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#4:
¿Veis, señores detractores del aborto, para que sirve éste?
#6:
#1 A mí me pasa lo mismo. Ahora que el tema del aborto está de tan candente actualidad. Que a muchos les parece más escándaloso que una adolescente decida por sí misma no seguir con su embarazo, que el que sus padres a costa de que es menor la obliguen a una maternidad no querida, de por vida.
Me parece que esta noticia es algo más...
Estoy a favor de un sexo consciente y responsable. Estoy también a favor del aborto y a la no criminalización de cualquier mujer que interrumpa su embarazo en unos plazos legales.
Y estoy todavía más a favor de crear una sociedad más sana, sin prejuicios ni vueltas al pasado. Porque si nos preguntamos que lleva a una mujera a abortar, ¿ por qué obviamos las causas que llevan a una mujer a deshacerse de un bebé recién nacido habiéndo tantas opciones para no llegar a eso?
A veces no entiendo nuestra sociedad, tan avanzada tecnológicamente y retrocediendo a pasos agigantados en cuanto a lo social y "las mentalidades".
Me parece que esta noticia es algo más...
Estoy a favor de un sexo consciente y responsable. Estoy también a favor del aborto y a la no criminalización de cualquier mujer que interrumpa su embarazo en unos plazos legales.
Y estoy todavía más a favor de crear una sociedad más sana, sin prejuicios ni vueltas al pasado. Porque si nos preguntamos que lleva a una mujera a abortar, ¿ por qué obviamos las causas que llevan a una mujer a deshacerse de un bebé recién nacido habiéndo tantas opciones para no llegar a eso?
A veces no entiendo nuestra sociedad, tan avanzada tecnológicamente y retrocediendo a pasos agigantados en cuanto a lo social y "las mentalidades".
#83:
#51 ¿Donde quedó eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? ¿Ahora buscas a otros responsables?..
#69 La ley nos dice que la unica y ultima responsable de decidir que hacer con su embarazo es la madre. la responsabilidad que tiene la madre en elejir que hacer con su embarazo y por tanto mas que machismo es pura logica pensar en que la culpavilidad recaiga sobre esta por pura probavilidad.
Entre otras retorcidas justificaciones de por qué han pensado automáticamente que qué "hija de puta" era la madre.
¿Conocéis la diferencia entre dentro y fuera?
Dentro >------------------------------------------------------------------------------> /Fuera
¡Dentro!: mientras la criatura no sea más que un embrión, es evidentemente asunto de la madre (o debería) si quiere o no quiere llevar el pasajero en sus entrañas.
¡Fuera!: una vez abandonada la placenta, no hay por qué pensar que todo lo que le pase al bebé sea culpa de la madre, porque no es supermán ni está para eso, y si papá también quiere decidir en la vida de bebito, también tiene que apechugar con su responsabilidad.
#69 La ley nos dice que la unica y ultima responsable de decidir que hacer con su embarazo es la madre. la responsabilidad que tiene la madre en elejir que hacer con su embarazo y por tanto mas que machismo es pura logica pensar en que la culpavilidad recaiga sobre esta por pura probavilidad.
Entre otras retorcidas justificaciones de por qué han pensado automáticamente que qué "hija de puta" era la madre.
¿Conocéis la diferencia entre dentro y fuera?
Dentro >------------------------------------------------------------------------------> /Fuera
¡Dentro!: mientras la criatura no sea más que un embrión, es evidentemente asunto de la madre (o debería) si quiere o no quiere llevar el pasajero en sus entrañas.
¡Fuera!: una vez abandonada la placenta, no hay por qué pensar que todo lo que le pase al bebé sea culpa de la madre, porque no es supermán ni está para eso, y si papá también quiere decidir en la vida de bebito, también tiene que apechugar con su responsabilidad.
#5:
Si el aborto fuese una realidad menos complicada, como pretende la nueva ley... estas barbaridades no ocurrirían, ciertamente.
#68:
#66 No tengo ni idea de lo que pasó, ya digo que lo mismo fue una yonqui irresponsable o una soltera despistada.
Lo que me alucina es que se considere que la función de las mujeres es cuidar de los críos, y que en última instancia son las principales responsables. Si algo le pasa a un nño, antes de saber lo que ha pasado, automáticamente: la culpa es de la madre. Eso sí, el que piensa así luego querrá ser quien tome las decisiones sobre la vida de sus hijos.
Lo que me alucina es que se considere que la función de las mujeres es cuidar de los críos, y que en última instancia son las principales responsables. Si algo le pasa a un nño, antes de saber lo que ha pasado, automáticamente: la culpa es de la madre. Eso sí, el que piensa así luego querrá ser quien tome las decisiones sobre la vida de sus hijos.
#26:
#23 Me voy a mojar, como tu dices:
1) Me acusas de demagogo cuando tu ahora estás haciendo lo mismo.
2) No pensaba que había que dar razones de mi comentario, solo hay que pensar un poco para relacionarlo, es decir, si hubiera abortado no habría delito ni pena, ni niño muerto.
3) No sé porque dices que odio a las monjas y a los conventos, ¿lo extraes de #4 todo eso?, en tal caso es pura irracionalidad tuya al pensar que porque esté a favor del aborto (en su legalidad) odie a las monjas, conventos, ame a ZP.... etc, me repito a tu demagogia en 1)
4)Por último, si pienso que debe ir a la cárcel, por irresponsable, por dejar un crío a su suerte (ninguna), por no pensar un poco y dejarlo en adopción, en el convento de monjas o abortar nueve meses antes. Las personas pagan por sus errores.
PD: Si la gente me vota positivo es porque está de acuerdo conmigo.
1) Me acusas de demagogo cuando tu ahora estás haciendo lo mismo.
2) No pensaba que había que dar razones de mi comentario, solo hay que pensar un poco para relacionarlo, es decir, si hubiera abortado no habría delito ni pena, ni niño muerto.
3) No sé porque dices que odio a las monjas y a los conventos, ¿lo extraes de #4 todo eso?, en tal caso es pura irracionalidad tuya al pensar que porque esté a favor del aborto (en su legalidad) odie a las monjas, conventos, ame a ZP.... etc, me repito a tu demagogia en 1)
4)Por último, si pienso que debe ir a la cárcel, por irresponsable, por dejar un crío a su suerte (ninguna), por no pensar un poco y dejarlo en adopción, en el convento de monjas o abortar nueve meses antes. Las personas pagan por sus errores.
PD: Si la gente me vota positivo es porque está de acuerdo conmigo.
#66:
#63 Completamente de acuerdo; además como tú dices, es muy revelador que la culpa siempre recaiga en las madres, es algo interiorizado en la sociedad.
Yo, en cambio, sigo traumatizada con la escena de "cañas y barro" en que Tonet ahoga a su bebé en l'albufera... (bromas aparte, simplemente me ha llamado la atención que, sin conocerse más datos de la noticia, siempre se cargue hacia una dirección únicamente).
Probablemente, si tu hipótesis fuera cierta y la chica hubiese contado con el apoyo de sus padres, no tendríamos que lamentar sucesos como éste.
Yo, en cambio, sigo traumatizada con la escena de "cañas y barro" en que Tonet ahoga a su bebé en l'albufera... (bromas aparte, simplemente me ha llamado la atención que, sin conocerse más datos de la noticia, siempre se cargue hacia una dirección únicamente).
Probablemente, si tu hipótesis fuera cierta y la chica hubiese contado con el apoyo de sus padres, no tendríamos que lamentar sucesos como éste.
#63:
#62 Hipótesis: demasiado tarde ya para hacerla abortar, los padres de la madre (o el marido) la han tenido encerrada en casa hasta que ha dado a luz y luego se han librado de la criatura. Es algo que se sigue haciendo en muchas sociedades tradicionales, no es nada descabellado. Hay muchas posibilidades, y puede que sólo sea la típica desgraciada abandonada por todos (igual por mérito propio, eh) que no puede ni con su alma, pero es muy revelador que a alguna gente ni siquiera le entre en la cabeza que la culpa pudiera no ser automáticamente de la madre.
Comentarios
¿Veis, señores detractores del aborto, para que sirve éste?
#1 A mí me pasa lo mismo. Ahora que el tema del aborto está de tan candente actualidad. Que a muchos les parece más escándaloso que una adolescente decida por sí misma no seguir con su embarazo, que el que sus padres a costa de que es menor la obliguen a una maternidad no querida, de por vida.
Me parece que esta noticia es algo más...
Estoy a favor de un sexo consciente y responsable. Estoy también a favor del aborto y a la no criminalización de cualquier mujer que interrumpa su embarazo en unos plazos legales.
Y estoy todavía más a favor de crear una sociedad más sana, sin prejuicios ni vueltas al pasado. Porque si nos preguntamos que lleva a una mujera a abortar, ¿ por qué obviamos las causas que llevan a una mujer a deshacerse de un bebé recién nacido habiéndo tantas opciones para no llegar a eso?
A veces no entiendo nuestra sociedad, tan avanzada tecnológicamente y retrocediendo a pasos agigantados en cuanto a lo social y "las mentalidades".
Si el aborto fuese una realidad menos complicada, como pretende la nueva ley... estas barbaridades no ocurrirían, ciertamente.
Todos los años se repiten estas noticias acerca de bebés abandonados a su suerte (una muerte segura) en contenedores de basura, o similares. ¿Es que estas hijas de puta inhumanas no vieron películas? Con lo fácil que es abandonarlos a las puertas de un convento, coño.
#23 Me voy a mojar, como tu dices:
1) Me acusas de demagogo cuando tu ahora estás haciendo lo mismo.
2) No pensaba que había que dar razones de mi comentario, solo hay que pensar un poco para relacionarlo, es decir, si hubiera abortado no habría delito ni pena, ni niño muerto.
3) No sé porque dices que odio a las monjas y a los conventos, ¿lo extraes de #4 todo eso?, en tal caso es pura irracionalidad tuya al pensar que porque esté a favor del aborto (en su legalidad) odie a las monjas, conventos, ame a ZP.... etc, me repito a tu demagogia en 1)
4)Por último, si pienso que debe ir a la cárcel, por irresponsable, por dejar un crío a su suerte (ninguna), por no pensar un poco y dejarlo en adopción, en el convento de monjas o abortar nueve meses antes. Las personas pagan por sus errores.
PD: Si la gente me vota positivo es porque está de acuerdo conmigo.
#10 Una menor ante un problema así no es una hijadeputa: es una locura transitoria.
#8 O quizá sea inmigrante indocumentada y esté temerosa debido a que´la policía últimamente pide mucho los palpeles.
Antes de juzgar a la "madre" habría que tener más info de sus circunstancias.
Si tiene 16 años, hubiera abortado amparada por la ley, y no hablaríamos de esta tragedia.
#4 Que cansado estoy de la demagogia barata de los dos bandos.
#1 A riesgo de que me tachen de xenófobo, la realidad es que muchas de las que abandonan a un recién nacido lo hacen por temor a ser expulsadas del país y por no acudir a un hospital. A nadie se le ocurriría tirar un bebé a la basura y menos porque no "la han dejado abortar" como dices #8. Es un temor infundado, porque si dan el bebé en acogida, sus datos permanecen anónimos.
Esta barbaridad se soluciona con campañas públicas que informen medianamente de los pasos a seguir para entregar un niño en adopción, que es algo legítimo si no puedes hacerte cargo de un hijo, en qué sitios hacerlo y quitar de temores sobre posibles consecuencias, porque jamás las va a haber.
#4 Lo siento, nunca me gustó la demagogia y siempre la votaré negativo. Me da igual en el sentido que vaya.
#1 #2 #3 ¿y por qué sólo habéis pensado en la madre? ¿las madres engendran solas? ¿no hay más implicados en el asunto? Esos subconscientes como traicionan...
No, pero no somos machistas, que va (ironic)
Cuando leo algo así siempre me viene a la cabeza la misma pregunta, puede que no tuvieran opción de abortar pero, no se, como dice #1, hay sitios en donde pueden dejar al bebé y que le cuiden, porque dejarlo morir no es de ser personas.
#66 No tengo ni idea de lo que pasó, ya digo que lo mismo fue una yonqui irresponsable o una soltera despistada.
Lo que me alucina es que se considere que la función de las mujeres es cuidar de los críos, y que en última instancia son las principales responsables. Si algo le pasa a un nño, antes de saber lo que ha pasado, automáticamente: la culpa es de la madre. Eso sí, el que piensa así luego querrá ser quien tome las decisiones sobre la vida de sus hijos.
#51 ¿Donde quedó eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? ¿Ahora buscas a otros responsables?..
#69 La ley nos dice que la unica y ultima responsable de decidir que hacer con su embarazo es la madre. la responsabilidad que tiene la madre en elejir que hacer con su embarazo y por tanto mas que machismo es pura logica pensar en que la culpavilidad recaiga sobre esta por pura probavilidad.
Entre otras retorcidas justificaciones de por qué han pensado automáticamente que qué "hija de puta" era la madre.
¿Conocéis la diferencia entre dentro y fuera?
Dentro >------------------------------------------------------------------------------> /Fuera
¡Dentro!: mientras la criatura no sea más que un embrión, es evidentemente asunto de la madre (o debería) si quiere o no quiere llevar el pasajero en sus entrañas.
¡Fuera!: una vez abandonada la placenta, no hay por qué pensar que todo lo que le pase al bebé sea culpa de la madre, porque no es supermán ni está para eso, y si papá también quiere decidir en la vida de bebito, también tiene que apechugar con su responsabilidad.
#84 El reparto de roles: papá trabaja en la oficina/mamá es responsable de todo lo que le pase al crío no es instintivo, es social.
Lo de decir que por señalar eso lo que decimos es que "ninguna mujer es culpable sin que un hombre lo sea antes" es paranoia.
Sinceramente, creo que una persona que hace eso está desequilibrada.
La biología ha puesto suficientes circuitos neurales como para que las crías de nuestra especie (y otras) nos parezcan monísimas, para que las madres sientan afecto por sus hijos cuando los ven, etc por que es altamente adaptativo para la especie... Por eso creo que una persona que abandona a un recién nacido (más si es su propio hijo) de esa forma, no está en sus cabales.
#48 Otra solución también pasa por no demonizar el condón o cualquier método anticonceptivo pero vamos que si no nacen niños tampoco nacen cristianos
#27 Incorrecto. La noticia no ofrece ningún dato acerca de los progenitores ni de las circunstancias, sólo el hallazgo del cuerpo de un bebé en una planta de reciclaje y, en lo primero que habéis pensado sin dato alguno es en la culpabilidad de la madre. Eso es un prejuicio propio del machismo.
Yo no tengo que demostrar que el padre fue quien realizó esa atrocidad, porque los que habéis acusado de antemano a la madre habéis sido vosotros.
Si me demuestras que el padre secuestró la criatura y lo dejó abandonado a su suerte en el vertedero... pero quien hizo eso fue la madre, o tiene todas las papeletas.
Es curioso que la mujer siempre esté bajo sospecha y el hombre se salga de rositas... Vuelvo a repetir, esto es propio de la mentalidad machista.
Saludos.
#63 Completamente de acuerdo; además como tú dices, es muy revelador que la culpa siempre recaiga en las madres, es algo interiorizado en la sociedad.
Yo, en cambio, sigo traumatizada con la escena de "cañas y barro" en que Tonet ahoga a su bebé en l'albufera... (bromas aparte, simplemente me ha llamado la atención que, sin conocerse más datos de la noticia, siempre se cargue hacia una dirección únicamente).
Probablemente, si tu hipótesis fuera cierta y la chica hubiese contado con el apoyo de sus padres, no tendríamos que lamentar sucesos como éste.
#64 Pues ya ves... hay gente que se entretiene de esta manera, aún así demos gracias que sólo están apretando un botoncito rojo que descuenta algo llamado karma, porque si apretando ese botoncito saliesen balas... uffff menudo ensañamiento.
#62 Hipótesis: demasiado tarde ya para hacerla abortar, los padres de la madre (o el marido) la han tenido encerrada en casa hasta que ha dado a luz y luego se han librado de la criatura. Es algo que se sigue haciendo en muchas sociedades tradicionales, no es nada descabellado. Hay muchas posibilidades, y puede que sólo sea la típica desgraciada abandonada por todos (igual por mérito propio, eh) que no puede ni con su alma, pero es muy revelador que a alguna gente ni siquiera le entre en la cabeza que la culpa pudiera no ser automáticamente de la madre.
#4,#23 Yo alucino con los proabortistas.
¿Que diferencia real hay entre eliminar a un bebe no nacido de 4 o 5 meses o esperar a que nazca y tirarlo a la basura? Que si esta mujer se hubiera hecho un aborto a los 5 meses es una forma socialmente mas aceptada de conseguir lo mismo? Yo soy ateo, y cientificamente el hecho de nacer, de salir del vientre, no supone ningun cambio significativo entre lo que era antes este bebe y lo que es una vez fuera. Desde que desarrollan sistema nervioso y cerebro tras unos meses, son animales, humanos, sintientes. Y aun cuando no hayan desarrollado todavia sistema nervioso, considero que hay que tener buenas razones para interrumpir lo que ya ha empezado.
#51 Alearen, por curiosidad ¿cuántos años tienes?¿12? Qué actitud más pueril la tuya, meterte en mi perfil para votar negativos todos mis comentarios... ¡hale, sigue con tu pataleta!
#84 No he sido yo la que ha señalado con el dedo acusador a nadie. Me he limitado a leer la noticia.
es probable (mucho) que este y muchos padres se queden sin saber que tienen alguna responsabilidad ya que tambien es derecho de las madres eximir a este de tenerlas. Y como tambien *es* muy probable que tuviese el embarazo encubierto (con o sin ayuda) tambien es muy acertado decir que la madre es directamente la principal sospechosa del asesinato del niño.
A mí me hace gracia también ver lo rebuscado y retorcido de tus argumentos: piensas que seguramente es la mujer la que ha ocultado el embarazo a su pareja para seguir criminalizándolas y, de paso, eximir de toda culpa al progenitor. Estoy convencida de que a las mujeres les encanta comerse ese "marrón" a solas (por favor, nótese la ironía). No sé, pero en el mundo en el que yo vivo, por cada mujer que oculta su embarazo a la pareja, cien son abandonadas por ellos cuando reciben la buena nueva. Si supieras cuántos hijos crecen en el mundo sin referente paterno...
Además, por pura biología, cuando dos adolescentes se quedan embarazados, la que es seguro que se comerá el marrón será ella y ten por seguro que el 90% de las niñas-mamá, maduran a la fuerza, no les queda otra; en cambio, los niños-papá pues siendo optimistas juegan al fútbol, siguen saliendo de marcha... y, de vez en cuando, cogen al bebé, más como un hermano mayor que otra cosa; y en la mayoría de casos, desaparecen y se lavan las manos.
Generalmente, una mujer se separa del marido y va en pack con sus hijos; un hombre se separa y... bueno, se pone su camisita limpia, sus zapatitos y ¡hale! a buscar tema por las discotecas (ni rastro de hijos, no los lleva a cuestas). Por supuesto, no tiene las mismas dificultades que una mujer para rehacer su vida.
El hecho de que las mujeres podamos parir no os da derecho a eludir responsabilidades sólo cuando os interese. Para algunos casos, como éste que trata la noticia, la mujer es la que decide y el pobre hombre no pinta nada; para otros (temas de custodia de los hijos y tal) la mujer no debe tener más derechos sobre los hijos, porque el padre tiene tanto derecho como ella por ser progenitor ¿en qué quedamos? Coherencia, señores, coherencia.
#90 no se trata de eso, se trata de la presunción de inocencia, cuando se demuestre que esta mujer era la mala seremos las primeras en criticarla, pero hasta entonces el culpar a una mujer sin pruebas de todo lo que le pase a su hijo es un poco machista
#47 ¿Te das cuenta de que hay niños que nacen naturalmente con 7 meses que sobreviven y crecen hasta ser adultos?
Sé que trazar la línea es muy difícil, pero tal y como hablas creo que tú la trazas en el parto, y sinceramente, un aborto a los 8 meses me parece tan grave como abandonar al crío recién nacido en un contenedor de basura.
Sólo espero que ninguno de los 114 votantes que van por el momento se quejen ni de dónde estás corazón, ni de está pasando, ni de la bazofia que sale en los telediarios. Luego diremos del amarillismo de la prensa inglesa. Nos dan basura y encima nos chupamos los dedos con ella.
#51 Vuelves a hablar sin conocimiento de causa. No conoces ni a su madre ni los hechos.
#4
¿Veis detractores de la castidad, para que sirve esta?
¿Veis detractores de meter a las mujeres en granjas alejadas de los hombres, para que sirve esto?
¿Veis detractores de esterilizar a todos los humanos, para que sirve esto?
Tu argumento no es valido.
#36 ok, el niño salió de un huevo. Lo siento, pensé que había sido la madre. Ahora tacharme de machismo... eso si que tiene gracia
#21 engendrar claro que no lo hace sola..pero, te pongas como te pongas, parir sí... y si le quitan el niño y no hace nada, para mí es una hija de puta.. Madre no hay más que una, pero ese niño no tuvo ni eso... POr cierto, ¿Donde quedó eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? ¿Ahora buscas a otros responsables?..
#15 Yo, hasta los 18 años, por lo menos
#4 Respuesta de los antiabortiatas: el resultado es el mismo, un niño muerto. De todos modos tu frase me parece que mezclas churras y merinas.
#56 aaaamén.
Los animales son más responsables que muchas personas cuando son padres.
Con la cantidad de matrimonios que lo habrian adoptado.
#87 eso espero oir de aqui en adelante, coherencia y mismos derechos de los padres como de las madres tanto en el sufrimiento como en recibir pensiones.
Esta claro que lo que mas le apetece al padre cuando oye a su compañera que esta embarazada es tirar el feto al basurero, es el primer instinto que me entra cada vez que lo oigo, lo malo es que cuesta convencerlas (notese el sarcasmo)
En el mundo donde vivo yo, las mujeres tampoco dan muchas explicaciones cuando abandonan y hazme caso, jode tanto hacia un lado como hacia el otro.
¿Crecer sin referente paterno? yo mismo. De ahi a que le tenga un especial apego al sexo femenino o al masculino va un trecho y porque existan casos de los que hablas no quita para que asesinar sea de asesinos.
"Además, por pura biología, cuando dos adolescentes se quedan embarazados, la que es seguro que se comerá el marrón será ella " Esta frase es cojonuda, ¿a que te refieres con "por pura biologia"? ¿A que se comera el marron ella por pura biologia?, ¿Para que luchamos pues contra la genetica y millones de años de evolucion? si esta afirmacion es como creo y la estuviese diciendo yo, creo que me sacariais a patadas de aqui. ¿Lo de dos dos adolescentes te refieres a la pareja?, ¿Ya entonces le damos las mismas responsabilidades a los padres? En realidad a veces no entiendo bien que es lo que buscais, de verdad que no entiendo. Hay veces que parece que la responsabilidad quereis que sea solo vuestra (para lo bueno) y otras que la quereis para el padre (solo la mala) y vuelve a desprender el mismo edor de siempre.
Ahora si como has dicho y he dicho buscamos coherencia, esperaria ver un cambio en los discursos tales como que a la madre no se la puede separar de los niños cuando se divorcia porque crecen y estan mejor con ella y diferentes chorradas, que aunque creais que no, tambien son muy machistas o ¿ahi tambien vamos a apelar a la biologia?
Por cierto, si te fijas en el texto que has señalado en negrita como en los demas textos que he escrito he hablado de probabilidades y presunciones. Lo mismito mismito que has hecho tu en tu ultimo comentario, que no en los anteriores en los cuales has sacado tu "dedo acusador" para llamar machista a algun meneante. Yo todavia creo no haber sacado a pasear mi "dedo acusador"
#51 #53 #54 engendrar claro que no lo hace sola..pero, te pongas como te pongas, parir sí... y si le quitan el niño y no hace nada, para mí es una hija de puta.. Madre no hay más que una, pero ese niño no tuvo ni eso... POr cierto, ¿Donde quedó eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? ¿Ahora buscas a otros responsables?..
Sigue siendo machismo ¿sólo es una hija de puta? ¿el padre no pinta nada? ¿Con este mismo argumento irás a pedir la custodia compartida al juez? Ve, corre, ve...
A mí siempre me han enseñado que los hijos son de papá y mamá; pero sólo los machistas piensan que es mamá la que debe cargar con todas las responsabilidades.
#54 #51
Me encanta esa mentalidad machista de la que hacéis gala, veis a una mujer y pensáis que es una incubadora con patas, que las mujeres cuando son madres son mujeres pegadas a un niño, que van en packs...
#69 a ver si tus palabras entran en la cabeza de otros porque vaya telita con las barbaridades que se escuchan (leen) a veces...
Esto de que al menear la noticia te diga "chachi" produce una sensación extraña en mí por el tipo de noticia. Parece que me alegro de cosas inmorales...
Sin pretender justificar este hecho, que me parece una lástima, debo recordaros que el aborto y el infanticidio directo e indirecto han sido prácticas universales durante toda la historia de la humanidad. Por suerte, hemos adquirido más conciencia sobre la protección de la vida, etc. pero no deberíamos juzgar desde nuestra condición de burgueses del primer mundo situaciones límite de las cuales desconocemos la mayoría de factores.
#62 me pareció una justa respuesta a lo que estabas haciendo tú descalificando a los que no piensan como tú...yo llamo hija de puta a una mujer que mata o que permite que maten a su hijo...y lo seguiré haciendo..M producen arcadas las ultrafeministas capaces de defender a una mujer ante cualquier crítica de un hombre por considerarlo machista...Machista eres tú, que eres incapaz de entender que se puede criticar a alguien por sus acciones u omisiones sin necesidad de mirar debajo de sus pantalones...no le puedes buscar una excusa solo porque sea una mujer como decir que quizás la hayan hipnotizado unos habitantes del planeta Vulcano (no,perdona, tú dijiste algo de que pudo ser el padre...a mí me da lo mismo)... Abre un poco los ojos...no hay ninguna guerra de sexos..ese tiempo pasó..de hecho la ganasteis..ahora si un hombre amenaza a la mujer con la que vive es delito..si lo hace ella es solo falta...Saludos...
¿Un niño humano? Uff, menos mal. Por un momento había pensado que podría haber sido un lince.
#8 Totalmente de acuerdo con tu segunda frase, pero la primera es una burrada. No me hace falta más info de sus circunstancias como dices para saber que quien es capaz de tirar a su hija a un vertedero es una hija de puta. Con todas y cada una de sus letras.
despues del #63 no hay nada más que decir, parece la hipótesis más probable
#62
otra igual que yo!!! 
mis admirador es pabmin, venga pabmin oy no me has puesto tu negativo, te echo de menos 
#69 exacto, es bastante molesto que la mujer sea la fuente de todo mal, los demás solo han planteado hipótesis tan válidas como las de que la madre sea la culpable. De hecho hasta donde yo se hay que investigar antes de acusar
#26 El abandono de niños no se puede legalizar, y no es éticamente reprobable, a esto me refiero al abandono en contenedores u otros similares, como han hallado en este caso.
Si he contestado a que la madre del niño debe ir a la cárcel, en caso de que sea la madre, que no lo sé, en caso de que el padre tenga lugar en el caso también debe ir.
El aborto es considerado legal hasta las 24 semanas (creo) en caso de que la madre reflexione y no decida tenerlo, si implica consecuencias a su salud física y/o mental puede abortar en cualquier momento, no se puede tomar decisiones a la ligera y menos en este tema, no puedo darte una respuesta clara porque no conozco todos los casos, asi que si una mujer decide abortar a los 8 meses porque le presentaría daños a su integridad física y mental yo creo que si se le debe suministrar todas las medidas sanitarias, ya que si no, la mujer no vive bien ni el niño va a vivir bien.
#36 Incorrecto. La ley nos dice que la unica y ultima responsable de decidir que hacer con su embarazo es la madre. La propia madre es la que escoge, sin ninguna ley a quien le comenta que esta embarazada o si el propio padre debe saberlo. La posibilidad de que el padre no sea culpable es bastante mas baja que la de la madre nada mas y nada menos por la responsabilidad que tiene la madre en elejir que hacer con su embarazo y por tanto mas que machismo es pura logica pensar en que la culpavilidad recaiga sobre esta por pura probavilidad. Si el hombre llevo el feto al vertedero la madre es tan culpable como el padre por no haber denunciado y ser complice y lo mismo ocurriria si son sus padres los que la ayudaron o quien sea pero, lo que es seguro antes de especular es que la madre es presuntamente la primera culpable ya que es ella seguro la primera que sabe que ha parido y que contando alumbramientos e hijos que tiene, casualmente le falta un hijo y no hay denuncias por ahora de desaparicion. Lo que estoy empezando a pensar es que aqui se achacan demasiadas cosas al machismo que son simplemente ignorancia (pensando sanamente, si pensamos mal podria ser por otras razones) y empieza a resultar molesto que el varon sea la fuente de todo mal.
#71 a mí no, pero a una madre a la que no conoceis sí. y lo de la probabilidad es una falacia, yo apunto como más probable #63
Dado que lo que piensen dos no suele tener el mismo valor que lo que piensan 20 en una sociedad democratica, me parece perfecto lo que tu pienses, aunque lo que dice #63 no haria a la madre menos culpable a no ser que siguiese encerrada.
Aun asi esta frase que pones en #70 creo que me dara mucho juego, me la voy a apuntar.
Ahora que lo pienso, alguien hacia ayer de juez y a mi me molestaba y hoy lo hacen otros y molesta a los que ayer hacian de jueces, al fin y al cabo solo es justicia impartida por quien no puede impartirla, no se porque te molesta tanto
#73
1ªfalacia: "lo que piensen dos no suele tener el mismo valor que lo que piensan 20 en una sociedad democratica"
Para empezar no se habla de democracia, sino de un crimen que debe ser investigado antes.
Para seguir, hay derechos como la presunción de inocencia, el derecho a la sexualidad... que no deben de estar sujetos a lo que diga la mayoría ya que son inalienables de cada persona.
2ªfalacia: decir que yo juzgué a nadie, no lo hice, en todo caso juzgué tu comentario, que al contrario de lo que pasa en la noticia, si sabemos quien lo hizo. Además, nisiquiera te voté negativo sino que voté positivo a otro usuario, tanto te importa? anda va, toma un positivo que me estás resultando pesaísimo y bastante triste
Es tremnendo que dejen abandonados a los niños en estas situaciones Antes exitian los horfelinatos, pero ahora nadie quire llevarlos ahí y lo unico que hacen es agravar la vida de esa criatura hemos perdido los valores, el respeto a la vida de un ser indefenso
Creo que sin volverla vista atras deberiamos empezar a tener valores porque vamos en pendiente
Pobre criatura
#75 no, atendiendo a los casos que se han dado en la historia #65 parece la más probable. no te parece más probable la hipótesis de la presión social que la de la maldad extrema? te has parado a pensar que si una mujer puede hacer eso es debido a que ha estado unos meses encerrada y escondida?
Y ojo, que esa hipótesis ni la asumo como la unica posible (bueno en realidad qué ha escondido el embarazo es seguro) ni necesariamente tiene que eximir de culpa a la madre, pueden haber habido tantas situaciones...
Sin embargo, muchos estais tachándola ya de mala sin esperar a que se conozca todo, algo diferente a lo que he hecho yo, que ha sido decir que mejor esperar a conocer los casos, no la he tachado de buena ni de mala (aunque al principio del hilo reconozco que voté positivo algunos comentarios que la juzgaban como mala), simplemente me he limitado a decir que no se conoce todo y que lo que suele llevar a estos casos es una sociedad (vease familia, entorno...) represiva con la mujer, aunque es solo lo que suele, hasta que no conozca el caso no sabré lo que pasó.
En cuanto a tus falacias: ninguna de las dos falacias que apunté en #73 las he usado yo.
#21 No es machismo. Si me demuestras que el padre secuestró la criatura y lo dejó abandonado a su suerte en el vertedero... pero quien hizo eso fue la madre, o tiene todas las papeletas. Si quieres entramos en debates sobre si hay padre, si no lo hay, si fue un desgraciado por dejarla colgada o si el tipo ni siquiera sabe que ese hijo que hoy sale en prensa puede ser el suyo.
El abandono, de momento, es de la madre.
#10 entonces también estás de acuerdo con mi segunda frase!!
#52 Quien mata o deja que maten a su hijo, me parece un hijo de puta no necesito más hechos.. y seguid friéndome a negativos, no dejaré de decir lo que pienso..
#26 Por lo tanto segun tu forma de pensar para acabar con los abandonos de bebes con su futura y proxima muerte lo mejor es legalizar el aborto, auqnue sea el aborto con 8 meses, que yo con ese tiempo de gestacion lo sigo viendo un asesinato.
Para ti y la demas gente que piensa igual que tu y te vota positivo la mejor manera de acabar con los problemas es segando una vida o una futura vida, cortar el problema de raiz: Espero que esteis de acuerdo en la pena de muerte para asesinos y violadores reincidentes, mas vale matarlos por si acaso reinciden. Por que segun vosotros es mejor dar aborto totalemente libre y sin casi restricciones por si acaso la madre sufre problemas sicologicos o lo deja abandonado mas vale matar al futuro bebe.
Ves que facil es hacer demagogia como haces tu y darle la vuelta a lo que dices y atacarte bien.
La reforma de la ley del aborto que va a realizar el gobierno me parece que esta muy mal, que debe existir una reforma no lo dudo, que se le debe dar la oportunidad a abortar a una mujer no lo pongo en duda, pero con un limite de gestacion y una mayoria de edad de la mujer para decidirlo y si es menor pues con consentimiento de sus tutores legales o por lo menos que lso tutores legales sean informados.
Para los que defendeis que quiza la madre fuera inmigrante o mil casos mas de novela tragica, pues seguid defendiendo al asesino/a o asesinos, quiza fueron ambos padres quien lo abandonaron, pero alguien quien tiene dos dedos de cabeza y es una persona humana deja al bebe en un convento, iglesia, hospital o incluso la puerta de un bar. Estais defendiendo a unos mosntruos que sabian que el bebe tendria una muerte segura.
Miñoca75, shtttttttttttttt, recuerda dftt.
#23 El aborto es ya de por si una derrota. Pero hay escalas y yo prefiero la interrupcion de la gestacion dentro de los parametros que nos dice la ciencia y no que se tire a un vertedero a un recien nacido que ya si que es plenamente un ser humano.
Tambien estoy de acuerdo en que las personas son dueñas de su cuerpo y no me sentiria con fuerza moral obligando a una mujer a padecer un proceso traumatico de nueve meses contra su voluntad.
#10 Dudo mucho que sea consciente de su propia maternidad.
#91 Todavía no ha aparecido ninguna madre denunciando el hecho... la pobre...seguro que el padre también la mató y sin embargo con ella sí se molestó en enterrar el cadaver...y seguro que solo lo hizo praa que la culparan a ella y así hacer rabiar a las ultra feministas ante la injustificada hola de ataques a esa santa.....me reafirmo...menuda Hijadeputa la madre...
#23,#26, A pelearse a la calle, cojon
#26 No te has mojado absolutamente en nada.
Dices que si hubiera abortado no habría habido delito, pero para ello primero reclamas la legalización del aborto. Si se legaliza el abandono de niños recién nacidos tampoco habría delito, pero seguiría siendo éticamente reprobable.
Responde por completo a las preguntas que te he hecho en #23
¿piensas que la madre de ese niño debe ir a la cárcel? ¿y si lo hubiera "abortado" a los 9 meses? ¿y a los 8? ¿y a los 7, 6, 5, 4, 3, 2 ó 1?
Que una cosa sea legal no tiene por qué significar que sea mejor que otra, y desde no creo que ningún antiabortista apruebe lo que ha hecho esta mujer. Sin embargo, sí parecería más lógico que algunos (algunos) abortistas pudieran aprobar tal hecho.
#77 d-e-m-a-g-o-g-o
Que penita.... Espero que la encuentren e impartan justicia.
#15: no debes haber tenido ningun hijo, ni ningún bebé cerca.
#79
Es lo mas provable, te repito. A parte creo que nadie te esta acusando de nada
menudos malnacidos
Pues yo como seguidor de muchas de las antiguas culturas antiguas (bastantes), creo hasta los varios meses vida no se les puede considerar personas y por tanto no esta mal; y además exijo que se respeten mis creencias (relacionada: Las creencias no tienen derechos
Las creencias no tienen derechos
revolucionnaturalista.comAún a riesgo de que me friáis a negativos:
Y luego quieren penalizar el aborto... es mejor solución ésta?
#85 al asesinato lo puedes definir como instintivo o social tambien. De la unica manera que no te leo definirlo aun en este caso es "retorcido" y aqui si que te habia quedado bien ese adjetivo. De hecho se que no es instintivo el caracter machista sino seria absurdo luchar contra el pero por suerte aqui no estamos discutiendo eso, aunque el ejemplo que pones sea del todo desafortunado.
Estamos discutiendo quien es la maxima responsable del feto hasta que nace (puede dar o no responsabilidades al padre a su discreccion con lo cual primera maxima responsable) y tras el posterior hallazgo del cadaver de un recien nacido, quien es el presunto autor mas probable del asesinato.
Responsable de que le pase al crio recien nacido (me parece importante esta matizacion en este caso concreto) y como su condicion dicta, la madre es muy muy muy muy posible que estuviese cerca del niño en su ultima hora de vida. Si no es responsable es que esta encerrada por otro "monstruo" y dado que recien nacidos encontrados abandonados por las madres hay mas casos que de mostruos, la probabilidad de que sea la madre la responsable es mayor. Solo en el caso en el que el padre u otras personas estuviesen informados de este embarazo y supiesen que el niño a desaparecido, estarian incurriendo en el mismo delito que la madre.
Asi que si, hijos de puta todos los que lo hayan intervenido en el asesinato pero, en principio la madre la primera por maxima y ,sin saber nada mas, unica sospechosa.
Ahora si lo que esperais oir cuando entreis en estos hilos es: "pobrecita, que la habra hecho hacer esto", "en que situacion se tuvo que ver la pobre madre", como has hecho en #63 creo que lo llevais clarinete.
#56 #58 ¿Paranoia? solo un poco.
#83 bueno, tildar la ley como retorcida puede que sea correcto pero, en el caso que nos ataña de un recien nacido, es probable (mucho) que este y muchos padres se queden sin saber que tienen alguna responsabilidad ya que tambien es derecho de las madres eximir a este de tenerlas. Y como tambien es muy probable que tuviese el embarazo encubierto (con o sin ayuda) tambien es muy acertado decir que la madre es directamente la principal sospechosa del asesinato del niño.
Retorcimientos, retortijones y demas estrujamientos no quitan para que los demas usuarios de meneame hayan pensado lo mas logico y probable y hayan juzgado por puro instinto. Otros sin embargo, el instinto que les mueve es el de que ninguna mujer es culpable sin que un hombre lo sea antes y eso no me parece tan instintivo.
#34 estoy de acuerdo contigo, yo tambien soy ateo, pero me hace gracia que los que le dan significado como verdaderamente de empezar la vida al parto sean la gente proabotista cuando se basan en la ciencia y la gente contra el aborto, muchos de ellos catolicos, dicen que el parto no es lo que da la vida, que mucho antes del parto ya existe la vida.
Quiza sea la doble moral de la que tanto hablan ultimamente o el intento de progresismo que se le intenta dar a España a toda costa y que solo nos lleva a aprobar y reformar leyes que no llevan a ningun lado.
#30 ni tu ningún profesor que te enseñe a entender el lenguaje escrito
#80
#4 siento repetirme con lo mismo que ya te han dicho otros pero si tu eres proabortista tal y como está la cosa ahora que en algunas clínicas argumentando un supuesto peligro para la madre (psicológico) realizan abortos a las 24 o 26 semanas. Y si este niño fuese prematuro y la madre su pusiese de parto con 25 meses y lo tirase a la basura qué diferencia habría? Si lo que te preocupa es el tema legal, un niño recién nacido no es considerado "persona" legalmente hasta que pasan 24 horas así que si sucede en las primeras 24 horas no veo el problema, la madre siempre puede argumentar problemas psicológicos...
Si, si pero, ya sabes quien es la presunta culpable para mi y para la policia. Con toda mi demagogia. Policia machista.
Saludos
pta que triste!!!
Perdona pero, atendiendo a los casos que se han dado en la historia, normalmente el culpable mas probable es por este orden el ultimo que vio a la victima y despues el que la encontro.
Como quien la encontro parece que eran los operarios de la planta, parece mas probable que el culpable sea el ultimo que vio a la victima. Y la que es completamente seguro que viese a la victima antes de su muerte es la madre, el padre puede, los abuelos a lo mejor pero la madre seguro, por tanto es la hipotesis mas probable. Que aqui se la juzgue de manera desmesurada no resta peso a que la madre sea la principal sospechosa. Y que la familia y el entorno no le sean propicios o que el mundo sea injusto no hace a una persona que cometa un asesinato ser menos asesino. Aun asi, este comentario tuyo me lo voy a apuntar tambien, esto es un filon.
¿Me estas diciendo que en #65 no apoyas una falacia? Solo hago lo que haces tu.
Pero por favor, solo estoy usando unas falacias para rebatir las tuyas. ¿Resulta que la falacia de #63 la apoyas con un contundente #65 "no hay nada mas que decir" y mi falacia la atacas por falacia? (que no quita para que sea lo mas probable, falacia pero, a quien investigara primero la policia sera a la madre porque es lo mas PROBABLE)
Algo se me escapa, ¿porque dos comentarios aparentemente tan bien construidos sobre la falacia son tan diferentemente considerados por ti? Debe ser el ataque de la "igualdad"
Te recuerdo que no hice ningun comentario, solo añadi un negativo el cual interpretaste como te vino en gana, FALACIA
Yo solo hago uso de vuestros materiales, lo que me dais para trabajar pero, si ni eso me vais a permitir...
Yo estoy a favor del aborto libre. Mejor para los que ya vivimos, menos población.
caracoco eso se lalma ser inteligente, tener buenos principios y ser una persona con unos grandes principios solidarios Con personas como tu el mundo debe hacerse mejor, sentirse pleno
Que gran persona vislumbro que eres
felicidades
#4 Esto no es la noticia y se llama oportunismo, no estaria mejor dar facilidades para darlo en adopcion, ah... cambiando de tema, no creeis que si han encontrado a un bebe a una chica de 50 kilos de peso no seria mas facil?¿
#2 Comentario erróneo: pudo haber sido la madre, el padre, un tío o el marido de la cocinera. De acuerdo en que quien lo haya hecho es un cabrón.
#20 Pues deja de hacer de juez......................
#4 Tu eres tonto. Así de claro.
Por cierto, poca diferencia veo entre abortar a los 8 meses y medio y este caso, igual de macabros me parecen.
#4 Menuda puta demagogia y falacia, no entiendo cómo te han votado positivo.
Ahora que has soltado la chorrada de turno, mójate y responde ¿piensas que la madre de ese niño debe ir a la cárcel? ¿y si lo hubiera "abortado" a los 9 meses? ¿y a los 8? ¿y a los 7, 6, 5, 4, 3, 2 ó 1?
¿Y si en vez de todo eso lo hubiera dado en adopción, entregado en un convento (sí, en un convento, no sería el primer niño al que acogen unas monjas, por mucho que las odies) o dejado en la puerta de la Moncloa y llamado al timbre de Zapatero? En cualquiera de esos casos el niño estaría sano y bien atendido (sí, incluso en el caso del convento, ¿te molesta?).
Qué fácil es soltar tonterías sin pensar ni dar argumentos de ningún tipo... y encima que te apoyen.
La solución no es abortar, es permitir dar al niño en adopción, si no ha sabido ser cuidadosa que se atenga a las consecuencias y dé a luz, es lo mínimo, el pobre niño (feto) no tiene ninguna culpa.
No se que es lo que no entendéis de estar en contra del aborto, es repugnante legalizar el matar a un ser humano, aunque este no sepa hablar, pero a las pocas semanas ya tiene "vida" aunque sea un feto. ¿A que a los enfermos de síndrome de down no los matamos por ser "mongolitos"?
Yo reciclaría a la madre en carne para perros... menuda hija de puta!!