Javier Salines Viñals, Obispo de Tortosa y administrador apostòlico de Lleida. Dos días después también lo dijo el Obispo de Santiago de Compostela en la catedral con motivo del Día de Galicia. Es dogma católico que su ley está por encima de la de todos. Me parece estupendo que los católicos obedezcan ántes a su dios que a sus Obispos. Pero no es de recibo que líderes religiosos llamen a la desobediencia civil. Si lo dijeran los musulmanes en España, ¿Qué respuesta les daría un católico?
Comentarios
Claro y yo me nombro su portavoz, que El no puede.
#1 No, su portavoz soy yo
No hay peor incluto que el que se cree en la posesión de la razón por encima de todo... pobre irracional
Ya lo dicen en sus estatutos: "amarás a Dios sobre todas las cosas".
Vamos a ver, pero si Dios no dice nada como vamos a obedecerle?
“Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres” (Hech. 5,29) pero "Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" (Mt. 22,21)
Vale supongamos que Dios existe señor cura, ahora demuestreme que lo que Dios quiere que haga es lo que ud. dice que hay que hacer.
Ésto es lo que hay que decir bien alto: Si lo dijeran los musulmanes en España, ¿Qué respuesta les daría un católico?
Los creyentes deben supeditar sus cosas humanas a la ley de los hombres. Y sus cosas místicas, pues a sus dioses si lo desean. Las terrenales no son cosa de dios alguno.
¿serán subversivos, los obispos éstos?
#1 es que no dejó el móvil para poder localizarlo, es un simple problema de intendencia... Además, curiosamente, que no es por ser malpensada, las leyes divinas siempre favorecen a la casta religiosa (como lo de obedecerás a la santa madre iglesia...), que digo, resulta extraño...
No tiene mucha relación con la noticia, lo sé, pero me encanta cuando hablan del día del apostol como si en galicia se viviese como un día religioso, cuando más bien es un día con claros tintes políticos. La catedral está abarrotada para ver el botafumeiro no para oír la misa... y la juerga nocturna lo avala (doy fe )
#9 De acuerdo contigo urgit. El mensaje de este obispo me parece perfectamente coherente. Y muy dignos de respeto los términos en que se expresa su intención de "obedecer a Dios antes que a los hombres" cuando dice "...hablar con el lenguaje que todos entienden: el testimonio..."
Si además se hace extensivo el testimonio a toda la comunidad cristiana, y se realiza desde la vivencia cotidiana de sus valores, y no en meras declaraciones institucionales , entonces me parece de perlas... Proponer a la sociedad un ejemplo, no obligarla a seguirlos... Ójala se hubieran aplicado a fondo en este sentido desde hace siglos.
Éso sí, temo que el término "dar testimonio", se acabe reduciendo al clásico "dar testimonio de su poder". Así y todo, no hay color entre estas declaraciones y otras de, por ejemplo, el señor Cañizares de que hemos tenido noticia por aquí.
#16 También dice Jesús ante Pilatos "Mi Reino no es de este Mundo". Cuando es interrogado sobre la esencia de la ley, en un pueblo escrupuloso hasta el límite, Jesús salta por encima de toda consideración y conveniencia para afirmar la primacía del amor a dios y al prójimo, leyes, que ciertamente, no parecen hechas para este mundo... Por lo demás el cristianismo primitivo se expande alejado de los círculos de poder, cosa que no puede decirse del islám por ejemplo... No parece fuera de contexto. En todo caso el derecho a hacer una lectura personal no debería ser negado a nadie sino desde las filas del catoliciso más reaccionario. ¿No?
De todas formas resulta curioso ver a un presumible "ateo" afirmando la exclusiva veracidad de su interpretación de las escrituras...
La incultura es peligrosa, la "certeza" y la malicia doblemente peligrosas
#13 Claro, yo dije el catolicismo es confesional (faltaría más) que es lo que se preguntaba, el estado debe ser laico.
#19 Entonces es que no sabes mucho de historia.
Cualquier texto que nos llega del pasado es una fuente histórica. Incluso una novela de caballerías que no es más que un montón de fantasías. Nos hablan de la comprensión del mundo que tenían las sociedades que los generaron. En el caso de textos de carácter sagrado su importancia es todavía mayor, sobre todo en casos como la Biblia, porque no sólo muestran el ideario de las sociedades que la generaron, sino que son textos que en su complejísimo proceso genético, conformaron el ideario de sociedades enteras durante dos mil años. Pareces confundir la "realidad y verificabilidad del contenido" con su "valor histórico".
Por otra parte lo que se hablaba es de si la intepretetación de urgit es coherente con los textos bíblicos, y, en el marco de los evangelios es una interpretación legítima. Tu haces una aportación que te parece contradecir tal interpretación y no ves nada más allá. Ni siquiera la analizas. Si "Todo lo hay sobre Israel es de Yavhe" siempre podría urgit alegar que los denarios y al administración romana no lo son de Israel,-se trata de "ocupantes"- con lo que tu pretendida reducción al absurdo queda convertida en nada.
En efecto, la incultura, la falta de critero y la malicia son peligrosas.
#21 jvllstn gracias por tus comentarios
#9 Ehem... lo que hace la incultura... decir que lo de "al cesar lo que es del cesar" es una llamada a la separación de poderes. ¿Hay que recordar que en la época en la que se supono que el semidios cristiano soltó esa sentencia la afirmación más escuchada era aquello de "Todo lo hay sobre Israel es de Yavhe"? Esa cita es una de las más violentas del descafeinado Nuevo Testamento...
Ains qué pocas lecciones de religión os habéis chupao... Dios solo hay uno (el católico, of course) y es uno y trino... o trinó o algo... Los demás dioses son una invención de los "paganos" y sus profetas unos aficionaos.
Fdo: Rouco Varela
Hombre tu las das todas de "cal" pues yo las doy de "arena" (nunca he tenido claro cual es la buena y cual es la mala)
Yo quería hacer notar que el obispo está citando la biblia y que hay que tomarlo en tal contexto.
Pero ante tu pregunta: Yo sigo a Dios y lo obedezco dentro de los límites legales de la sociedad donde vivo, eso no quiere decir que tenga que estar a favor de todas las leyes, puedo luchar contra alguna pero dentro de la ley. Obviamente el catolicismo no es laico es confesional, lo cual no quiere decir que no respetemos al resto de religiones o no creyentes.
#14 Ese es mi creyente favorito
#17 Yo no pretendo sacar nada de verdad histórica de un texto escrito varios cientos de años después de la vida de un bandido-fanático -como otros tantos cientos que incordiaban en la época- por seguidores fieles de un subculto mistérico del judaismo :S
#1 #3 Ninguno de los dos sois mi portavoz
#22 Gracias a tí.
Gente como tú me recuerda todos los días que el cristianismo no es lo que de él hace la Iglesia. -Claro que entonces alguien se empeña en recordarme lo que muchos hacen con ella-
Un saludo.
¿Entonces la desobediencia civil no es válida éticamente? ¿O sólo en los casos en que está motivada por la religiosidad?
#9 Claro, urgit. Una de cal y otra de arena, en función de la conveniencia de cada momento.
Dime: dónde queda esa frontera entre Dios y el César cuando aplicamos la primera cita de las dos que citas?.
Esto es: qué es del César, Urgit?
¿lo de todos?. ¿el catolicismo romano es laicista?.
No es buena ninguna ni mala ninguna. Ambas son complementarias, urgit.
¿Comprendes que la sociedad no puede ser confesional sino aconfesional? ¿que todos, ateos, agnósticos y creyentes nos debemos a eso como sociedad?