra en la cabeza, oye.
Jo, esto lo comenté yo hace tiempo y me dieron de negativos, ahora, lo suben a portada...
Esto lo dijo alguna vez Arturo Pérez-Reverte.
Cuando estaba viendo las ruinas del templo mayor de la ciudad de México una persona se le acercó y le espetó: "esto lo hicieron sus antepasados".
El escritor le reviró con esa chispa que tiene: "Esto lo hicieron SUS antepasados; los mios se quedaron en España".
Desafortunadamente aquí en México aún quedan muchos con el complejo del "conquistado".
Saludos
La mayoría de la migración europea (española incluída) llegó a latinoamérica 100 años después de la independencia de aquellos países y 400 años después de la conquista. La población argentina en el censo de 1880 era de 800.000 personas (entre la minoría blanca, descendientes de los esclavos y aborígenes). El saldo migratorio europeo entre 1880 y 1930 es de 5 millones de personas.
Así que acusar de tiranos a los descendientes de los españoles en latinoamérica es tan irracional como acusar a los españoles.
#9 Tienes razón con lo de las empresas españolas que esquilman a latinoamérica, como si aquí Telefónica o Repsol nos dieran las cosas gratis. Casi diría que nos esquilmaron a nosotros, y con los beneficios se van a esquilmar a América.
Pero oye, a lo mejor resulta que Shell, Exxon, T-Mobile o France Telecom son ONGs...
Dan ganas de llevar un sello de caucho en el bolsillo y cuando te encuentres a uno de esos que si el oro que si tal.... zas, en toda la frente: cansino
#22 es el don de la oportunidad... ahora la gente está mosqueada con el victimista Chávez
Eso que dice el articulo lo llevo yo pensando mucho tiempo. Y es que al final uno esta hasta los cojones de que le hechen la culpa de algo que:
1- Paso hace cientos de años
2- Yo no he tenido nada que ver
3- Hicieron los antepasados de los que te acusan!!
4- Ni yo ni mis antepasados nos hemos beneficiado en nada, porque mis antepasados no eran precisamente nobles si no simples labradores, y no tenian ni voz, ni voto , ni derechos democraticos, ni forma alguna de decir cual era la politica de estado, y los doblones si los vio alguien los vio el rey y la corte... que se los reclamen a la duquesa de Alba. Que si alguien oprimio a los indios fueron los mismos que oprimian al pueblo llano de aqui.
¿nuestra nación?, ¿esa que según unos no existe hasta el siglo XVII, según otros desde el XV y según los de mas allá no ha existido nunca mas que de forma artificial?. ¿Hablamos de Castilla, Aragón, la corona Catalano-Aragonesa, España?
Que facil es hacer culpables a otros de los pecados de cada uno. Sin quitar hierro a los desmanes cometidos ni al expolio, ¿quien se hizo cargo de los gobiernos y qué hizo con ellos?
Respoonsabilizar a Francia de la situación de Chad, que es independiente desde hace bien poquito es facil. Responsabilizar a España (ver punto 1) de lo ocurrido hace 200 años es un poco gratuito.
Y si hay que disculparse por lo que un tataratataratataratio-abuelo pudo haber hecho cuando dejó la azada y se fué a las américas para no volver, yo me disculpo, pero ya vale, de barrer a sus gobiernos corruptos ya no me hago cargo.
Cuando uno no tiene otra cosa más que pocas o ninguna razón, se agarra a pasadas glorias, reales o inventadas, y a supuestos agravios ancestrales.
Los que conocieron la escuela de Franco saben a lo que me refiero.
#26 Dos hermanos apellidados López en el 1500. El mayor se va a américa se queda allí, mata a los hombres de un poblado y "se casa" con una nativa y forma una familia. El pequeño se queda en España y forma la familia aquí.
500 años despúes un mexicano llamado López me dice que por haber nacido en España yo soy responsable de las atrocidades de mis antepasados.
No entiendes que las posibilidades de que él sea descendiente del López cabrón son mayores que las que lo sea yo, aunque también me llame López y haya nacido en España? O que pasa, que ningún sudámericano de apellido español es descendiente de "cpnquistadores" y son todos descendientes de misioneros católicos...? Nadie aquí dice que en los miles de ascendientes de su familia no haya algún conquistador que volvió a España, pero seguro que hay más antecedentes de conquistadores entre las familias sudamericanas que las españolas. O como poco, las mismas.
¡Qué bueno!, a mi me gustaría mandar enlaces como este y no las chorraditas que mando por aportar algo
Y ahora en serio, el que más me ha gustado es el que empieza con "Las empresas españolas esquilman Latinoamérica. Y a España, amigos latinoamericanos, y a España.....", hace unos días tuve una charla de bar hablando precisamente de esto, pero aquí está mucho mejor a como lo hice yo
Si de genocidios queremos hablar, hablemos del genocidio sistemático de indios en p.e. Argentina, o cualquiera de los países latinoamericanos después de su independencia.
Yo propongo que los Romanos nos devuelvan todo el oro que se llevaron de Hispania, esclavos, así como que paguen por todos los crímenes que cometieron hace 2000 años... Anda que, a estas alturas con estas tonterías. Deberíamos mirar hacia delante y apostar por que el Español sea el idioma del siglo XXI, que lo hablamos muuuuuuuuuuchos y puede ser una gran ventaja.
Es que el tema tiene cojones. Es como si los Norteamericanos salieran ahora quejandos de la explotacion y del cruel tratamiento de los indios a manos de los " Malvados Imperialistas Ingleses"
#39 Los conquistadores no volvieron a España salvo algunas excepciones: se les concedieron propiedades y dominios en América (no títulos, que yo recuerde). Esos fueron los antepasados de los terratenientes que luego iniciaron las guerras de independencia. ¿Tenía Bolívar mucha sangre indígena? ¿O'Higgins? ¿algún otro?
Pues no. Se quedaron allí, consiguieron la independencia americana y se han dedicado a gobernar el cortijo hasta ahora como mejor les ha convenido. A ver cuál de las "grandes" familias de España eres capaz de encontrar que haya tenido posesiones en América (sólo recuerdo a los Colón y las perdieron literalmente hace casi cinco siglos)
En cuanto a la miseria de Bolivia... sin salida al mar, sin agricultura fuerte, sin industria y sin unos recursos naturales bien explotados lo tienen claro. Lo del petróleo es su mejor oportunidad.
He estado en Trujillo y dista bastante de ser un lugar próspero a causa de lo mucho expoliado en América. Es un pueblo bastante pequeño y como mucho se habrán beneficiado de la conquista una media docena de familias (ninguna de las cuales se convirtió en un Creso)
No nos molesta que nos llamen "Madre Patria". Pero tampoco es que mucha gente lo sepa, y aunque lo supiera lo consideraría una anécdota y nada más. Es duro decirlo, pero me temo que es así. Lo que sí hay es un cariño hacia América Latina (aunque el fenómeno de la inmigración lo ha minado bastante en algunos puntos localizados), no sólo por el tema del idioma sino porque, al menos en mi Galicia natal, el que más y el que menos tiene parientes (yo tengo en Argentina y Brasil).
Las grandes empresas españolas joden allí... y también aquí. Fíjate: vivo a menos de cinco kms de una refinería de Repsol y la gasolinera (de Repsol) que está más cercana a ella cobra uno de los precios de carburantes más altos de España. Les importan los beneficios, no la gente, y son los gobiernos los que deben poner coto a su voracidad. Hablar de colonialismo, sobra.
También recuerdo que tras las crisis económicas que sacudieron a la región los presidentes latinoamericanos venían aquí año sí y año también a captar la inversión extranjera para levantar sus maltrechas economías. Si esos gobiernos les dieron unas facilidades tremendas a las empresas que atrajeron y no tuvieron la precaución de hacer una legislación que controlasen a esas empresas de forma adecuada es una responsabilidad estrictamente suya y no nuestra. Y lo peor es que algunos países de Centroamérica no aprendieron de su pasado... ¿a alguien recuerda la expresión "república bananera"? Pues se debía a la influencia que tenía en política local una empresa de exportación de frutas en los países donde compraba bananas.
No esperamos caer simpáticos. Pero de ahí a que nos insulten un día y nos pidan favores al siguiente...
Pero amos a ver, todos por aqui y los que tengan dos dedos de frente tenemos medianamente claro que Chavez esta un poco palla. Asi que, ¿que carajo importa lo que diga el soplagaitas este?
#32 y #35 Sigues empeñado en mantener tu falacia. Está claro que los que hicieron las matanzas eran soldados españoles, que en su mayor parte se quedaron en américa y tuvieron descendientes. Porque los latioamericanos son todos descendientes de españoles, lo entiendes o no? ¿De dónde te crees que salen los latinoamericanos llamados López, Pérez, Gómez, Fernández o Chávez? ¿De las flores? Tú mismo lo dices, por qué los brasileños tienen apellidos portugueses y el resto de sudamérica tienen apellidos españoles. Morales o Chávez son apellidos Incas y Simón José Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar Palacios y Blanco que era, descendiente de chinos? Y además de chinos de clase baja...
Yo me apellido Ponce, por haber nacido en España, soy automáticamente descendiente 100% confirmado de Ponce de León, en cambio todos los Ponce de Puerto Rico (dónde vivió, murió y está enterrado) descienden de Genghis Khan. ¿Esa es tú teoría?
O a lo mejor es que eres un fan de Mengele y la eugenesia y crees que la mayoría de habitantes de latinoamérica son todos de pura sangre indígena. En 500 años de historia no ha habido ni un sólo cruce y la diversidad genética es un invento de la prensa.
Eso lo llevo yo argumentando unos cuantos lustros.
Puff... Un articulo excelente!
Gente de Iberoamérica. Hagamos el amor y no le guerra. El poder latino ama la vida.
#49 Estoy totalmente en contra tuya, te lo voy a explicar más despacio a ver si así lo entiendes. No sé si me explico bien o mal, pero viendo los votos que tengo, me parece que el único que no te has enterado eres tú.
Es verdad que las matanzas las hicieron personas que eran españolas en el siglo XV y XVI. Los "soldados" o "conquistadores" o marinos españoles, excluyendo a los oficiales, eran gente de bajo nivel social y de la peor calaña, seguramente criminales. Era gente que en España no podía ganarse la vida, y por eso se arriesgaban a un viaje peligroso en busca de fortuna. Obviamente en América, se comportaron como lo que eran, criminales. Después de sus crímenes se apropiaron de tierras y riquezas. La mayoría se quedaron en américa y formaron familias. Por eso ahora el 100% de los latinoamericanos (excluyendo brasil y los países franceses) hablan en español y tienen apellidos españoles porque son descendientes de españoles.
Ahora alguno de esos descendientes de españoles, me echa a mí las culpas de las matanzas que hicieron los españoles en el siglo XVI simplemente por haber nacido en España igual que sus antepasados. A pesar de que existen más posibilidades que los responsables de las matanzas fueran sus propios antepasados. O, como mínimo, es igual de responsable un sudamericano que yo. Lo que estamos haciendo es defendernos de acusaciones, no atacar a nadie.
Esto es como si le echas las culpas del genocidio nazi a los descendientes de Einstein por ser alemanes, igual que la mayoría de los nazis. O mejor, la culpa del genocidio la tiene Austria, porque Hitler nació en Austria. O como Franco era español, TODA españa tiene la culpa de sus crímenes. Sólo faltaría que saliera la nieta de Franco acusando a los españoles por los crímenes de Franco. Claro, como Franco era español...
Pero veo que tienes un problema de comprensión, porque el artículo lo que hace es precisamente defenderse de las acusaciones de que los españoles de la actualidad son responsables de las matanzas de hace 500 años. No veo que en el artículo imputen la responsabilidad a ningún descendiente. ¿Eres tú responsable de los actos de tu abuelo? ¿Si tu abuelo fue un asesino, que mató a 30 personas, te tenemos que meter a tí en la cárcel? O mejor, échale las culpas a todo el pueblo de tu abuelo. Como tu abuelo era de Fuenteovejuna y mató a 30 personas hace 20 años, todo el pueblo de Fuenteovejuna es responsable. A la hoguera con ellos.
¿Lo has entendido ya? En caso de echar las culpas a alguien (que no estamos acusando a nadie, sino "defendiéndonos" de una acusación), de quién es más culpa, mía por haber nacido en España o de un descendiente en línea directa de los conquistadores? Y otra pregunta, el hijo de unos inmigrantes chinos que haya nacido en España, y que tenga la nacionalidad española, es también culpable?
En realidad no es muy complicado sintetizarlo sin perder razón: las clases dominantes españolas de la época fueron allí y saquearon y asesinaron; los recursos los trajeron aquí para la Patria, y ellos se quedaron allí montando lo que podríamos llamar oligarquías. Esas oligarquías, en su reproducción generacional, son las que a día de hoy gobiernan el país y mueven los intereses empresariales en alianzas con sus semejantes de occidente. El caso es que las clases populares son las jodidas tanto allí como aquí. Como siempre, vamos.
Brillante.
#39 Que Trujillo no sea próspero hoy, visto los restos de la gloria pasada es un buen ejemplo de lo que ha pasado con los dineros que se trajeron de las Américas. Ya lo han mencionado antes en los comentarios, el oro y la plata lo gastó la corona española financiando las guerras europeas. No hay mas. De haber quedado algo, España no habría sufrido las hambrunas de principio de siglo pasado.
Repito, no confundais críticas legítimas con discursos indigenistas, neocolonialistas y demagógicos.
Si un latinoamericano se queja diciendo para mí es una tontería mayúscula. Ahora, si la protesta es por el comportamiento monopolista o corrupto de una multinacional (sea española o de cualquier otro país) a mi me parece muy razonable. También lo es si la queja es al gobierno español por su apoyo a las empresas.
España está en el primer mundo y sus grandes empresas se comportan como multinacionales. Los gobiernos de este país, sean del PP como del PSOE han apoyado al capital, siempre. Dentro, tienen el coto que el cliente y el votante son la misma persona. Fuera de España no, por lo que el lobby es brutal.
Es inevitable, es lo que tiene vivir en un país rico.
#33 Desde luego te has cubierto de gloria, pero en historia has suspendido.
eso mismo me lo dijo mi profesor de historia... qué sabio el tío
Estoy de acuerdo con el comentario, aunque no entiendo porque siempre los españoles se refieren a nosotros como sudamericanos. Yo soy mexicano y no soy sudamericano soy norteamericano además de latinoamericano. En cuanto al tema me parece ilógico tratar de hechar culpas a los descendientes de los conquistadores. Ahora no generalicen los de las ideas de complejo de conquistados son Chavez y sus amigos (Venezuela, Argentina, Bolivia y Ecuador). Saludos!
Hace tiempo llevaba pensandolo, por ejemplo con los argentinos. ¿Descendientes de los antiguos idigenas o simples invasores? Por que en EEUU los indios estan concienciados de que los piel palidas son invasores de sus tierras mientras que los indios sudamericanos han entrado al trapo? Es de estos de los primeros que se deberian de quejar, y estos otros los primeros que deberian taparse las vergüenzas al ser descendientes de quienes expoliaron y se aprovecharon/aprovechan de esas tierras.
Me hizo gracia hace unos pocos años, cuando el Sub-Comandante Marcos hizo una critica muy dura contra el fascismo etarra. A los fachas estos les sento como una patada en el culo y respondieron mediante una carta indirecta, hablando directamente a la gente de Chiapas y pasando de Marcos por encima (ya no tienen ninguna vergüneza). Al final de la carta decian "Viva Chiapas Libre".
Marcos volvio a responder, medio-disculpandose pero manteniendose en su posicion, y dejando claro al final de la carta ese "Viva Chiapas Libre", que eso no iba con ellos, que los seññores de ETA tenian una idea equivocada de lo que iba la movida esa, que ellos no querian independizarse de Mexico, pues ellos son Mexico, etc...
Medio que pensar, que desde luego el nacionalismo caló hondo en los indigenas, que ya no saben ni quienes son, o al menos se lo tomaron de otra manera, o son totalmente ignorantes de su propia historia.
Algunas cosas del artículo son correctas, otras no.
Antes que nada parece que algunos de vosotros no conocéis España. ¿No habéis estado en Trujillo?
Los conquistadores volvieron y bien cargados, los que se quedaron eran los desahuciados.
Pero 500 años son muchos años y la rapiña de la conquista no explica el subdesarrollo (bah... quizás Bolivia, a la que pelaron por completo)
En fin... #4 tiene razón, el dinero se dilapidó en las guerras europeas. Es una amarga ironía.
Pero justamente, si lo robado en América no se quedó en España *muchísimo menos* en América.
Al igual que aquí en España molesta la generalización de algunos energúmenos (caso el del cercanías de BCN, etc.) En América también molesta las generalizaciones. No todos los que critican a los gobiernos o empresas españolas lo hacen con los argumentos indigenistas o de neocolonialismo. La gran mayoría tiene un respeto y un cariño hacia España que algunos de aquí bien les serviría como ejemplo. ¿Nunca habéis oído hablar a otros ciudadanos sean europeos o españoles llamar "madre patria" a España? Siempre creí que sería agradable para vosotros, pero a veces me da la impresión que os molesta...
La grandes empresas españolas son ahora multinacionales y se comportan como tales. Joden aquí un poco, no mucho, porque la legislación no se lo permite y los gobiernos las controlan. Allí, joden y mucho, porque la legislación se lo permite y porque los gobiernos de allí no las controlan y los gobiernos de aquí las ayudan haciendo lobby.
Lo españoles no debéis avergonzaros por tener, por ejemplo, los mayores bancos del mundo hoy día. Pero no esperéis que no vegan palos por esa misma razón. Excepto algunas ONG, nadie hace favores. Todos los países cuidan sus intereses, España incluída. Y desgraciadamente, cuanto mas importante es un país, mas grande son sus intereses. No esperéis caer simpáticos a todo del mundo. Con el desarrollo de España eso se acabó.
Pertenecer al primer mundo también tiene su coste.
Es como el tema de las empresas constructoras en España, nos han esquilmado a gran parte de los españoles y con los beneficios ahora se van a hacer lo mismo en algunos países del este de Europa.
Bufffffff, que wenoooooo!!!
Esto es lo que se le tendría que decir a Chavez, que los conquistadores fueron SUS antepasados, no los nuestros.
Claro, como aquello de que los árabes o los romanos nos conquistaron y se llevaron nuestros metales y a nosotros mismos como esclavos o soldados en sus ejércitos sin dejarnos nada salvo el alcantarillado, el derecho, las matemáticas, la astronomía, el regadío, el trabajo de los metales, la confeccion de mapas,... y sin preguntar a la población local si querían o no ser asimilados y transformados completamente so pena de ser exterminados.
Son claramente responsables, igual que nosotros en el continente americano.
#48 Y hablando del oro, no nos olvidemos de que en latinoamérica también existen mansiones y catedrales coloniales.
Se puede decir más alto pero no más claro. Muy acertado el comentario
#15 pues porque ya no existe el estado romano, si no no me extrañaría que algún grupo de indocumentados se dedicaran a pedirle cuentas
Genial, genial artículo, una pena que sólo se pueda dar un meneo. LLevo años defendiendo esta postura, pero aquí está estupendamente expuesto...así que hay que guardarlo.
QUé gracioso Chavez, con ese apellido taaaaaan indígena...
EStamos cansados de victimismo y demagogia barata.
#43 No termino de entender si estas a favor o en contra de lo que digo. Te explicas bastante mal. Comienzas por ratificar que las matanzas ( y por ende la conquista, evidentemente ) fueron realizadas por soldados españoles, y entonces para que continuas la conversacion. Estamos totalmente deacuerdo. La conquista mas sanginaria de la historia fue realizada por Españoles y el articulo habla de como los propios españoles de la actualidad imputan toda la responsabilidad a los descendientes de los conquistadores.
me ha gustado, chapo por este gran articulo
No entiendo este artículo.
Parece que habla de los Venezolanos y Bolivianos. ¿A lo mejor se refiere también a los Cubanos y Puertoriqueños?. ¿Argentinos, Mejicanos?, ¿Brasileños?, opss!!!.
Los españoles somos Latinos. Muchos Norteamericanos nos identifican como Latino-americanos o Sudamericanos... a pesar que somos latino-europeos.
¿Y que pensaís de los eslavos y de los arabes?, ¿Son una raza como los latinos?, o los ¿sudamericanos?. Si no lo son, no se puede hablar de racismo...
Para ser prácticos lo mejor es llevar el tema al Tribunal de la Haya:
- Los delitos de genocidio no caducan.
(La plata desgraciadamente no la vaís a recuperar porque los económicos si).
Cuando he puesto "nuestra nacion" me referia a que este razonamiento de que " eran sus antepasado " esta mas que equivoado y es ridiculo, puesto que esa gente se quedo despues de haber conquistado el continente. Y esa conquista se ordeno desde aqui, llamalo España, Castilla, Peninsula ( por que en Brasil se habla portugues por algo. ) o llamalo como quieras, pero los responsables de esa masacre fueron nuestros antepasados. ¿¿¿ Que despues ha habido gobiernos corruptos y no se que ??? Deacuerdo, pero no es de recibo eximir la responsabilidad de algo tan claro como la conquista española en sudamerica.
Sinceramente , ojalá mis antepasados hubieran "esquilmado" america y a lo mejor así yo no tendría que pagar una hipoteca todos los meses.
Empresas Españolas fuera de latinoamerica ya!!!
No estoy deacuerdo. A la misma gente que se le llena la boca con la palabra España englobando a comunidades que ni conoce ni quiere conocer, luego actuan totalmente al reves cuando esa España es la que entro a sangre y fuego en America del Sur.
Sus antepasados fueron los que se quedaron alli, pero no los que expoliaron las riquezas de esos paises.
Tatarabuelos que eran de "raza" aka origen español, igual que tú así que revisa tus conocimientos de antropología.
Españoles iguales que tus tatatatatatarabuelos que mataron, violaron y abusaron a la población indígena que no hizo nada malo para merecerse la Inquisición española, invento exclusivamente español y debidamente "exportado" a Latinoamérica.
Intentar negar el efectivamente real imperialisamo de las empresas españolas y el absolutamente fuera de lugar tono de voz "real" de esa persona de dudosa inteligencia que se hace llamar Rey, es mear contra el viento y fuera del tiesto. Revisa tus argumentos.
Esa gente habla nuestro mismo idioma por que nuestra nacion conquisto ese terreno, mato y saqueo todo lo que pudo, y cuando lo hicieron no eran sudamericanos, eran soldados españoles. Hechad todos los balones fuera que querais pero por mucho que os joda, y es evidente que os jode, esto es asi.