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#8:
El hombre condenado era persuasivo, carismático y emprendedor. ¿Habría usado esas capacidades de forma diferente si hubiese nacido en el seno de una familia de tres generaciones de corredores de Bolsa, como el primer ministro David Cameron, en vez de en un callejón sin salida de una zona desfavorecida de Manchester?
Esta parte es importante. Estoy harto de escuchar a gente que ha triunfado ponerse de ejemplo y dar recetas de palos, esfuerzo y mano dura para los barrios pobres obviando que ellos han tenido una educación y entorno privilegiados. Mi padre es profesor, qué casualidad que sus peores alumnos sean siempre de familias desestructuradas. Y no me valen ejemplos sueltos del amigo de barrio conflictivo que estudió esforzándose. Si se habla que se den datos globales, nada de ejemplos aislados que son, precisamente, la excepción.
Por cierto, respecto a la situación actual en Reino Unido a ver qué se hace ahora, en este estado ya tan avanzado. Todas las soluciones a largo plazo que se me ocurren son carísimas, incluida la represión que a tantos les gusta.
Esta parte es importante. Estoy harto de escuchar a gente que ha triunfado ponerse de ejemplo y dar recetas de palos, esfuerzo y mano dura para los barrios pobres obviando que ellos han tenido una educación y entorno privilegiados. Mi padre es profesor, qué casualidad que sus peores alumnos sean siempre de familias desestructuradas. Y no me valen ejemplos sueltos del amigo de barrio conflictivo que estudió esforzándose. Si se habla que se den datos globales, nada de ejemplos aislados que son, precisamente, la excepción.
Por cierto, respecto a la situación actual en Reino Unido a ver qué se hace ahora, en este estado ya tan avanzado. Todas las soluciones a largo plazo que se me ocurren son carísimas, incluida la represión que a tantos les gusta.
#45:
Yo vivo en Southwark, Sur de Londres
Aqui en Londres hay muchos problemas sociales.
La vivienda esta muy cara. Mas cara de lo que se puede ganar. No menos de £1000 mensuales
Con unos sueldos bajos de £5.93 la hora.
Mucha gente con trabajo de 8 horas tiene apoyo del ayuntamiento para pagar el alquiler.
Otra gente no trabaja mas de 4 horas al dias para que el ayuntamiento le page la mayor parte del alquiler.
Y intentan trabajar con los papeles de otra persona o en negro el resto de las horas.
Dificil desde principios de este anyo por que han aumentado las multas a las empresas.
Aqui hay muchos impuestos. Ademas del alquiler se paga el council tax mensual de unas £100 dependiendo de barrios
La diferencia entre trabajar y ganar un sueldo digno y vivir de las ayudas del Estado es minima.
La gente tiene la sensacion de trabajar y vivir para pagar facturas
Este anyo han subido el transporte en enero, la vivienda en Abril 5%, el gas en Junio un 20%, la cesta de la compra y subiran los sueldos en Octubre solo 3 centimos la hora.
Eso esta empobreciendo a las familias con bajas rentas.
Ahora estan recortando todos los programas sociales.
Hay ninos q van a las escuelas sin haber desayunado.
Y mucha desigualdad social. Gente que gana mucho mucho dinero y gente con sueldos de supervivencia.
Y las cosas estan yendo a peor.
Aqui en Londres hay muchos problemas sociales.
La vivienda esta muy cara. Mas cara de lo que se puede ganar. No menos de £1000 mensuales
Con unos sueldos bajos de £5.93 la hora.
Mucha gente con trabajo de 8 horas tiene apoyo del ayuntamiento para pagar el alquiler.
Otra gente no trabaja mas de 4 horas al dias para que el ayuntamiento le page la mayor parte del alquiler.
Y intentan trabajar con los papeles de otra persona o en negro el resto de las horas.
Dificil desde principios de este anyo por que han aumentado las multas a las empresas.
Aqui hay muchos impuestos. Ademas del alquiler se paga el council tax mensual de unas £100 dependiendo de barrios
La diferencia entre trabajar y ganar un sueldo digno y vivir de las ayudas del Estado es minima.
La gente tiene la sensacion de trabajar y vivir para pagar facturas
Este anyo han subido el transporte en enero, la vivienda en Abril 5%, el gas en Junio un 20%, la cesta de la compra y subiran los sueldos en Octubre solo 3 centimos la hora.
Eso esta empobreciendo a las familias con bajas rentas.
Ahora estan recortando todos los programas sociales.
Hay ninos q van a las escuelas sin haber desayunado.
Y mucha desigualdad social. Gente que gana mucho mucho dinero y gente con sueldos de supervivencia.
Y las cosas estan yendo a peor.
#6:
Yo hubiese elegido esta entradilla, es un párrafo clarificador.
Reino Unido es desde hace algún tiempo dos países. Está el que todo el mundo conoce, el de la próspera economía de clase media. Y luego están los barrios céntricos pobres de los que nadie habla o informa, como su fueran un país del Tercer Mundo o una zona de guerra.
Y éste da miedito:
en Shettleston, una de las zonas más deprimidas de Reino Unido. Allí, la expectativa de vida de los hombres es de 63 años, 14 años menos que la media nacional, cercana a la de Irak o los territorios palestinos.
Reino Unido es desde hace algún tiempo dos países. Está el que todo el mundo conoce, el de la próspera economía de clase media. Y luego están los barrios céntricos pobres de los que nadie habla o informa, como su fueran un país del Tercer Mundo o una zona de guerra.
Y éste da miedito:
en Shettleston, una de las zonas más deprimidas de Reino Unido. Allí, la expectativa de vida de los hombres es de 63 años, 14 años menos que la media nacional, cercana a la de Irak o los territorios palestinos.
#5:
"Económicamente hablando, el declive puede relacionarse con el hundimiento del sector industrial durante el Gobierno de Margaret Thatcher y su política del derecho a una comprar casa que impulsó a las familias de la clase trabajadora con aspiraciones a marcharse de las urbanizaciones de viviendas subvencionadas. Los recortes en el presupuesto para viviendas de protección oficial conllevaron una reducción del total de casas. Diez años de crecimiento económico con el Partido Laborista no han resuelto los problemas de los barrios marginales por culpa de la falta de una visión a largo plazo. Como consecuencia de ello, estas zonas necesitadas han experimentado una proliferación de bandas de adolescentes, un aumento de los crímenes con arma blanca y una grave violencia juvenil."
Esto es lo que pasa cuando la economía prima más que el bienestar. No hay políticas sociales adecuadas, solamente con subvenciones o subsidios no se arreglan las cosas.
Esto es lo que pasa cuando la economía prima más que el bienestar. No hay políticas sociales adecuadas, solamente con subvenciones o subsidios no se arreglan las cosas.
#19:
#14 Está claro que los barrios de Londres en los que han estallado los disturbios no son la exactamente la "banlieue" parisina de 2005 por ejemplo, pero el problema de raíz es el mismo:
Este tipo de reacción violenta es una de las que pueden surgir y es característica de estas situaciones: sitios en los que no hay nada que hacer durante el día, no hay trabajo ni posibilidad de distraerse... simplemente o vas al cole (si tienes la suerte de estar todavía en edad escolar, si no es mucho peor) o cuando sales eres perseguido por la policía solo por estar en la calle. Cuando se produce una respuesta social en éstas situaciones es normalmente muy violenta, la gente necesita una catarsis colectiva a través de la destrucción. Es muy difícil condenar la reacción sin haber vivido la situación que la provoca, lo sé... y por eso me jode la gente que dice que esto es simplemente destrucción por destrucción y que son delincuentes sin justificación ninguna (Cameron...). Pero claro que condeno a los desgraciados que saquean a discreción!!
Es un tema complicado que comienza con el abandono de la gente de los barrios desde finales de los 70, eso quiere decir que muchos de los que participan en los disturbios (entre 20 y 30 años) ya han nacido en un estado de "olvido" por parte de la administración en cuanto a sus necesidades sociales... todo ello unido a la rabia de ser consumidores fracasados en una sociedad en la que si no lo eres no tienes la categoría de persona. Muy complejo el asunto oiga.
Este tipo de reacción violenta es una de las que pueden surgir y es característica de estas situaciones: sitios en los que no hay nada que hacer durante el día, no hay trabajo ni posibilidad de distraerse... simplemente o vas al cole (si tienes la suerte de estar todavía en edad escolar, si no es mucho peor) o cuando sales eres perseguido por la policía solo por estar en la calle. Cuando se produce una respuesta social en éstas situaciones es normalmente muy violenta, la gente necesita una catarsis colectiva a través de la destrucción. Es muy difícil condenar la reacción sin haber vivido la situación que la provoca, lo sé... y por eso me jode la gente que dice que esto es simplemente destrucción por destrucción y que son delincuentes sin justificación ninguna (Cameron...). Pero claro que condeno a los desgraciados que saquean a discreción!!
Es un tema complicado que comienza con el abandono de la gente de los barrios desde finales de los 70, eso quiere decir que muchos de los que participan en los disturbios (entre 20 y 30 años) ya han nacido en un estado de "olvido" por parte de la administración en cuanto a sus necesidades sociales... todo ello unido a la rabia de ser consumidores fracasados en una sociedad en la que si no lo eres no tienes la categoría de persona. Muy complejo el asunto oiga.
#18:
hoy he leido esto que supuestamente ha dicho Massive Atack (grupo de música) en su facebook sobre las protestas de londres. Me parece totalmente cierto: http://i.imgur.com/ShQE4.png
traduzco una parte:
"...los bancos han saqueado el país, destruido innumerables pequeñas empresas y han puesto a toda la economía de rodillas, más o menos igual que el crimen organizado.
Nuestra reacción ha sido manifestarnos con pancartas para más tarde rescatarlos. Estos crios (los que roban en londres) tendrían que robar y romper todas las noches durante un año entero para llegar a generar un coste igual a la suma de todos los impuestos evadidos por las grandes empresas este año.
[...]
Es una locura, triste y da miedo que tengamos que salir a las calles para defender nuestras casas y empresas de estos crios violentos, pero dónde está la policía y la justicia cuando los agresores se visten de traje?"
traduzco una parte:
"...los bancos han saqueado el país, destruido innumerables pequeñas empresas y han puesto a toda la economía de rodillas, más o menos igual que el crimen organizado.
Nuestra reacción ha sido manifestarnos con pancartas para más tarde rescatarlos. Estos crios (los que roban en londres) tendrían que robar y romper todas las noches durante un año entero para llegar a generar un coste igual a la suma de todos los impuestos evadidos por las grandes empresas este año.
[...]
Es una locura, triste y da miedo que tengamos que salir a las calles para defender nuestras casas y empresas de estos crios violentos, pero dónde está la policía y la justicia cuando los agresores se visten de traje?"
#48:
#33 Esa gente es lo que ha elegido ser, parásitos delincuentes.
¿Es una elección libre? Es decir, ¿depende del individuo exclusivamente? ¿Por qué en estos barrios marginales hay mayor delincuencia que en los barrios acomodados? ¿Si cogiéramos, por ejemplo, 100 niños de barrios acomodados (donde estadísticamente hay muchísima menos delincuencia) y los criáramos en familias de barrios marginales estos sacarían buenas notas y no delinquirían (y viceversa)? ¿Qué diferencias hay entre unos y otros?
Ahí te dejo esas preguntas.
¿Es una elección libre? Es decir, ¿depende del individuo exclusivamente? ¿Por qué en estos barrios marginales hay mayor delincuencia que en los barrios acomodados? ¿Si cogiéramos, por ejemplo, 100 niños de barrios acomodados (donde estadísticamente hay muchísima menos delincuencia) y los criáramos en familias de barrios marginales estos sacarían buenas notas y no delinquirían (y viceversa)? ¿Qué diferencias hay entre unos y otros?
Ahí te dejo esas preguntas.
#60:
#8 creo que podrian preguntarle a Margaret Tathcer o John Mayor que es lo que se podria hacer no??? ya que son los causantes en gran parte de este desaguisado...con su privatización de la sanidad publica y de los servicios sociales.
De todas maneras quitando marginalidad de los inmigrantes aparte, tambien tienes ejemplos en la clase social baja autoctocna con ejemplos del fenomeno hooligans y culto a la violencia desde los 70´s... eso en parte yo creo que es debido a la desestructuración de la sociedad britanica despudes de la WWII al dejar de ser un gran imperio colonial y dejar de ser competittivos sus industrias, astilleros, minerias etc....
De todas maneras quitando marginalidad de los inmigrantes aparte, tambien tienes ejemplos en la clase social baja autoctocna con ejemplos del fenomeno hooligans y culto a la violencia desde los 70´s... eso en parte yo creo que es debido a la desestructuración de la sociedad britanica despudes de la WWII al dejar de ser un gran imperio colonial y dejar de ser competittivos sus industrias, astilleros, minerias etc....
#31:
#32 #25 ehh si.. la verdad es que era incontestable! sobre todo lo de "ni catarsis ni mandangas." ahí ya me ha aparecido el "YOU LOSE" en la pantalla 
y no dudo lo que dices de las ayudas sociales porque tengo también amigos que "han puesto birras a esa gente" como tu dices (yo en mi caso conozco la realidad de París y viví los disturbios de 2005). Pero tener curros marginales o subsidios sociales es una cosa, y participar en la sociedad es otra. A nadie les ha importado una mierda esa gente hasta que han empezado a romper escaparates... Parece que mientras esa gente tenga sus videojuegos y sus petas de maría para trapichear que no se quejen no?? que bastante tienen ya así que que no toquen los huevos, es eso?? pues parece que no es suficiente.
y no dudo lo que dices de las ayudas sociales porque tengo también amigos que "han puesto birras a esa gente" como tu dices (yo en mi caso conozco la realidad de París y viví los disturbios de 2005). Pero tener curros marginales o subsidios sociales es una cosa, y participar en la sociedad es otra. A nadie les ha importado una mierda esa gente hasta que han empezado a romper escaparates... Parece que mientras esa gente tenga sus videojuegos y sus petas de maría para trapichear que no se quejen no?? que bastante tienen ya así que que no toquen los huevos, es eso?? pues parece que no es suficiente.
Comentarios
El hombre condenado era persuasivo, carismático y emprendedor. ¿Habría usado esas capacidades de forma diferente si hubiese nacido en el seno de una familia de tres generaciones de corredores de Bolsa, como el primer ministro David Cameron, en vez de en un callejón sin salida de una zona desfavorecida de Manchester?
Esta parte es importante. Estoy harto de escuchar a gente que ha triunfado ponerse de ejemplo y dar recetas de palos, esfuerzo y mano dura para los barrios pobres obviando que ellos han tenido una educación y entorno privilegiados. Mi padre es profesor, qué casualidad que sus peores alumnos sean siempre de familias desestructuradas. Y no me valen ejemplos sueltos del amigo de barrio conflictivo que estudió esforzándose. Si se habla que se den datos globales, nada de ejemplos aislados que son, precisamente, la excepción.
Por cierto, respecto a la situación actual en Reino Unido a ver qué se hace ahora, en este estado ya tan avanzado. Todas las soluciones a largo plazo que se me ocurren son carísimas, incluida la represión que a tantos les gusta.
#8 creo que podrian preguntarle a Margaret Tathcer o John Mayor que es lo que se podria hacer no??? ya que son los causantes en gran parte de este desaguisado...con su privatización de la sanidad publica y de los servicios sociales.
De todas maneras quitando marginalidad de los inmigrantes aparte, tambien tienes ejemplos en la clase social baja autoctocna con ejemplos del fenomeno hooligans y culto a la violencia desde los 70´s... eso en parte yo creo que es debido a la desestructuración de la sociedad britanica despudes de la WWII al dejar de ser un gran imperio colonial y dejar de ser competittivos sus industrias, astilleros, minerias etc....
#60 Te has dejado a Aznar y a Rajoy......
#8 Pues a mí me suena a personalidad psicópata:
Muchas veces creemos la falsa idea de que los pobres son siempre buena gente, y que si hacen algo incorrecto es por su situación y no por su carácter.
#67 Al contrario, no pienso que los pobres sean buena gente per se. Habrá buenos y habrá malos. Lo que sí es un hecho es que tienen mayor criminalidad y eso sí es por el entorno. Si esos ambientes sirven para fabricar hijos de puta cambiémoslos, porque una vez se hacen mayores y han sido educados en la violencia es bastante complicado hacer que cambien y arreglar el asunto. El chico del texto que he pegado solo es un ejemplo en el artículo para introducir el tema.
No caigo en el error de pensar que los pobres son buenos por el hecho de serlo. Intento ser pragmático y la solución de atajar el entorno social me parece la mejor y un win-win.
#69 Eso de que los pobres cometen más delitos que los ricos es dicutible. Hay muchos criminales ricos en la calle, salen en la tele, hacen leyes, especulan con la salud, llevan a la pobreza a millones de personas, etc. pero esta justicia de mierda no les considera criminales, entre otras cosas porque son ellos los que hacen las leyes.
Yo hubiese elegido esta entradilla, es un párrafo clarificador.
Reino Unido es desde hace algún tiempo dos países. Está el que todo el mundo conoce, el de la próspera economía de clase media. Y luego están los barrios céntricos pobres de los que nadie habla o informa, como su fueran un país del Tercer Mundo o una zona de guerra.
Y éste da miedito:
en Shettleston, una de las zonas más deprimidas de Reino Unido. Allí, la expectativa de vida de los hombres es de 63 años, 14 años menos que la media nacional, cercana a la de Irak o los territorios palestinos.
#6 A mi me parecía exagerado, pero quizas lo que salía en está película no era tan descabellado:
http://www.filmaffinity.com/es/film149839.html
Yo vivo en Southwark, Sur de Londres
Aqui en Londres hay muchos problemas sociales.
La vivienda esta muy cara. Mas cara de lo que se puede ganar. No menos de £1000 mensuales
Con unos sueldos bajos de £5.93 la hora.
Mucha gente con trabajo de 8 horas tiene apoyo del ayuntamiento para pagar el alquiler.
Otra gente no trabaja mas de 4 horas al dias para que el ayuntamiento le page la mayor parte del alquiler.
Y intentan trabajar con los papeles de otra persona o en negro el resto de las horas.
Dificil desde principios de este anyo por que han aumentado las multas a las empresas.
Aqui hay muchos impuestos. Ademas del alquiler se paga el council tax mensual de unas £100 dependiendo de barrios
La diferencia entre trabajar y ganar un sueldo digno y vivir de las ayudas del Estado es minima.
La gente tiene la sensacion de trabajar y vivir para pagar facturas
Este anyo han subido el transporte en enero, la vivienda en Abril 5%, el gas en Junio un 20%, la cesta de la compra y subiran los sueldos en Octubre solo 3 centimos la hora.
Eso esta empobreciendo a las familias con bajas rentas.
Ahora estan recortando todos los programas sociales.
Hay ninos q van a las escuelas sin haber desayunado.
Y mucha desigualdad social. Gente que gana mucho mucho dinero y gente con sueldos de supervivencia.
Y las cosas estan yendo a peor.
#45 "La diferencia entre trabajar y ganar un sueldo digno y vivir de las ayudas del Estado es minima.
La gente tiene la sensacion de trabajar y vivir para pagar facturas"
No se de que me suena eso.
#45 vaya, pues según la élite intelectual de menéame que tiene el don de la multi-ubicuidad, y que mediante una valiosísima experiencia y sendos conocimientos de sociología aplicada sirviendo birras un verano en Londres. Allí las cosas están de puta madre. ¡Albrícias! ¿cómo puedes ser?
Es ironía, no me lo tengas en cuenta, es para ver si alguno que hay por aquí capta la indirecta y deja de decir sandeces y empieza a debatir de una manera adulta aunque dudo que caiga esa breva.
Tengo una pregunta, por lo que sé hay gente que necesita pluriemplearse para llegar a fin de mes pero si esto es ilegal como dices y empiezan a vigilarlo mucha gente no podrá llegar a pagar el alquiler y todo su estipendio ¿no?
#45 "La diferencia entre trabajar y ganar un sueldo digno y vivir de las ayudas del Estado es minima.
La gente tiene la sensacion de trabajar y vivir para pagar facturas"
Tú mismo lo explicas muy bien. En Londres, al trabajador y responsable, le va bien.
"Económicamente hablando, el declive puede relacionarse con el hundimiento del sector industrial durante el Gobierno de Margaret Thatcher y su política del derecho a una comprar casa que impulsó a las familias de la clase trabajadora con aspiraciones a marcharse de las urbanizaciones de viviendas subvencionadas. Los recortes en el presupuesto para viviendas de protección oficial conllevaron una reducción del total de casas. Diez años de crecimiento económico con el Partido Laborista no han resuelto los problemas de los barrios marginales por culpa de la falta de una visión a largo plazo. Como consecuencia de ello, estas zonas necesitadas han experimentado una proliferación de bandas de adolescentes, un aumento de los crímenes con arma blanca y una grave violencia juvenil."
Esto es lo que pasa cuando la economía prima más que el bienestar. No hay políticas sociales adecuadas, solamente con subvenciones o subsidios no se arreglan las cosas.
hoy he leido esto que supuestamente ha dicho Massive Atack (grupo de música) en su facebook sobre las protestas de londres. Me parece totalmente cierto: http://i.imgur.com/ShQE4.png
traduzco una parte:
"...los bancos han saqueado el país, destruido innumerables pequeñas empresas y han puesto a toda la economía de rodillas, más o menos igual que el crimen organizado.
Nuestra reacción ha sido manifestarnos con pancartas para más tarde rescatarlos. Estos crios (los que roban en londres) tendrían que robar y romper todas las noches durante un año entero para llegar a generar un coste igual a la suma de todos los impuestos evadidos por las grandes empresas este año.
[...]
Es una locura, triste y da miedo que tengamos que salir a las calles para defender nuestras casas y empresas de estos crios violentos, pero dónde está la policía y la justicia cuando los agresores se visten de traje?"
#18 Tristemente cierto.
#18 Propongo robar todas las pertenencias de los massive attack y quemarlos dentro de sus estudios.
#35
#36 ¿Por qué razón?
#37 Para igualar lo que roban los bancos, ¿no es eso lo que proponen los de este grupo?
Empecemos por ellos.
#38 No, para nada proponen eso. Vuelve a leer.
#38 Hace una comparación del daño que hacen unos y el daño que hacen otros usando como unidad de medida el dinero (que parece ser que es con lo que miden todo nuestros políticos) y después se pregunta por qué solo se condena y persigue las acciones de unos y no de otros. En ningún momento incita a robar y quemar nada.
#38 Eres tonto y en tu casa no hay botijo ... lo siento no he podido evitarlo.
#20 Yo me he buscado la vida desde los 18 años y que cojones tiene que ver con lo que se está planteando. Voy a razonar lo justo porque se que es inútil, te pondré ejemplos sencillos a ver si despiertas, aunque lo dudo.
http://goo.gl/gqEtq
http://goo.gl/15Lb8
http://goo.gl/FSkS7
Según tú en Zimbavwe están como están porque son unos negritos que no saben estar de otra forma, no por el espolio histórico al que han estado sometidos. Según tú, el cambio producido en EEUU en la clase media que comienza con la política ultraliberal de Reagan, es culpa de que las nuevas generaciones son unos loser ... y que en España, como en el resto del mundo, estén beneficiando a los que nos han metido en esta crisis ... lo siento pero no tengo imaginación para tanto, seguro que tú sí, con tal de arrimar el ascua a tu sardina.
¿Entiendes que las acciones que toman los que tienen el poder afectan a los ciudadanos?
#72 Disculpa, no debí insultar, pero me indigno cuando no se quiere ver lo evidente y más cuando estamos hablando de cosas que generan mucho sufrimiento.
#66 Otro espabilao go to #73
¿Por qué en EEUU los índicadores de violencia son mil veces superiores que en Japón?
Somos entes sociales, a ver si os entra en la cabeza y vuestra manera de pensar es consecuencia de la pésima educación que hemos recibido en temas sociales en España
#74 Lo que tu quieras, pero siempre, y digo siempre, podemos elegir, y nada es excusa a la hora de tomar malas decisiones. Somos lo que decidimos, y hay que ser consecuente con ello. Si eliges la delincuencia, eres un delincuente, por mala que sea tu situación. Y si dejas que elijan por ti, entonces no eres nadie.
#83 De eso se trata precisamente, de que deberíamos poner las condiciones para que todos tuvieramos la misma capacidad de decisión, y hay que ser muy corto de vista para no darse cuenta que en el sistema que estamos montando entre todos, dejamos a un porcentaje muy elevado de la sociedad con muy poca capacidad de decidir. Ayer precisamente volví a ver la película "El jardinero fiel", en la que se plantea una realidad que está ocurriendo delante de nuestras narices, ¿De verdad crees que las personas que están siendo utilizadas como cobayas por las farmaceuticas por su situación marginal tienen alguna capacidad de decicisión? Si de verdad lo crees es que eres un ciego que no quiere ver, y como esta infinidad de situaciones para las que todos deberíamos tomar consciencia y actuar en consecuencia.
#36 me da que has entendido lo que has querido.
Es una locura, triste y da miedo que tengamos que salir a las calles para defender nuestras casas y empresas de estos crios violentos, pero dónde está la policía y la justicia cuando los agresores se visten de traje?
O acaso tu eres de los que se viste de traje y no quieres que se te acabe el chollo?
#18 tendrían que robar y romper todas las noches durante un año entero para llegar a generar un coste igual a la suma de todos los impuestos evadidos por las grandes empresas este año.
Lo que pasa que lo que rompen y roban no es a las grandes empresas, sino a pequeños comercios de gente que también lo estará pasando mal, y además coches y viviendas también de gente humilde o al menos no precisamente millonarios. Que se vayan a la City o a Canary Wharf en Docklands a prenderle fuego a los rascacielos en los que tienen las sedes los grandes bancos en vez de quemar las tiendas, viviendas y coches de la gente.
#46 los bancos, especuladores , etc. también han destruido muchísimas pequeñas empresas y hogares...
Lo que dicen/preguntan es "por qué las agresiones de unos se persiguen y castigan y las de otros no"
#57 Claro, y si te joden tu pequeña empresa y tu hogar, lo mejor que puede pasar es que venga un vándalo a quemarte la casa y reventarte el escaparate, para rematar. No seas demagogo, no se pueden justificar unas acciones violentas de la gente sobre otra gente que tampoco tiene ninguna culpa y que en muchos casos también está pasándolo mal.
#62 Nadie ha justificado nada.
Exponer el problema de una forma diferente o ampliarlo con más datos e intentar comprender porqué sucede lo que sucede no es justificar lo que están haciendo.
Cosas que no mide el PIB...
Es un información desoladora, porque tras leerla piensas que esto no tiene solución. Pero al mismo tiempo es una información necesaria.
Ahora mismo pienso qué estará ocurriendo en España en barrios similares a estos del Reino Unido y de los que no sabemos nada, porque solo salen en la prensa cuando ocurre una desgracia.
¿como que no sabemos nada? ¿no ves callejosos?
#33 Esa gente es lo que ha elegido ser, parásitos delincuentes.
¿Es una elección libre? Es decir, ¿depende del individuo exclusivamente? ¿Por qué en estos barrios marginales hay mayor delincuencia que en los barrios acomodados? ¿Si cogiéramos, por ejemplo, 100 niños de barrios acomodados (donde estadísticamente hay muchísima menos delincuencia) y los criáramos en familias de barrios marginales estos sacarían buenas notas y no delinquirían (y viceversa)? ¿Qué diferencias hay entre unos y otros?
Ahí te dejo esas preguntas.
#32 #25 ehh si.. la verdad es que era incontestable! sobre todo lo de "ni catarsis ni mandangas." ahí ya me ha aparecido el "YOU LOSE" en la pantalla
y no dudo lo que dices de las ayudas sociales porque tengo también amigos que "han puesto birras a esa gente" como tu dices (yo en mi caso conozco la realidad de París y viví los disturbios de 2005). Pero tener curros marginales o subsidios sociales es una cosa, y participar en la sociedad es otra. A nadie les ha importado una mierda esa gente hasta que han empezado a romper escaparates... Parece que mientras esa gente tenga sus videojuegos y sus petas de maría para trapichear que no se quejen no?? que bastante tienen ya así que que no toquen los huevos, es eso?? pues parece que no es suficiente.
#31 A mí si el estado pagara todos mis gastos y mi casa, no tendría cojones de quejarme ni de destrozar casas, quizá tendría ganas de utilizar ese tiempo y dinero en buscar un futuro mejor para mí y para mi familia.
Si esa gente no les importara, no se gastarían millones de libras en ellos.
Esa gente es lo que ha elegido ser, parásitos delincuentes.
Los hechos son tozudos,la crisis del capitalismo enseña lo que se ocultaba
entre tanta prensa amarilla y tanta de propaganda modelo Murdoch, ya no
vale con organizar guerras en otros lugares,estallan las costuras.
Loa grandes saqueadores de la City londinenese siguen a lo suyo con el
dinero de todos, ocasionando la ruina y desesperacion de miles y miles
de familias y los saqueadores aficionados ya se van enterando de lo
que les espera,más policia (a sueldo de Murdoch en muchos casos)y el
ejercito,a ver si así por lo menos se libran los civiles Afganos o los
Libios.
Es tristemente cierto ese lado oculto de muchas ciudades aquí en UK, Glasgow, por ejemplo, donde viví varios años, siendo una de mis ciudades favoritas, tiene un lado oscuro y negro que la convierte en una de las ciudades más peligrosas de Europa (según alguna estadística, la más)... Las unidades de urgencias atienden cada día heridas de las más variopintas armas blancas, siendo muy típico el uso del machete... por algo existe lo que se conoce como la sonrisa de Glasgow, y que da escalofríos cuando la ves por primera vez. Es, "simplemente", la simple herencia de décadas de pobreza, alcoholismo y marginalidad, y el vestigio de lo que se denominó la "mean city"
Eso sí, nada de eso impide que Glasgow sea una ciudad muy cosmopolita, vibrante, abierta, y de gente dura pero en su mayoría honesta.
Aquí el 15M critica y se manifiesta contra bancos, gobierno, partidos...
En Londres lo que he visto es asaltar tiendas de móviles, de Sony y de deportes. Sin comentarios.
Si Tottenham es marginal, España es el tercer mundo.Las subvenciones y ayudas que se abrochan allá por no hacer nada, no los gana un mileurista español.
#26 Cada vez que alguien dice algo así, suelo responder: "si de verdad se vive tan bien allí sin hacer nada, ¿cómo es que no has ido ya? Para ser un mileurista, yo preferiría ir a vivir allí". Y entonces suelen callarse.
#28 Por que esas ayudas son para británicos. mequetrefe.
#20 #23 #26 ...y todos cobran las subvenciones y viven felices, seguro que se quejan por vagos como los del 15M... En fin, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
#20 perfect.
#23 Me alegro de haber desmontado tu argumento buenista.
#25 No lo has desmontado
Me encuentro con esto
Palabras de Jesús Manuel Muñoz Rodríguez, alumno gitano graduado en 4º de ESO con uno de los mejores expedientes/c24#c-24
y ahora si que me he puesto de mala leche por intentar razonar con #20 , te llamaría muchas más cosas que antes, pero bastante tienes con lo que eres.
Lo de obligar a un crio a ir desnudo en un ascensor con un pitbull es de las mayores cafradas que he leído en mi vida.
Pues yo he visto atacar naves en llamas más allá de Orión.
#11 Siempre que veo esa escena me da la impresión de que va a ponerse a gritar incoherencias y a arrear a Deckard con la paloma.
#15 Creí que era la única...
#17 Al fin alguien que me entiende
#15 #17 Hicimos una versión porno en la que la paloma tuvo otra utilidad
#11 Disculpa pero eso lo he visto yo
Una análisis interesante :
http://viajeselosopolar.blogspot.com/2011/08/londres-ciudad-sin-ley.html
#20 hombre,alguien realista,muchos pajeros mentales deberian empaparse un poco de la cultura CHAV antes de hablar
el meneante medio odia a los canis,bakalas y demas chusma,pero se la pone dura los hoddies y chavs que estan liando lo de londres,cuando son una version MEGAUBER de los canis españoles bastante peores incluso
Tottenham no es un barrio marginal, usted no tiene ni puta idea de lo que habla #0
#14 Está claro que los barrios de Londres en los que han estallado los disturbios no son la exactamente la "banlieue" parisina de 2005 por ejemplo, pero el problema de raíz es el mismo:
Este tipo de reacción violenta es una de las que pueden surgir y es característica de estas situaciones: sitios en los que no hay nada que hacer durante el día, no hay trabajo ni posibilidad de distraerse... simplemente o vas al cole (si tienes la suerte de estar todavía en edad escolar, si no es mucho peor) o cuando sales eres perseguido por la policía solo por estar en la calle. Cuando se produce una respuesta social en éstas situaciones es normalmente muy violenta, la gente necesita una catarsis colectiva a través de la destrucción. Es muy difícil condenar la reacción sin haber vivido la situación que la provoca, lo sé... y por eso me jode la gente que dice que esto es simplemente destrucción por destrucción y que son delincuentes sin justificación ninguna (Cameron...). Pero claro que condeno a los desgraciados que saquean a discreción!!
Es un tema complicado que comienza con el abandono de la gente de los barrios desde finales de los 70, eso quiere decir que muchos de los que participan en los disturbios (entre 20 y 30 años) ya han nacido en un estado de "olvido" por parte de la administración en cuanto a sus necesidades sociales... todo ello unido a la rabia de ser consumidores fracasados en una sociedad en la que si no lo eres no tienes la categoría de persona. Muy complejo el asunto oiga.
#19 En Londres hay trabajo, otra cosa es que se esté mejor en la calle pasando droga y viviendo de las subvenciones que te da el estado por tener hijos. Que yo me he hinchado a servir birras a esta gente.
Ni olvido ni pollas, ni catarsis ni mandangas.
#20 siempre las mismas historias, ¿te cambiarías tú por uno sólo de ellos?
#56 No, yo tengo vergüenza.
#55 No conoces en absoluto el Reino Unido.
#20 Españolitos que van unos meses de juerga a London, sirven unas birras en un Bar, y automáticamente creen conocer todo el espectro social de Inglaterra forjado a lo largo de décadas.
Hazte fan.
Quizas os parecerá una estupidez, pero me he sentido tan identificado que mientras lo leía que se me han caido dos lagrimas.
Es la otra zona cero de la zona cero,además del sur de europa
Y dice un listillo por aquí que no es un problema social, tocate los huevos.
Pienso en mi barrio "La Cañada de la Muerte" en Melilla. Pienso en mis alumnos del barrio.
Esto es todo mentira, lo han copiado de una serie de la BBC que se llama the wive o algo así.
Y mientras tanto nos hablan de interrumpir las redes sociales (cameron-plantea-posibilidad-interrumpir-redes-sociales-durante) para evitar disturbios (¡cómo si esa fuera la causa y no un síntoma más!). Los políticos están totalmente desconectados de la realidad.
Aquí tampoco estamos para tirar cohetes ...
Eso de que son lo que han elegido ser no te lo crees ni tú. ¿Acaso te consideras un individuo libre? ¿Cuanto ganas para pensar que es así? No somos mas que esclavos económicos, donerodependientes en un mundo hostil en el que no eres nada sin dinero, sin mucho dinero. No estoy de acuerdo con esto, pero por desgracia es así. Sí, también tiene que haber delincuentes, pero serían muy pocos si tuviesen una oportunidad de ganarse dignamente la vida. El sistema capitalista se muere (afortunadamente) pero la agonia será larga y dura hasta que sepamos organizannos sin dinero, algo totalmente desfasado y que atenta contra la justicia social.
Y les pagan para que esten tranquilitos y sin alborotar en casa, que trabajo para todos no hay. Conozco un poco Londres y cualquiera que lo conozca sabrá que (como en otras ciudades) es un polvorín a punto de explotar. Mucha gente variopinta encerrada en ciudades sin demasiada salida. ¿Sabias que en Londres voven unas 10.000.000 de personas y hay más de 10.000.000 de cámaras de vigilancia?.¿A que no sabes por qué estan ahí puestas...? Inglaterra es un estado policial, como Alemania y Francia.
Más ejemplos para los cabezas duras, los fanboys del ultraliberalismo, que no os creeis ni vosotros mismos
Brasil ha sacado de la pobreza a millones de personas que hoy contribuyen al crecimiento
Brasil ha sacado de la pobreza a millones de perso...
lavanguardia.comLa fórmula funciona porque existen recursos y un Estado fuerte que puede y quiere gestionarlos adecuadamente, de modo que no todos los países pueden copiarla fácilmente. Pero en la medida en que mejora la formación y favorece la independencia económica de los beneficiarios, el sistema está impulsando a su vez el crecimiento económico y desarrollo humano del país. Y ese es un círculo virtuoso que merece ser imitado en todas partes.
Así de sencillo
Hace poco vi, no recuerdo donde, una noticia que ponía que la boda real había sido una campaña genial de marketing y que el Reino Unido tenía más turistas que nunca gracias a ella. Me pregunto cuantas bodas reales harán falta para compensar lo que está pasando ahora.
#10 si lo piensas bien en todas las capitales europeas , incluso muchas de provincias hay barrios marginales y cinturones de pobreza, que a veces se radicalizan y estalla en violencia.
la causas de las desgracias que atañen a la sociedad europea nacen en nuestro gobernantes, y sus amigos que se llenan los bolsillos mientras nos llaman ladrones desagradecidos.
Increíble relato, me ha ayudado mucho a comprender mejor lo que pasa. Todos allí tienen aseguradas sus necesidades básicas, pero no tienen ningún futuro. Esto debería hacer replantearse la quimera de la renta básica, porque el hombre necesita algo más que un sustento básico, no todos son capaces de buscar la felicidad en otro lado.
#49 Llego muy tarde a la discusión pero me gustaría aportar a tu comentario que creo que tienes razón.
Somos más que unas meras células que necesitan alimentarse, sin objetivos, sin ilusiones estamos muertos. Yo he pasado por una etapa en la que no veía futuro y mira, físicamente no me faltaba de nada ...pero no tenía ningunas ganas de vivir.
Edito. Metí un enlace en la noticia equivocada. Disculpad
Lo mejor es que en vez de atacar de raíz el problema(gobierno de paja, si, como el nuestro) votaran en masa a la extrema derecha y la solución será la de siempre: "Culpamos a negros y moros, los echamos del país en masa y ale, solucionao"
lo que pasa es que usan las cámaras y a ti te da la impresión de no ser vigilado de cerca, pero si te ocurre algo tardan 2 minutos en llegar a tu coche.
Y pensar que todos podríamos vivir dignamente perfectamente... Dan ganas de llorar. Y todo por el puto dinero.
No cabe duda que no piensa igual el que nace en una choza que el que nace en un palacio. La sociedad es culpable hasta cierto punto de lo que el individuo es, pero en último lugar la capacidad de elección radica en el individuo. Como decía el filósofo: Estamos condenados a ser libres. Esto indica capacidad de elección: las drogas o intentar buscarme la vida honradamente, pegar palizas o intentar estudiar, lucir mes cicatrices de la cárcel o buscar los medios para salir del barrio maarginal en el que estoy. Cierto es que se presenta difícil para aquel que no siga las "normas" impuestas por los capos del barrio, pero tampoco caigamos en el error de diluir la responsabilidad individual en el todo complejo de lo social. Naci en un barrio humilde, obrero, pobre, muchos de mis antiguos compañeros de colegio han sucumbido a las drogas y han pasado por la cárcel. Yo no elegí ese camino, todos teníamos las mismas opciones, nuestras familias eran trabajadoras, la droga llamaba a la juventud y unos quisieron tomar ese camino y otros no, todo se debe a una elección.
#65 BRAVO!! Eres un tio cojonudo!!!
Yo también las pasé muy putas, casi seguro que bastante más putas que tú y también he salido felizmente adelante, pero al hacer un análisis social hay que ser objetivos y está claro (tan claro que estaría de más explicarlo) que si no hacemos ese esfuerzo de objetividad a la hora de analizar para intentar resolver los problemas sociales no iremos a ningún lado.
En EEUU para solucionar su problema de violencia muchos abogan por endurecer las penas y crear carceles privadas, es decir van al efecto en lugar de a la causa, no hay que ser muy listo para darse cuenta que así nunca solucionarán el problema.
Por qué no legalizan las drogas de una vez? con eso se acabaría con la delincuencia
Y parando la estúpida campaña pro natalidad y expulsando al papa y los imanes de los paises se acabaría también con la pobreza
Es increíble con que facilidad nos contentamos con la respuesta de "yo no pude elegir, la sociedad me hizo así". Como dijo Homer, "es muy fácil culparse a uno mismo, pero es mucho más fácil culpar a otro". Bah.
A quien lo desee le invito a mi blog en:http://trapoblanco.blogspot.com/