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#3:
Pues creo yo que principalmente es por la guerra civil: Existía un gobierno elegido por el pueblo con la bandera republicana por un lado (más de izquierdas que de derechas) y los militares golpistas franquistas que tomaron la bandera roja y gualda para representar su dictadura (derechistas).
No hace mucho de eso, así que me parece coherente que aún se tenga ese significado. Y más cuando lo usan tanto los peperos, que después de todo son herederos del franquismo.
Y ya no hablemos de los que llevan la bandera con la gallina...
No hace mucho de eso, así que me parece coherente que aún se tenga ese significado. Y más cuando lo usan tanto los peperos, que después de todo son herederos del franquismo.
Y ya no hablemos de los que llevan la bandera con la gallina...
#4:
Pues seguramente será porque sus colores representan a la monarquía española, en contraposición a la bandera tricolor con la que me siento un tanto más representado o porque cualquier trapo que represente a una nación, a unas fronteras, pues nunca me ha sido santo de mi devoción.
#7:
Creo que cualquier bandera es síntoma de fascismo. Es un "algo" usado para agrupar a todos "los nuestros" y esto siempre se hace contra "los otros".
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Pues creo yo que principalmente es por la guerra civil: Existía un gobierno elegido por el pueblo con la bandera republicana por un lado (más de izquierdas que de derechas) y los militares golpistas franquistas que tomaron la bandera roja y gualda para representar su dictadura (derechistas).
No hace mucho de eso, así que me parece coherente que aún se tenga ese significado. Y más cuando lo usan tanto los peperos, que después de todo son herederos del franquismo.
Y ya no hablemos de los que llevan la bandera con la gallina...
Creo que cualquier bandera es síntoma de fascismo. Es un "algo" usado para agrupar a todos "los nuestros" y esto siempre se hace contra "los otros".
Pues seguramente será porque sus colores representan a la monarquía española, en contraposición a la bandera tricolor con la que me siento un tanto más representado o porque cualquier trapo que represente a una nación, a unas fronteras, pues nunca me ha sido santo de mi devoción.
Lo mismo se podría aplicar a España como nación y a la Constitución. Francamente, me parece una idiotez echar la culpa al PP. Si la derecha ha "arrebatado la bandera", es en gran parte porque la izquierda nos la hemos dejado quitar, si no, dificilmente podrían arrebatarla por muchas ganas que le echaran. Si hay gente que identifica esa bandera con el franquismo, no es porque la bandera tenga esa relación, sino porque el pais aun no ha superado las huellas de la dictadura. Yo espero que cuando los políticos gobernantes no sean gente que vivio en el franquismo, todo esto desaparezca, como pasa en otros paises.
Todos los símbolos están más cargados de connotaciones, de matices, de lo que en un principio pudiera parecer. Y no hay por qué negarlas ni cuestionarlas, ya que estan totalmente sujetas a la experiencia personal y totalmente subjetiva de cada persona. Depende de que ese símbolo te haya hecho sentir protegido o atacado, en cualquier faceta de la vida, tendrás una opinión creada acerca de lo que significa totalmente distinta.
En mi caso, y sin pertenecer a ninguna región mayoritariamente nacionalista, puedo decir sin miedo a equivocarme que la rojigualda ha sido siempre empleada contra mi de forma ofensiva e impositiva, como imagen del patriotismo irracional y el garrulismo irrespetuoso. No tengo apego hacia ningúna otra bandera, pero es cierto que hay otras que no me producen esa sensación de acoso y discriminación que tengo con la española vigente.
Si todos entendiéramos esto posiblemente nos cuidaríamos mucho de pasarle por las narices nuestra bandera a los demás, sabiendo que su efecto mas común es generar odio, división y miedo. Seguro que es mas fácil entenderse hablando que mostrando alternativamente trozos de trapo, que me parece un método bastante primitivo.
Se ha politizado tela.
En eso coincido con Pepe Bono, yo también soy patriota (no confundir con patriotero) y de izquierdas, y reclamo que dejen de apropiarse EN EXCLUSIVA de los que también son mis símbolos.
Cada uno que se identifique con el símbolo que mejor le parezca (personalmente un trapo de colorines y cuatro chimpún chimpún no me representan)Necesitar mostrar símbolos para sentirse orgulloso de algo me parece un tanto triste, por no decir de adolescentes (buah, que yo soy de los chimichurris que llevo la gorra verde y la cadena colgando; pues yo soy de los pichuchupi que llevo la camiseta amarillo fosforito y el motoreto tuenado). Un trapo, cuatro acordes malsonantes (o un dibujito, un símbolo de madera,...) no dicen anda de mi, ni de mi cultura, ni de mis idiomas, ni de mis tradiciones; así que no siento nada de eso como propio ni como amistoso (las banderas no son más que símbolos de diferencias, no de culturas) Y como dijo el señor Wilde, el patriotismo es la virtud de los depravados.
Lo siento no me identifico con esta bandera . desde siempre lo he considerado como algo ajeno, ya me gustaria a mi , pero no es mia .
Desgraciadamente, la bandera de España ha sido "raptada" mediaticamente por el PP a base de machacar por todos sus medios afines la idea esencial PP = España, por lo que mucha gente que no opina como ellos subconscientemente rechaza la bandera, que es de todos. Paradójicamente, eso hace que se vean muchas mas banderas republicanas... peligroso juego el de los símbolos, muy peligroso...
Teniendo en cuenta que el trapito viene de los borbones, desde la "gloriosa armada" para que se distinguiera desde lejos con el rojo de la sangre y el amarillo que simboliza de aquellas, al valor.
Indudablemente, creo que merecemos un símbolo que nos identifique, -a la España plural- (hay otros que se sienten superados y adoran los símbolos como las creencias, a Dios y a la patria)
Si de verdad pudieramos cuestionar las cosas sin que salte el típico de turno insultando, puede que algún día "la masa" se de cuenta que, primero, son las personas, y como personas libres, podemos optar el estar o no estar.Pensar y decidir con respeto al otro como nos gustaría ser tratados.
Particularmente, la única bandera chula, es la de la PAZ
¿por qué el himno nacional sólo se puede escuchar en actos reales o militares?
Obviamente porque si no la SGAE aparece mágicamente a cobrarte los derechos de autor.
#15 negativo por no saber copiar o no saber que "a sido" se escribe "ha sido"
¿La bandera bicolor aún se lleva entre los fachas, no la habúan cambiado por las barras y estrellas?
Compatriotas españoles ¿de qué?:
Yo sólo reconozco la bandera tricolor como legítima, la transición, rendición de la izquierda, me la paso por el forro de la risa, hasta q no recuperemos la república y los símbolos q nos robaron no los tendremos decentes, la bandera bicolor q se la qden los fachas, por mi perfecto, no me identifico ni con ella ni con ellos, nadie en la izquierda debería hacerlo (es una traición a las víctimas del genocidio q cometieron los franquistas), esperemos q cuando palme el juancar recuperemos la bandera bonita y se haga una ley antifascista q ponga las cosas en su sitio (puta transición)
#13, yo creo que nadie se ha apoderado EN EXCLUSIVA como dices de la bandera. Eres tan libre como cualquier otra persona de llevar una bandera de España en la mochila, a una manifestación o ponerla como fondo de pantalla (entre otros muchos casos), seas del partido que seas.
Otra cosa muy distinta es que al resto del grupo ideológico afin al tuyo (izquierda) no les guste, no quieran llevarla a ningun lado o prefieran no verla ni en pintura, y prefieran otras banderas, como en su caso la republicana.
¿Por qué no te inventas tú mismo la bandera de tu familia como tu quieras y la pones en tu balcón?
¿Será porque las banderas no representan de verdad al pueblo? ¿Qué significa llevar una bandera de España? Es que no lo entiendo, ¿Se supone que tengo que estar contento y orgulloso por haber nacido dentro de estas fronteras? Unos metros más allá y habría nacido en Francia... ¿Y entonces qué? ¿Debería levantar la bandera francesa? No comprendo a los patriotas... ¿Se supone que por ser español, vasco o francés vas a ser mejor que otros?
La derecha quiere que seamos patriotas para poder manipularnos, para que lo demos "todo por la patria", para luchar contra otros pueblos que defienden otra bandera y con los cuales no tenemos más diferencias que las de haber nacido unos metros más lejos.
Lógico que la mayoría de gente de izquierdas no le guste la bandera española, por que ser de izquierdas es estar del lado del pueblo, pero muchos piensan también que no hay que estar del lado del pueblo español, si no del pueblo en conjunto. Multiracial. Las banderas discriminan y nos hacen pelear los unos con los otros por intereses de esos que están arriba y quieren que nos sintamos una comunidad, pero una comunidad excluyente.
La mayoría de gente de izquierdas tiene dos dedos de frente, ese es el tema. No conozco a ningún derechista que este a favor de acabar con las banderas y fronteras para un mundo sin conflictos, ni uno. Pero gente de izquierdas, muchos.
Pero claro, para eso están los mundiales de fútbol y las olimpiadas, para diferenciar a la gente por su procedencia, ¿Si algún español consigue medalla de oro me tengo que sentir orgulloso yo?
Mi única bandera es la de la paz mundial e igualdad, y con bandera española, vasca y francesa se ha matado a mucha gente. No voy a colaborar, no.
#7 y la bandera republicana es tambien sintoma de fascismo?
A mi personalmente me gusta mucho la bandera de España, y no me considero en absoluto facha, ni fascista, ni similar.
#0 ¿pero aún lo dudas?
#1 Es cierto que la "derecha" de este país ha utilizado la bandera de manera intensiva en sus manifestaciones (de todo tipo). También es cierto que la "izquierda" se lo ha permitido, pues al no emplearla tan a menudo la gente comienza a asociar ese símbolo como propio y exclusivo de la derecha aunque nos pertenezca a todos los españoles.
#17 ¿Será porque las banderas no representan de verdad al pueblo?
Una bandera representa de algún modo a un pueblo. Eso no quiere decir que con sólo una bandera se pueda expresar la complejidad, variabilidad, riqueza, cultura, etc. de un pueblo. Para eso ni una enciclopedia sería suficiente.
Es sólo un símbolo. Según el DRAE: "Representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada."
Y según la wikipedia: "Los símbolos nacionales son aquellos que un país adopta para representar sus valores, metas, historia o riquezas y mediante los cuales se identifica y distingue de los demás, además de aglutinar en torno a ellos a sus ciudadanos y crear un sentimiento de pertenencia."
– ¿Qué significa llevar una bandera de España?
Significa lo que tu quieras, pues como muy bien ha dicho #10 cada persona otorga su significado al símbolo.
– Es que no lo entiendo, ¿Se supone que tengo que estar contento y orgulloso por haber nacido dentro de estas fronteras?
Nadie dice que tengas que estar contento y orgulloso del país en el que has nacido. Eso sería estúpido. Puede gustarte o no el sitio donde vives, donde trabajas y también, como no, el sitio donde naciste. Todo eso dependerá de tus características y de las circunstancias en las que te encuentres.
– Unos metros más allá y habría nacido en Francia... ¿Y entonces qué? ¿Debería levantar la bandera francesa?
No se supone que deberías hacerlo. Si quieres lo haces y si no, pues no.
– No comprendo a los patriotas... ¿Se supone que por ser español, vasco o francés vas a ser mejor que otros?
El patriotismo no es pensar que eres mejor que los demás, eso es soberbia. El patriotismo es buscar lo mejor para el sitio donde has nacido. Si lo haces es porque te gusta el lugar, al igual que te puede gustar tu familia o tu pareja.
Del mismo modo que un hijo está orgulloso de sus padres, les desea lo mejor y procura que sean felices, un patriota está orgulloso del sitio donde vive (o nace) y le desea lo mejor. Sólo cambia el objeto al que se dirigen sus sentimientos. Puede parecerte estúpido estar orgulloso del sitio en que se nace, yo también lo pienso, y también hay gente que piensa que no se puede estar orgulloso del padre de uno pues no ha sido elegido. Pero la gente es así.
Obviamente, no todos los hijos están orgullosos de sus padres ni tienen porqué estarlo. No es una imposición.
Ser patriota no es bueno ni malo, es sólo una forma de ser.
– La derecha quiere que seamos patriotas para poder manipularnos, para que lo demos "todo por la patria", para luchar contra otros pueblos que defienden otra bandera y con los cuales no tenemos más diferencias que las de haber nacido unos metros más lejos.
Los símbolos nacionales han sido utilizados por todo tipo de gente para manipular a los demás. Tanto el nazismo como el comunismo han usado los símbolos nacionales para su propio beneficio; para que sus ciudadanos dieran "todo por la patria". Pero no es culpa del símbolo, es culpa de la gente que obedece.
– Las banderas discriminan y nos hacen pelear los unos con los otros por intereses de esos que están arriba y quieren que nos sintamos una comunidad, pero una comunidad excluyente.
Las banderas discriminan y, por lo tanto, excluyen, pero no te hacen pelear.
Te vuelvo a decir: "Los símbolos nacionales son aquellos que un país adopta para representar sus valores, metas, historia o riquezas y mediante los cuales se identifica y distingue de los demás." Obviamente, no todos los países comparten los mismos valores, metas, historia... sería irracional. Incluso en el caso que toda la humanidad se uniera bajo un mismo símbolo que nos representase a todos, aún así los marcianos estarían "excluídos" por ese símbolo.
El distinguirse de los demás no significa pelear contra los demás. Tu no eres igual que tu madre pero puedes convivir con ella, y con tus vecinos y con los extranjeros y con... Eso es tolerancia. Y ser patriota no está reñido con ser tolerante.
– La mayoría de gente de izquierdas tiene dos dedos de frente, ese es el tema.
Pues yo pienso que hay de todo, igual que en la derecha. Ni todos listos ni todos bobos. Me parece una generalización gratuita y totalmente subjetiva.
– No conozco a ningún derechista que este a favor de acabar con las banderas y fronteras para un mundo sin conflictos, ni uno. Pero gente de izquierdas, muchos.
Yo pienso que no por acabar con las banderas y las fronteras se acaban los conflictos. Dentro de una ciudad no hay fronteras y si conflictos. Dentro de una familia, también. Los conflictos forman parte de nuestra naturaleza, cómo los resolvamos depende de nosotros no de un trozo de tela o una línea en un mapa.
– Pero claro, para eso están los mundiales de fútbol y las olimpiadas, para diferenciar a la gente por su procedencia, ¿Si algún español consigue medalla de oro me tengo que sentir orgulloso yo?
No tienes porqué. De hecho, puede gustarte mucho más que haya ganado el rival de tu país, ¿y por qué no?. Puedes ser patriota español y defender a Corea en los mundiales en contra de tu país, no hay ningún problema. Como con todas las cosas, depende del grado de implicación. Puede gustarte el cine independiente en diferentes grados, desde no ver jamás ninguna película cuyo presupuesto supere los 3.000 euros a escaquearte, sin que nadie se entere, para ver la última superproducción de Hollywood. Con el patriotismo es lo mismo, hay gente muy patriota y gente que lo es menos. Pero no por eso son mejores o peores.
– Mi única bandera es la de la paz mundial e igualdad, y con bandera española, vasca y francesa se ha matado a mucha gente. No voy a colaborar, no.
También con la bandera española, vasca y francesa se ha salvado mucha gente.
Me gustaría aclarar que no es la bandera la que mata sino la gente y esa gente puede matar por muchos motivos: odio, amor, un sueldo... no solamente por una bandera.
PD: Perdón por el tocho.
me he equivocado de texto, sorry (si es posible borrenlo, please)
Luego muchos de los que dicen que las banderas son trapos enarbolan la de Cuba que da gusto en las manifas promovidas por el pais. Es de risa.La bandera es un símbolo y todos los pueblos la tienen. No es cuestión deidelogías. Es cuestión de pertencias. No tienen absolutamente nada que ver con izquierda ni derecha.
La bandera no se ha politizado, pero algunos se empeñan en usurparla y usarla como símbolo exclusivo de su partido y encima le colocan un pollo asqueroso en medio.
#1 La bandera a sido "raptada"... negativo por pamplinoso.
La bandera ha sido politizada, no porque el PP la haya "secuestrado", si no, porque en España existe un pequeñísimo grupo que reniega de la misma. Un pequeño grupo que muchas veces, por no decir que siempre, tiene mucho más poder del que le otorgan los ciudadanos. Los cuales se encargan de mantener la estúpida idea de que nuestra bandera es igual a la que había con Paquito.
Salu2.
#3 En cuanto a que venga de la guerra civil, puede que si, yo creo que es más bien que esta sociedad por mucho que se rian de la dictadura, aún le tienen mucho respecto de lo que fue, y tienen miedo a que la bandera que hay (similar a la anterior) de alas a cosas que no van a volver a ocurrir.
En cuanto a los "peperos" No creo que sean nada del Franquismo, creo que en la transición todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas democraticamente, sigo sin entender por qué unos independentistas pueden hablar abiertamente de lo que quieran, ahora que está tan de moda hablar con los Etarras... incluso como se le perdonan las cosas a Polanco, pero uno que sea del PP siempre será un Facha. Son cosas que no entiendo, cada uno defiende sus ideas, es lo bonito de la democracia, ¿o no?
Salu2.