Los alumnos de estos centros con parte de financiación pública tienen que realizar un relato, un vídeo o una presentación "en defensa de la vida", según los folletosEl Corte Inglés patrocina la iniciativa y otorgará un cheque regalo al ganador
"Semen, cada vez que te tocas asesinas a millones de medio-humanos", y la siguiente semana: "¡Niña, no desperdicies tu periodo! Usa tu Ovulo o irás al infierno"
#8:
#4 La entidad,secta o como lo quieras llamar,me la suda ,el dinero público que se emplea ,no.
#7:
Bueno tambien les hablan a los niños en una asignatura llamada religión de un ser alienigena con superpoderes que van mas alla de las leyes de la ciencia y a mucha gente le parece normal
#35:
Cuando el parroco se retiró, la pequeña laura aún temblaba.
-Ahora tienes en tu interior el mas pequeño de los hermanos.- la dijo mientras se ponia los pantalones.
A ver si gano con este relato
#11:
Esto de los colegios concertados tiene que ir acabando pronto.
"Semen, cada vez que te tocas asesinas a millones de medio-humanos", y la siguiente semana: "¡Niña, no desperdicies tu periodo! Usa tu Ovulo o irás al infierno"
Bueno tambien les hablan a los niños en una asignatura llamada religión de un ser alienigena con superpoderes que van mas alla de las leyes de la ciencia y a mucha gente le parece normal
#7 Bueno, yo no quiero que la religión éste en las escuelas, pero discrepo de tu concepción del universo. Lo que dices en sorna es totalmente cierto. http://www.venganza.org
RAMEN!
#7 a mi mientras las cosas se hagan en libertad sin imposiciones, me parece todo normal; efectivamente. Quien no quiera concertado que no vaya; a nadie se le obliga; y el estado pone dinero porque esos cientos de miles de padres tambien pagan impuestos y es mucho dinero el que se ahorra, mas que en un publico.
#11 y por que?? es el chollo para la administracion, cada niño en un concertado le sale mucho mas barato que en la publica, en el concertado tienen que pagar los padres; aparte los profesores cobran menos y trabajan mas; es todo ventajas; si encima los padres lo eligen libremente, no veo cual es el problema, me lo dices?
#40 Que a los colegios se va a enseñar, a enseñar cosas sobre amigos imaginarios se va a las diferentes Iglesias. Ni un euro de dinero público para adoctrinar niños.
#45 y quien eres tu para decir a donde va el dinero publico?? a las televisiones? a los toros? al cine? al folklore? una minoria no decide en que se reparte el dinero publico, la mayoria que quiere clases de religion quiere que se reparta parte de ese dinero en dar esas clases voluntarias; quien no quiera para casita; es asi de simple, mientras sean mayoria solo queda callar y aguantarse, no existe el derecho a que otros no den clases de religion en el colegio; al reves, el colegio es lo logico, por que darlas en otro lado??? las instalaciones son correctas, los padres y los alumnos y profesores quieren; cual es el problema??? no hay que hacerlo porque los que no las quieren dar no quieren?????? estamos locos o que?? es como si yo decidiera las normas de un club y no quiero ni pasar por el club; pues no mijo, las cosas no funcionan asi.
#58 Por ejemplo porque este es un país laico y los profesores deberían ser elegidos por oposición y no designados por la iglesia.
Y los que creéis en dios estáis mal de la cabeza.
#63 Pregúntale a dios hasta cuando se puede abortar, que él ya tiene experiencia:
#65 el argumento de los profesores no tiene nada que ver con dar clases de religion en los colegios. Yo no creo en dios, y tampoco creo que quien crea esta mal de la cabeza. #66 ES EL UNICO ARGUMENTO, la democracia funciona de la siguiente manera: Se hace lo que dice la mayoria respetando unos derechos fundamentales; asi funcionan las cosas, ASI SE APRUEBAN todas las leyes de este pais. TODAS SIN EXCEPCION, porque lo dice una mayoria. Ahora la pregunta seria; va contra tus derechos fundamentales que otra gente use unas instalaciones para dar clases de religion/exoterismo/brujeria??? pues no, igual que tampoco que vaya ese dinero para toros, cine, o clases de canto. ESE es el unico argumento. Yo no creo en ningun otro, no creo en que el estado tenga que dar educacion moral (aunque lo diga la constitucion); no creo en dios ni en la iglesia, pero si en la democracia; ASI QUE ajo y agua, no me queda otra.
#71 EL COLEGIO obligatorio!!! fue de lo obligatorio pueden hacer lo que les de la gana, no es tu problema, como si lo usan para hacer teatro, canicas, ajedrez o clases de religion.
"Una clase de religión es tan absurdo como una clase de hechicería, un autentico sinsentido. "
Esa es tu opinion pero otros no opinan lo mismo, y en democracia las opiniones de la mayoria son las que mas cuentan.
"Hay muchos lugares mas importantes en que gastar el dinero publico, y ahora que escasea especialmente."
Tu no puedes exigir en que gastar el dinero publico, la mayoria manda (respetando siempre unos derechos)
#73 y por que no con dinero publico?? acaso no toda esa gente paga impuestos?? por que gastarlo en toros, televisiones, cine, o subvenciones al futbol, en vez de dar clases de religion??? quien eres tu pare decirles a esos padres que es mejor gastar su dinero en otras cosas como esas??? tu no tienes derecho a exigir en que se gasta el dinero publico amigo, asi no funciona la democracia.
#77 ¿Y sobre lo de que este sea un estado laico no dices nada? Y la forma en la que son designados los profesores que dan una materia sí tiene que ver con esa materia.
Y no se trata de que el estado tenga, o no, que dar una educación moral (por lo que le dices a #66), se trata de no dar clases de cosas que no han pasado/existido.
También hablas de opiniones, etc. Que el dios cristiano no existe no es una opinión, no hay ninguna prueba de que exista y hay pruebas de que cosas que dicen que ha hecho no las ha hecho, así que estoy de acuerdo con #71 cuando dice que enseñar religión es tan absurdo como enseñar hechicería; y si alguien opina lo contrario es un ignorante o está mal de la cabeza (como ya dije en mi primer comentario).
#77 "EL COLEGIO obligatorio!!! fue de lo obligatorio pueden hacer lo que les de la gana, no es tu problema, como si lo usan para hacer teatro, canicas, ajedrez o clases de religion"
Ni obligatorio ni nada. La única razón por la que quieren impartir su mierda en los colegios es para intentar de alguna manera igualarla con el resto de materias y ganar algo de legitimidad con ello.
Hasta que no demuestren sus pamplinas de alguna manera, en un centro EDUCATIVO no deben estar.
"Esa es tu opinion pero otros no opinan lo mismo, y en democracia las opiniones de la mayoria son las que mas cuentan."
El conocimiento no es algo democrático. Algo es o no es. Si a la mayoría de la gente le diese ahora por creer que la Tierra es plana, seguiría sin tener que enseñarse en los colegios porque sería un absurdo.
"Tu no puedes exigir en que gastar el dinero publico, la mayoria manda"
Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad y adoctrinamiento en los colegios y verás lo que elige.
#83 LOS ALUMNOS QUE DICEs problematicos son para el estado?? pero tu no dices que SON TODOS para el estado?? entonces, suponiendo que fuera verdad que no aceptan determinados alumnos (cosa que no es asi), daria igual, porque tu argumento es que el estado se tiene que encargar de todos.
"A los colegios concertados se les paga el colegio, el mantenimiento y a los profesores. Todo con dinero público"
Y en el publico se paga absolutamente todo y mas y?? cual es tu argumento, yo no niego que se les pague a los concertados. DIGO QUE SON MAS BARATOS; estas dispuesto a negarme que salga mas barato un concertado para el estado que un publico? quieres que entremos en ese debate? #84 no, el aborto es muchisimo peor. Aunque solo sea porque uno es aceptado, y el otro no, pero bueno, ese es otro tema. #90 a mi me da igual las razones por las que quieran impartir, mientras sean mayoria y no sea obligatorio no importa que no sea ciencia, ni conocimiento, como si enseñan clases de ballet, ajedrez, parapsicologia, me importa un pimiento, ni entro. Tu no tienes el derecho a exigir en que se gasta el dinero; eso lo decide la mayoria, asi funciona la democracia.
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad y adoctrinamiento en los colegios y verás lo que elige"
No son excluyentes y a eso podemos jugar todos:
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o televisiones publicas y a ver que elige"
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o subvenciones a politicos partidos, sindicatos y empresarios y a ver que elige??"
Sigo?? demagogia la que quieras; pero los hechos son que mas de la mitad de los padres eligen religion, asi que ajo y agua.
LOS ALUMNOS QUE DICEs problematicos son para el estado??
No, son problemáticos para el desarrollo educativo de los chicos de su clase. Es muy difícil sacar a una clase adelante si tienes 30 alumnos y 2 no hablan bien español, 1 no lo habla en absoluto, 3 son continuamente expulsados por mal comportamiento, 2 están en un centro de menores, 4 volverán a repetir, el resto pasan de la clase y solo 3 o 4 les interesa verdaderamente los que puedan aprender...
pero tu no dices que SON TODOS para el estado??
No sé a qué te refieres.
entonces, suponiendo que fuera verdad que no aceptan determinados alumnos (cosa que no es asi)
¡ES! así. Se nota que no estás muy familiarizado con el sistema de enseñanza que tenemos.
, daria igual, porque tu argumento es que el estado se tiene que encargar de todos.
Lo que sucede es que los colegios públicos acaban por hacerse cargo de los alumnos más difíciles con lo que la calidad de estos se ve muy afectada frente a los concertados. Los privados son un caso aparte.
Y en el publico se paga absolutamente todo y mas y??
¿Si vas a un médico privado quieres que yo te pague la consulta (a parte del médico que ya te estoy pagando en la seguridad social)?
cual es tu argumento, yo no niego que se les pague a los concertados. DIGO QUE SON MAS BARATOS;
¿Que son más baratos para quién? Para las familias está claro que no.
estas dispuesto a negarme que salga mas barato un concertado para el estado que un publico? quieres que entremos en ese debate?
Para el estado ese NO debería ser el debate pues no se trata de que la educación salga barata sino de que funcione y en España está a la cabeza de Europa en fracaso escolar. ¿Cuántos concertados tiene Finlandia?
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no, el aborto es muchisimo peor. Aunque solo sea porque uno es aceptado, y el otro no, pero bueno, ese es otro tema.
¿Que el aborto es muchísimo peor que la pederastia? Me tienes que estar troleando. Y encima dices que UNO ES ACEPTADO Y EL OTRO NO.
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a mi me da igual las razones por las que quieran impartir, mientras sean mayoria y no sea obligatorio no importa que no sea ciencia, ni conocimiento, como si enseñan clases de ballet, ajedrez, parapsicologia, me importa un pimiento, ni entro.
A mi si que me importa que la gente que me rodea tenga un mínimo de formación, conocimiento y educación, si no acabarán diciendo auténticas burradas como la que has soltado del aborto.
#93 "Lo que sucede es que los colegios públicos acaban por hacerse cargo de los alumnos más difíciles con lo que la calidad de estos se ve muy afectada frente a los concertados. Los privados son un caso aparte"
Vamos a ver, admitiendote que eso sea asi (que no es del todo asi, conozco la enseñanza porque mi mujer es profesora). Donde dices arriba que no entiendes. TU QUEJA es que les pasan los problematicos a la publica; PERO A LA VEZ dices que no quieres concertados; luego por tanto, si se hiciera como tu dices, a donde irian los problematicos???
Es decir, te lo explico mas lento. Imagina que tenemos 100 alumnos; en tu caso los 100 irian para la publica; coste total 100x5mil euros, 500mil euros. Ahora tenemos concertado y 25 van para el concertado con un coste menor; ninguno problematico. PERO CLARO ESTA los problematicos antes los pagaba la publica, y ahora los paga la publica, y estan en la publica; no entiendo cual es el problema!!! si o si deberian estar en la publica. Es como si me dices que la privada no quiere pacientes problematicos; bueno, es que estan en su derecho, para lo otro ya esta obligado la publica a atenderte!!!
Ademas se te olvida que los cientos de miles de padres que llevan a sus hijos a concertados tambien pagan impuestos!!! cargate el concierto y el estado y las aulas revientan; no hay tantos colegios, ni profesores, y saldria muchisimo mas caro.
#95 dudas que sea cierto que la mayoria elige religion:? pasate por cualquier colegio. Aun asi cuando digo mayoria no me refiero del todo a los padres, sino mayoria parlamentaria.
El sentido comun en democracia no importa, solo la ley.
Por que no se van a usar unas instalaciones apropiadas para tener niños y profesores para dar clase??? por que desperdiciar toda esa infraestructura?? el argumento es: No porque no; no porque ese no es el sitio; pero por que no?? a quien hace daño??? a ti te hace daño que otros den clase de religion? (aparte del tema economico que ya te he convencido que hay miles de cosas mas financiadas, si fuera por quejarse...)
#96 "dudas que sea cierto que la mayoria elige religion:? pasate por cualquier colegio. Aun asi cuando digo mayoria no me refiero del todo a los padres, sino mayoria parlamentaria."
Se perfectamente como están las clases en los colegios. Y si llegan a 10 los alumnos en las clases de religión ya es para darse con un canto en los dientes. Apenas va un 5% de los alumnos, excepto en los colegios privados religiosos.
"El sentido común en democracia no importa, solo la ley."
Para que un país funcione las leyes han de seguir el sentido común, no oponerse a él. Si no un país se vuelve ingobernable.
"Por que no se van a usar unas instalaciones apropiadas para tener niños y profesores para dar clase??? por que desperdiciar toda esa infraestructura??"
Pues porque cada cosa tiene su sitio. A lo mejor el gimnasio del colegio vale como un almacén cojonudo para materiales de obra, pero esa no es su función. Las iglesias ya tienen espacios para dar la catequesis, que es donde debe impartirse la religión.
"pero por que no?? a quien hace daño??? a ti te hace daño que otros den clase de religión?"
Hace daño a la sociedad en su conjunto, porque se trata de una "materia" que es opuesta al espíritu crítico y lógico que se supone que la educación da a una persona. Si luego a alguien le interesan las religiones que vaya a la iglesia correspondiente.
Se trata de conseguir la absoluta independencia entre estado e iglesia, que es un pilar de la democracia.
"aparte del tema económico que ya te he convencido que hay miles de cosas mas financiadas, si fuera por quejarse..."
Justificar un gasto inútil porque hay otros gastos inútiles es lo más absurdo. La conclusión es que todos ellos deberían eliminarse, ya está.
Ademas se te olvida que los cientos de miles de padres que llevan a sus hijos a concertados tambien pagan impuestos!!! cargate el concierto y el estado y las aulas revientan; no hay tantos colegios, ni profesores, y saldria muchisimo mas caro.
El problema de los concertados es que actúan como colegios privados pero chupando del bote del dinero público. Habría que darles a elegir entre público (con financiación del estado) o privado (y que paguen únicamente los que quieran entrar). Más claro agua.
#97 5% eligen religion?? me estas tomando el pelo?
Los concertados nunca los ha tocado ningun gobierno porque ellos tienen los datos y saben que ahorran dinero, las cuentas son supersencillas, cada alumno del concertado al estado le cuesta X, cada alumno de la publica Y, y resulta que Y es mayor que X. Todo lo que me cuentes no quita ese dato que es lo mas importante.....si eliminas el concierto el estado no tiene ni colegios, ni profesores, ni medios para poder atender a tanto alumno, me refiero al coste extra.
"Pues porque cada cosa tiene su sitio. A lo mejor el gimnasio del colegio vale como un almacén cojonudo para materiales de obra, pero esa no es su función. Las iglesias ya tienen espacios para dar la catequesis, que es donde debe impartirse la religión."
ES QUE LA COSA Es dar clases!!! el sitio para dar clases son los colegios; miramos en otros paises en que sitio dan las clases?? que lugar es el adecuado para que muchos niños esten en un lugar, dando clase?? haber, dejame que piense.....
"Hace daño a la sociedad en su conjunto, porque se trata de una "materia" que es opuesta al espíritu crítico y lógico
que se supone que la educación da a una persona. Si luego a alguien le interesan las religiones que vaya a la iglesia correspondiente."
Pero hace daño a la sociedad DAR LA MATERIA, o DARLA en el colegio??? es que tus argumentos valen para prohibir las clases de religion en cualquier sitio!!! por que hace daño a la sociedad? a ti te hace daño?? (fuera de lo economico), explicame cual es el daño. Mis hijos no daran clases de religion y a mi no me hace daño...a ti te duele?
#99 que tonterias dices; y los privados que? y el dinero que ahorran que? si admitimos tu premisa como valida, se compensa de sobra con todo lo demas.
#100 Tú si que dices tonterías. Los privados, son eso, privados, así que lo que hagan allí a mi no me incumbe (y aceptarán a quien ellos quieran) porque no se ha pagado con el dinero de todos.
Y sobre lo que le dices a #97, para mi el problema es dar la "materia" (sea donde sea), pero no se puede controlar lo que hace la gente en su casa, pero sí se puede controlar qué se da en el colegio.
Y sobre lo de que se ahorra dinero, a parte de que no sé si son ciertos los datos (hay comentarios en esta misma noticia que dicen lo conrtrario), quizá convenzas a alguien con ese argumento (por la crisis, etc.) pero ¿realmente el estado debe ahorrar en educación? No digo que haya que despilfarrar el dinero pero gastarse menos dinero no debe ir nunca en detrimento de la educación de los alumnos. A parte de que no habría que ver el gasto en educación como un gasto si no como una inversión que seguro que se rentabiliza a largo plazo (y aunque no se rentabilice aconómicamente se "rentabilizará" socialmente).
#96 El problema es que al haber colegios concertados los problemáticos se reparten en menos colegios que si no hubiese concertados. Y es más fácil controlar y ayudar a los problemáticos cuando el número de alumnos problemáticos por aula es menor.
#91 "A mi me da igual las razones por las que quieran impartir, mientras sean mayoria y no sea obligatorio no importa que no sea ciencia, ni conocimiento, como si enseñan clases de ballet, ajedrez, parapsicologia, me importa un pimiento, ni entro. Tu no tienes el derecho a exigir en que se gasta el dinero; eso lo decide la mayoria, asi funciona la democracia."
Pues resulta que hay cosas que no son cuestión de mayorías, sino de sentido común y de que cada cosa esté donde le corresponde. La religión en la iglesia para el que la quiera, y el conocimiento en los centros educativos, así de simple.
Además, dudo mucho de que sea cierto que la mayoría elige religión.
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o televisiones publicas y a ver que elige"
Perfecto, para la mierda de televisión pública actual por mi pueden quitarla.
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o subvenciones a politicos partidos, sindicatos y empresarios y a ver que elige??"
#65 Preguntale a Dios? que chorrada tio, lo del aborto no tiene nada que ver ni con la iglesia ni con dios. Yo solo me hago la pregunta, cuando un feto es un ser vivo? La gente que está a favor del aborto se permite el lujo de decidirlo sin aportar ninguna prueba, sin dar ninguna respuesta razonada.
#45 Acompaño lo que dice #58 y aparte añado lo siguiente. Tu concesión, supongo que para dártelas de demócrata, "a enseñar cosas sobre amigos imaginarios se va a las diferentes Iglesias" es totalmente absurda dentro de tu planteamiento. No permitir que se adoctrine a niños en las escuelas, aun escogiéndolo así sus padres, no debería conceder tampoco que se permitiera adoctrinar a niños en otro lado, i.e. una Iglesia. Porque para el caso, sería desplazar el problema.
La única solución posible que permite tu afirmación es el totalitarismo; que el Estado se encargue de todos los asuntos, privados y públicos. La imposición de una moral secular estatal en detrimento de una religiosa (y, que yo sepa en el catolicismo, su moral no es incompatible con los valores contemporáneos salvo algunos puntos en los que caben una respuesta y su contraria, sin temor a escandalizar a nadie), en lo que es la elección libre de un ciudadano (en este caso los padres), en vez de permitir ambas, es un terreno peligroso.
#70 No has seguido mi planteamiento. Mi planteamiento es no adoctrinar a niños con dinero público. Si los pobres niños tienen la desgracia de tener padres fanáticos, pues los llevarán a sus sagrados templos a que un señor que pertenece a una institución anclada varios siglos en el pasado les enseñe la doctrina que dice un libro que mezcla fantasía y realidad no se sabe muy bien cómo ni en qué proporción.
Pero no, no te confundas, no quiero un Estado totalitario donde se metan en la vida privada de las familias. Apoyo la libertad de culto, pero el culto a hacerlo a los lugares apropiados. Que a mí no se me ocurre ir a tomarme unas copas a la sacristía.
#73 Gracias por tu respuesta: Soy muy fan de las réplicas que repiten los argumentos previamente refutados como si esa misma repetición contraargumentara la refutación.
#86 No caigas en el psicologismo de acusar de "hacerse el digno". Como si me hago la víctima o el victimario. La verdad es que después de varias contestaciones a tu comentario, has contrarreplicado con una copia exacta, solo que con otras palabras, de ese primer comentario tuyo. Debe ser un nuevo recurso retórico de despiste; de hacer pensar que todavía nos quedan recursos. La falacia de vender otra carrocería con el mismo motor.
#87 He tenido que repetirte el argumento porque con el tuyo no refutas absolutamente nada. Lo hice para ver si con otras palabras lo entendías, pero veo que no. Con lo que, por mi parte, hasta aquí llegó la discusión.
#58
El colegio es para educar, no para comerle el coco a los ni;os con supersticiones.
Una clase de religión es tan absurdo como una clase de hechicería, un autentico sinsentido.
Hay muchos lugares mas importantes en que gastar el dinero publico, y ahora que escasea especialmente.
Cuando el parroco se retiró, la pequeña laura aún temblaba.
-Ahora tienes en tu interior el mas pequeño de los hermanos.- la dijo mientras se ponia los pantalones.
A ver si gano con este relato
¿Cuestionan las leyes españolas? ¿Si? Eso debe ser ilegal por lo menos... mira que salirse del pensamiento único... delincuentes.
"... "imponer criterios religiosos por encima de la Ley en material sexual y reproductiva"..."
Pues si están por encima de la ley no es el Parlamento a donde deberían haber acudido...
La defensa ética de individuos con un determinado tipo de ADN carece de sentido, pues la razón por la cual debemos respetar a otros individuos es porque tienen intereses. Según más de 2000 trabajos científicos publicados hasta junio de 2005, un feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes y, por tanto, de experimentar dolor antes de la semana 22-24. Antes de la semana 22 el feto no siente, es decir, no tiene intereses, por lo tanto, no es alguien a quien podamos perjudicar si lo matamos; pero si se tiene la intención de abortar entonces se debe abortar lo antes posible, para garantizar que el embrión carece de intereses. No obstante, deben usarse métodos anticonceptivos para que no se produzcan embarazos indeseados y para protegerse de enfermedades de transmisión sexual. En humanos, a partir de la semana 22 de embarazo es muy probable que el feto tenga capacidad para sentir y entonces matarlo es éticamente incorrecto, es un asesinato. ( http://xurl.es/i1sqc )
#92 NO, lo que digo es que la educación concertada es peor para el conjunto de la educación a nivel estatal y autonómico, pues tratan de derivar a los colegios públicos aquellos alumnos que les supongan un problema.
Por otro lado en los colegios concertados suelen estar los maestros que no lograron sacarse una oposición (cobrando menos claro está). Se nota que no conoces a muchos maestros pues cualquiera te lo podrá confirmar. Pero el nivel de sus estudiantes suele ser más elevado que los de la pública porque son como públicos privilegiados, donde no tienen problemas como los de saturación en las aulas y otros que ya te he comentado, pero eso de forma artificial, es a base de pasarles la pelota a la pública.
Si en España TODOS fueran concertados su nivel descendería.
Yo creo que el estado tiene que garantizar una educacion universal con unos criterios de calidad y que aparte le sea lo mas barata posible.
SIEMPRE tiene que ser lo más barata posible, tanto la educación como la sanidad, ¿pero cómo puede justificar eso el estado si vamos a la cabeza de Europa en fracaso escolar? y eso sin contar que se gasta los millones de la pública en subvencionar la concertada.
Si cuesta 3mil cada alumno, mejor que 5mil;
Nada sale gratis, desde luego está comprobado que a los padres le sale mucho más car un concertado que un público.
y si encima los padres tienen libertad pues mejor que mejor.
Los padres que se lo puedan permitir. ¿Dónde quedó eso de la igualdad de oportunidades? Hablamos de los niños, el futuro de nuestro país.
Todos los que quieran una educación pagada por TODOS ---> A la pública. Eso hará que la concentración de problemáticos esté más distribuida y se pueda manejar mejor contribuyendo a la mejora global del sistema educativo. Y todos los que se quieran una educación privada, que se la paguen de sus bolsillos.
La situación actual vendría a ser la siguiente: Yo que tengo dinero veo un sitio donde hace falta un hospital y me decido a construir uno por mi cuenta, el estado me da un montón de ayudas para hacerlo pero él no lo construye (como debiese haber sido su obligación). Una vez construido yo, que soy el dueño del hospital, decido qué médicos poner (aunque no tengan el MIR) y cuales no. Su sueldo me lo paga el estado, que es menos del que le paga a sus médicos en sus hospitales (que tienen que opositar para poder trabajar). El material de quirófano, camillas, sillas de rueda, maquinas de rayos X, etc, así como lo concerniente al mantenimiento del mismo también me lo paga el estado. Y aunque por ley tengo que admitir a todos los pacientes que me lleguen siempre que cumplan con una serie de normas yo casi siempre me las acabo ingeniando para deshacerme de los que no me interesan y así mantener unas estadísticas de recuperación inmejorables. ¿Y a dónde van esos pacientes que yo no quiero? Pues no les queda otra que ir al hospital público que puedan, aunque los sueldos de los médicos y las máquinas de mi hospital también salga de sus impuestos.
Pero ¿de dónde obtengo yo el negocio? Pues de toda una economía que monto entorno al mismo, te cobro el parking, te digo que te tienes que comprar una bata de paciente especial que sólo la venden en dos tiendas propiedad de mi cuñada, que tienes que ir a una terapia de rehabilitación que no entra en lo básico, etc.
¿Ese sistema es sostenible? Obviamente muchos de los pacientes que estén en él lo alabarán, ellos sólo ven que no hay colas, que les atienden muy bien y que todo va casi como la seda. Mucho mejor que en los hospitales públicos que están colapsados y donde mueren muchos más pacientes.
Pues eso es lo que pasa con la educación concertada (y ya está empezando con la sanidad) con la salvedad que que muchas veces el hospital no se ha construido ahora sino que lleva muchísimos años.
Imagina que tenemos 100 alumnos; en mi caso los 100 irían para la publica; coste total 100x5mil euros, 500mil euros. Ahora tenemos concertado y 25 van para el concertado con un coste menor para el estado (un 60% menor)* pero mayor para los padres (un 70% mayor) para las familias; ninguno problemático. PERO CLARO ESTA los problemáticos antes los pagaba la publica, y ahora los paga la publica, y están en la publica; solo que los hijos de los que se puedan permitir ese 70% de sobrecoste no los tendrán en clase. Y habrán unos señores que en el peor de los casos se llevan un 10% de comisión por segregar por clases. O dicho de otro modo, por tirar las patatas podridas a quien no pueda pagar el sobrecoste ni reúna sus condiciones (aunque de su bolsillo se paguen esas clases y esos profesores).
¿Ves algún problema ahora? ¿O todavía no? ¿Quieres que te lo vuelva a explicar o me acabarás saltando con lo de la libertad de los padres para elegir el centro que quieran y así y así sucesivamente?
Las relaciones sexuales se tienen porque las hormonas químicas que se producen dan sensación de placer como la de cualquier droga, por supuesto provoca adicción y la verdadera razón de toda esta mierda no es el amor, es para ser papas.
La iglesia en este caso hace lo que tiene que hacer es consecuente con su doctrina. Cuando abusan de niños u otras terribles acciones que han realizado en el pasado, son unos hipócritas. Yo no soy católico porque estoy a favor de cosas como la eutanasia, si fuera católico sería un hipócrita. Cualquier religión tiene una doctrina, y los católicos tienen un mandamiento que dice no matarás, nunca, bajo ningún concepto. No pueden estar a favor de aborto o eutanasia, tendrían que dejar de ser católicos. Nunca criticaré a nadie por pensar diferente de mi, critico la iglesia o los católicos cuando son hipócritas, así que en esta ocasión, no puedo criticarles.
El fascismo fisicalista es ya imparable, y toca a trompeta de guerra con su heraldo, La Petitio Principii. Cuánto falso profeta de la racionalidad, cojones.
Yo era de izquierdas porque creía que estaba en línea con la solidaridad, intentar que los que manejan los "hilos" no nos pasen por encima. Lo que no entiendo es que menosprecie de esa forma a los embriones humanos. Podéis decir que son cuatro células (y es cierto), pero si se las protegen llegan a ser un ser humano. El único motivo por el se puede jugar con ellos es que no se ven, vamos como lo que ocurre en África: como no los vemos, que sigan muriendo.
#52 Poder "llegar a ser algo" no es "ser algo". Un huevo puede llegar a ser un pollo, pero seguro que no compras un huevo al precio de un pollo. La maqueta o los planos de un edificio no son el edificio, uno no puede vivir en una maqueta, y un terrorista quedaría ridículo si volara un plano.
#52 +1, si, y la pregunta que yo hago, cuando son 4 células y cuando un ser humano? porque el avance de la ciencia permite ver el feto ya desde las pocas semanas. Quién decide cuando es un ser humano? lo es a los 4, 5, 6, 7 meses? solo lo es cuando sale del vientre de la madre? Es un ser humano cuando se ha desarrollado por completo? porque de ser así, podrías abortarlo cuando tenga 5 años, pues el desarrollo no para hasta los 18 años.
Es decir, el resumen seria el siguiente; la gente que dice lo de que por que tenemos que pagar con nuestro dinero las clases de religion; se le puede rebatir ese argumento muy facilmente:
Por que tenemos que pagar las teles publicas? o los toros? o las subveciones al cine? al teatro? o politicos? sindicatos? empresarios? etc etc etc, hay miles, decenas de miles de cosas que se pagan con dinero publico. QUIZA LA UNICA diferencia es que aqui se sabe contar cuantos estan a favor, y cuantos estan en contra; y son mas del 50%...no se yo si lo otro llega al 50%......
#78 Porque vivimos en un estado "aconfesional" (risas de fondo...)
En un colegio concertado los profesores están menos cualificados y peor remunerados que un uno público aunque su sueldo se lo sigue pagando el estado. El estado debe garantizar una educación pública sostenible y de calidad, no la más barata.
En un colegio concertado los padres no están obligados a pagar ni un solo euro (si no me crees pregunta a cualquier oficina del consumidor o a la consejería de educación). Ese es el negociete que se montan al rededor del colegio que ya le estamos pagando entre todos, que si uniforme, que si comedor, que si actividades extraescolares, etc...
Por otro la colegio concertado rehúsa a los alumnos que le puedan suponer un problema derivándolos a los públicos. (inmigrantes, gitanos, repetidores...) saturando muy a menudo a los públicos y haciendo que la calificación media de los mismos baje debido a la pésima distribución de la carga de los alumnos problemáticos.
A los colegios concertados se les paga el colegio, el mantenimiento y a los profesores. Todo con dinero público. Y van en detrimento de la educación global del país.
#83 "El estado debe garantizar una educación pública sostenible y de calidad, no la más barata"
Eso se me olvido comentarlo, creo que lo que estas diciendo es que la educacion en los concertados es peor. ES DECIR me estas diciendo que los padres pagan un buen pizco por algo PEOR, pues vale; no tengo nada mas que decir....
Yo creo que el estado tiene que garantizar una educacion universal con unos criterios de calidad y que aparte le sea lo mas barata posible. Si cuesta 3mil cada alumno, mejor que 5mil; y si encima los padres tienen libertad pues mejor que mejor.
Comentarios
Educación para la Ciudadanía cristofascista.
#1 A los borregos, o en este caso a los hijos de los borregos.
#1 Creo que querías decir
educación¡para la ciudadanía CRISTOFASCISTA!Financiada por El Corte Inglés.
Dentro de poco...
"Semen, cada vez que te tocas asesinas a millones de medio-humanos", y la siguiente semana: "¡Niña, no desperdicies tu periodo! Usa tu Ovulo o irás al infierno"
#17 : "Holocausto en un calcetín"
Bueno tambien les hablan a los niños en una asignatura llamada religión de un ser alienigena con superpoderes que van mas alla de las leyes de la ciencia y a mucha gente le parece normal
#7 Bueno, yo no quiero que la religión éste en las escuelas, pero discrepo de tu concepción del universo. Lo que dices en sorna es totalmente cierto. http://www.venganza.org
RAMEN!
#7 a mi mientras las cosas se hagan en libertad sin imposiciones, me parece todo normal; efectivamente. Quien no quiera concertado que no vaya; a nadie se le obliga; y el estado pone dinero porque esos cientos de miles de padres tambien pagan impuestos y es mucho dinero el que se ahorra, mas que en un publico.
Esto de los colegios concertados tiene que ir acabando pronto.
#11 #13 Pues parece que la idea de los políticos de algunas CCAA es priorizar lo concertado a lo público, a pesar de que en muchos no cogen a niños raros ni no-católicos
El peso de la escuela concertada se ha incrementado cerca de un 30% en la comunidad de Madrid en la última década
El peso de la escuela concertada se ha incrementad...
cadenaser.com#11 y por que?? es el chollo para la administracion, cada niño en un concertado le sale mucho mas barato que en la publica, en el concertado tienen que pagar los padres; aparte los profesores cobran menos y trabajan mas; es todo ventajas; si encima los padres lo eligen libremente, no veo cual es el problema, me lo dices?
#40 Que a los colegios se va a enseñar, a enseñar cosas sobre amigos imaginarios se va a las diferentes Iglesias. Ni un euro de dinero público para adoctrinar niños.
#45 y quien eres tu para decir a donde va el dinero publico?? a las televisiones? a los toros? al cine? al folklore? una minoria no decide en que se reparte el dinero publico, la mayoria que quiere clases de religion quiere que se reparta parte de ese dinero en dar esas clases voluntarias; quien no quiera para casita; es asi de simple, mientras sean mayoria solo queda callar y aguantarse, no existe el derecho a que otros no den clases de religion en el colegio; al reves, el colegio es lo logico, por que darlas en otro lado??? las instalaciones son correctas, los padres y los alumnos y profesores quieren; cual es el problema??? no hay que hacerlo porque los que no las quieren dar no quieren?????? estamos locos o que?? es como si yo decidiera las normas de un club y no quiero ni pasar por el club; pues no mijo, las cosas no funcionan asi.
#58 Por ejemplo porque este es un país laico y los profesores deberían ser elegidos por oposición y no designados por la iglesia.
Y los que creéis en dios estáis mal de la cabeza.
#63 Pregúntale a dios hasta cuando se puede abortar, que él ya tiene experiencia:
#65 el argumento de los profesores no tiene nada que ver con dar clases de religion en los colegios. Yo no creo en dios, y tampoco creo que quien crea esta mal de la cabeza.
#66 ES EL UNICO ARGUMENTO, la democracia funciona de la siguiente manera: Se hace lo que dice la mayoria respetando unos derechos fundamentales; asi funcionan las cosas, ASI SE APRUEBAN todas las leyes de este pais. TODAS SIN EXCEPCION, porque lo dice una mayoria. Ahora la pregunta seria; va contra tus derechos fundamentales que otra gente use unas instalaciones para dar clases de religion/exoterismo/brujeria??? pues no, igual que tampoco que vaya ese dinero para toros, cine, o clases de canto. ESE es el unico argumento. Yo no creo en ningun otro, no creo en que el estado tenga que dar educacion moral (aunque lo diga la constitucion); no creo en dios ni en la iglesia, pero si en la democracia; ASI QUE ajo y agua, no me queda otra.
#71 EL COLEGIO obligatorio!!! fue de lo obligatorio pueden hacer lo que les de la gana, no es tu problema, como si lo usan para hacer teatro, canicas, ajedrez o clases de religion.
"Una clase de religión es tan absurdo como una clase de hechicería, un autentico sinsentido. "
Esa es tu opinion pero otros no opinan lo mismo, y en democracia las opiniones de la mayoria son las que mas cuentan.
"Hay muchos lugares mas importantes en que gastar el dinero publico, y ahora que escasea especialmente."
Tu no puedes exigir en que gastar el dinero publico, la mayoria manda (respetando siempre unos derechos)
#73 y por que no con dinero publico?? acaso no toda esa gente paga impuestos?? por que gastarlo en toros, televisiones, cine, o subvenciones al futbol, en vez de dar clases de religion??? quien eres tu pare decirles a esos padres que es mejor gastar su dinero en otras cosas como esas??? tu no tienes derecho a exigir en que se gasta el dinero publico amigo, asi no funciona la democracia.
#77 ¿Y sobre lo de que este sea un estado laico no dices nada? Y la forma en la que son designados los profesores que dan una materia sí tiene que ver con esa materia.
Y no se trata de que el estado tenga, o no, que dar una educación moral (por lo que le dices a #66), se trata de no dar clases de cosas que no han pasado/existido.
También hablas de opiniones, etc. Que el dios cristiano no existe no es una opinión, no hay ninguna prueba de que exista y hay pruebas de que cosas que dicen que ha hecho no las ha hecho, así que estoy de acuerdo con #71 cuando dice que enseñar religión es tan absurdo como enseñar hechicería; y si alguien opina lo contrario es un ignorante o está mal de la cabeza (como ya dije en mi primer comentario).
#77
"EL COLEGIO obligatorio!!! fue de lo obligatorio pueden hacer lo que les de la gana, no es tu problema, como si lo usan para hacer teatro, canicas, ajedrez o clases de religion"
Ni obligatorio ni nada. La única razón por la que quieren impartir su mierda en los colegios es para intentar de alguna manera igualarla con el resto de materias y ganar algo de legitimidad con ello.
Hasta que no demuestren sus pamplinas de alguna manera, en un centro EDUCATIVO no deben estar.
"Esa es tu opinion pero otros no opinan lo mismo, y en democracia las opiniones de la mayoria son las que mas cuentan."
El conocimiento no es algo democrático. Algo es o no es. Si a la mayoría de la gente le diese ahora por creer que la Tierra es plana, seguiría sin tener que enseñarse en los colegios porque sería un absurdo.
"Tu no puedes exigir en que gastar el dinero publico, la mayoria manda"
Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad y adoctrinamiento en los colegios y verás lo que elige.
#83 LOS ALUMNOS QUE DICEs problematicos son para el estado?? pero tu no dices que SON TODOS para el estado?? entonces, suponiendo que fuera verdad que no aceptan determinados alumnos (cosa que no es asi), daria igual, porque tu argumento es que el estado se tiene que encargar de todos.
"A los colegios concertados se les paga el colegio, el mantenimiento y a los profesores. Todo con dinero público"
Y en el publico se paga absolutamente todo y mas y?? cual es tu argumento, yo no niego que se les pague a los concertados. DIGO QUE SON MAS BARATOS; estas dispuesto a negarme que salga mas barato un concertado para el estado que un publico? quieres que entremos en ese debate?
#84 no, el aborto es muchisimo peor. Aunque solo sea porque uno es aceptado, y el otro no, pero bueno, ese es otro tema.
#90 a mi me da igual las razones por las que quieran impartir, mientras sean mayoria y no sea obligatorio no importa que no sea ciencia, ni conocimiento, como si enseñan clases de ballet, ajedrez, parapsicologia, me importa un pimiento, ni entro. Tu no tienes el derecho a exigir en que se gasta el dinero; eso lo decide la mayoria, asi funciona la democracia.
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad y adoctrinamiento en los colegios y verás lo que elige"
No son excluyentes y a eso podemos jugar todos:
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o televisiones publicas y a ver que elige"
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o subvenciones a politicos partidos, sindicatos y empresarios y a ver que elige??"
Sigo?? demagogia la que quieras; pero los hechos son que mas de la mitad de los padres eligen religion, asi que ajo y agua.
#91 Te dejo un par de enlaces que quizás encuentres interesantes.
http://www.lasexta.com/videos/salvados/2013-febrero-3-2013020300007.html
http://www.lavanguardia.com/vida/20120907/54347144388/un-colegio-concertado-cuesta-al-ano-un-70-mas-que-uno-publico-segun-la-ocu.html
LOS ALUMNOS QUE DICEs problematicos son para el estado??
No, son problemáticos para el desarrollo educativo de los chicos de su clase. Es muy difícil sacar a una clase adelante si tienes 30 alumnos y 2 no hablan bien español, 1 no lo habla en absoluto, 3 son continuamente expulsados por mal comportamiento, 2 están en un centro de menores, 4 volverán a repetir, el resto pasan de la clase y solo 3 o 4 les interesa verdaderamente los que puedan aprender...
pero tu no dices que SON TODOS para el estado??
No sé a qué te refieres.
entonces, suponiendo que fuera verdad que no aceptan determinados alumnos (cosa que no es asi)
¡ES! así. Se nota que no estás muy familiarizado con el sistema de enseñanza que tenemos.
, daria igual, porque tu argumento es que el estado se tiene que encargar de todos.
Lo que sucede es que los colegios públicos acaban por hacerse cargo de los alumnos más difíciles con lo que la calidad de estos se ve muy afectada frente a los concertados. Los privados son un caso aparte.
Y en el publico se paga absolutamente todo y mas y??
¿Si vas a un médico privado quieres que yo te pague la consulta (a parte del médico que ya te estoy pagando en la seguridad social)?
cual es tu argumento, yo no niego que se les pague a los concertados. DIGO QUE SON MAS BARATOS;
¿Que son más baratos para quién? Para las familias está claro que no.
estas dispuesto a negarme que salga mas barato un concertado para el estado que un publico? quieres que entremos en ese debate?
Para el estado ese NO debería ser el debate pues no se trata de que la educación salga barata sino de que funcione y en España está a la cabeza de Europa en fracaso escolar. ¿Cuántos concertados tiene Finlandia?
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no, el aborto es muchisimo peor. Aunque solo sea porque uno es aceptado, y el otro no, pero bueno, ese es otro tema.
¿Que el aborto es muchísimo peor que la pederastia? Me tienes que estar troleando. Y encima dices que UNO ES ACEPTADO Y EL OTRO NO.
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a mi me da igual las razones por las que quieran impartir, mientras sean mayoria y no sea obligatorio no importa que no sea ciencia, ni conocimiento, como si enseñan clases de ballet, ajedrez, parapsicologia, me importa un pimiento, ni entro.
A mi si que me importa que la gente que me rodea tenga un mínimo de formación, conocimiento y educación, si no acabarán diciendo auténticas burradas como la que has soltado del aborto.
cc\ #90
#93 "Lo que sucede es que los colegios públicos acaban por hacerse cargo de los alumnos más difíciles con lo que la calidad de estos se ve muy afectada frente a los concertados. Los privados son un caso aparte"
Vamos a ver, admitiendote que eso sea asi (que no es del todo asi, conozco la enseñanza porque mi mujer es profesora). Donde dices arriba que no entiendes. TU QUEJA es que les pasan los problematicos a la publica; PERO A LA VEZ dices que no quieres concertados; luego por tanto, si se hiciera como tu dices, a donde irian los problematicos???
Es decir, te lo explico mas lento. Imagina que tenemos 100 alumnos; en tu caso los 100 irian para la publica; coste total 100x5mil euros, 500mil euros. Ahora tenemos concertado y 25 van para el concertado con un coste menor; ninguno problematico. PERO CLARO ESTA los problematicos antes los pagaba la publica, y ahora los paga la publica, y estan en la publica; no entiendo cual es el problema!!! si o si deberian estar en la publica. Es como si me dices que la privada no quiere pacientes problematicos; bueno, es que estan en su derecho, para lo otro ya esta obligado la publica a atenderte!!!
Ademas se te olvida que los cientos de miles de padres que llevan a sus hijos a concertados tambien pagan impuestos!!! cargate el concierto y el estado y las aulas revientan; no hay tantos colegios, ni profesores, y saldria muchisimo mas caro.
#95 dudas que sea cierto que la mayoria elige religion:? pasate por cualquier colegio. Aun asi cuando digo mayoria no me refiero del todo a los padres, sino mayoria parlamentaria.
El sentido comun en democracia no importa, solo la ley.
Por que no se van a usar unas instalaciones apropiadas para tener niños y profesores para dar clase??? por que desperdiciar toda esa infraestructura?? el argumento es: No porque no; no porque ese no es el sitio; pero por que no?? a quien hace daño??? a ti te hace daño que otros den clase de religion? (aparte del tema economico que ya te he convencido que hay miles de cosas mas financiadas, si fuera por quejarse...)
#96
"dudas que sea cierto que la mayoria elige religion:? pasate por cualquier colegio. Aun asi cuando digo mayoria no me refiero del todo a los padres, sino mayoria parlamentaria."
Se perfectamente como están las clases en los colegios. Y si llegan a 10 los alumnos en las clases de religión ya es para darse con un canto en los dientes. Apenas va un 5% de los alumnos, excepto en los colegios privados religiosos.
"El sentido común en democracia no importa, solo la ley."
Para que un país funcione las leyes han de seguir el sentido común, no oponerse a él. Si no un país se vuelve ingobernable.
"Por que no se van a usar unas instalaciones apropiadas para tener niños y profesores para dar clase??? por que desperdiciar toda esa infraestructura??"
Pues porque cada cosa tiene su sitio. A lo mejor el gimnasio del colegio vale como un almacén cojonudo para materiales de obra, pero esa no es su función. Las iglesias ya tienen espacios para dar la catequesis, que es donde debe impartirse la religión.
"pero por que no?? a quien hace daño??? a ti te hace daño que otros den clase de religión?"
Hace daño a la sociedad en su conjunto, porque se trata de una "materia" que es opuesta al espíritu crítico y lógico que se supone que la educación da a una persona. Si luego a alguien le interesan las religiones que vaya a la iglesia correspondiente.
Se trata de conseguir la absoluta independencia entre estado e iglesia, que es un pilar de la democracia.
"aparte del tema económico que ya te he convencido que hay miles de cosas mas financiadas, si fuera por quejarse..."
Justificar un gasto inútil porque hay otros gastos inútiles es lo más absurdo. La conclusión es que todos ellos deberían eliminarse, ya está.
Ademas se te olvida que los cientos de miles de padres que llevan a sus hijos a concertados tambien pagan impuestos!!! cargate el concierto y el estado y las aulas revientan; no hay tantos colegios, ni profesores, y saldria muchisimo mas caro.
El problema de los concertados es que actúan como colegios privados pero chupando del bote del dinero público. Habría que darles a elegir entre público (con financiación del estado) o privado (y que paguen únicamente los que quieran entrar). Más claro agua.
#97 5% eligen religion?? me estas tomando el pelo?
Los concertados nunca los ha tocado ningun gobierno porque ellos tienen los datos y saben que ahorran dinero, las cuentas son supersencillas, cada alumno del concertado al estado le cuesta X, cada alumno de la publica Y, y resulta que Y es mayor que X. Todo lo que me cuentes no quita ese dato que es lo mas importante.....si eliminas el concierto el estado no tiene ni colegios, ni profesores, ni medios para poder atender a tanto alumno, me refiero al coste extra.
"Pues porque cada cosa tiene su sitio. A lo mejor el gimnasio del colegio vale como un almacén cojonudo para materiales de obra, pero esa no es su función. Las iglesias ya tienen espacios para dar la catequesis, que es donde debe impartirse la religión."
ES QUE LA COSA Es dar clases!!! el sitio para dar clases son los colegios; miramos en otros paises en que sitio dan las clases?? que lugar es el adecuado para que muchos niños esten en un lugar, dando clase?? haber, dejame que piense.....
"Hace daño a la sociedad en su conjunto, porque se trata de una "materia" que es opuesta al espíritu crítico y lógico
que se supone que la educación da a una persona. Si luego a alguien le interesan las religiones que vaya a la iglesia correspondiente."
Pero hace daño a la sociedad DAR LA MATERIA, o DARLA en el colegio??? es que tus argumentos valen para prohibir las clases de religion en cualquier sitio!!! por que hace daño a la sociedad? a ti te hace daño?? (fuera de lo economico), explicame cual es el daño. Mis hijos no daran clases de religion y a mi no me hace daño...a ti te duele?
#99 que tonterias dices; y los privados que? y el dinero que ahorran que? si admitimos tu premisa como valida, se compensa de sobra con todo lo demas.
#100 Tú si que dices tonterías. Los privados, son eso, privados, así que lo que hagan allí a mi no me incumbe (y aceptarán a quien ellos quieran) porque no se ha pagado con el dinero de todos.
Y sobre lo que le dices a #97, para mi el problema es dar la "materia" (sea donde sea), pero no se puede controlar lo que hace la gente en su casa, pero sí se puede controlar qué se da en el colegio.
Y sobre lo de que se ahorra dinero, a parte de que no sé si son ciertos los datos (hay comentarios en esta misma noticia que dicen lo conrtrario), quizá convenzas a alguien con ese argumento (por la crisis, etc.) pero ¿realmente el estado debe ahorrar en educación? No digo que haya que despilfarrar el dinero pero gastarse menos dinero no debe ir nunca en detrimento de la educación de los alumnos. A parte de que no habría que ver el gasto en educación como un gasto si no como una inversión que seguro que se rentabiliza a largo plazo (y aunque no se rentabilice aconómicamente se "rentabilizará" socialmente).
#96 El problema es que al haber colegios concertados los problemáticos se reparten en menos colegios que si no hubiese concertados. Y es más fácil controlar y ayudar a los problemáticos cuando el número de alumnos problemáticos por aula es menor.
#91
"A mi me da igual las razones por las que quieran impartir, mientras sean mayoria y no sea obligatorio no importa que no sea ciencia, ni conocimiento, como si enseñan clases de ballet, ajedrez, parapsicologia, me importa un pimiento, ni entro. Tu no tienes el derecho a exigir en que se gasta el dinero; eso lo decide la mayoria, asi funciona la democracia."
Pues resulta que hay cosas que no son cuestión de mayorías, sino de sentido común y de que cada cosa esté donde le corresponde. La religión en la iglesia para el que la quiera, y el conocimiento en los centros educativos, así de simple.
Además, dudo mucho de que sea cierto que la mayoría elige religión.
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o televisiones publicas y a ver que elige"
Perfecto, para la mierda de televisión pública actual por mi pueden quitarla.
"Tú dale a la gente a elegir entre sanidad pública de calidad o subvenciones a politicos partidos, sindicatos y empresarios y a ver que elige??"
Lo mismo, ojalá sucediese.
#65 Preguntale a Dios? que chorrada tio, lo del aborto no tiene nada que ver ni con la iglesia ni con dios. Yo solo me hago la pregunta, cuando un feto es un ser vivo? La gente que está a favor del aborto se permite el lujo de decidirlo sin aportar ninguna prueba, sin dar ninguna respuesta razonada.
#58 Habrá docenas de argumentos tanto a favor como en contra de que se dé clases de religión católica en las escuelas.
Desgraciadamente para ti, el "pues hay una mayoría que quiere y tú te jodes" no es uno de ellos.
#45 Acompaño lo que dice #58 y aparte añado lo siguiente. Tu concesión, supongo que para dártelas de demócrata, "a enseñar cosas sobre amigos imaginarios se va a las diferentes Iglesias" es totalmente absurda dentro de tu planteamiento. No permitir que se adoctrine a niños en las escuelas, aun escogiéndolo así sus padres, no debería conceder tampoco que se permitiera adoctrinar a niños en otro lado, i.e. una Iglesia. Porque para el caso, sería desplazar el problema.
La única solución posible que permite tu afirmación es el totalitarismo; que el Estado se encargue de todos los asuntos, privados y públicos. La imposición de una moral secular estatal en detrimento de una religiosa (y, que yo sepa en el catolicismo, su moral no es incompatible con los valores contemporáneos salvo algunos puntos en los que caben una respuesta y su contraria, sin temor a escandalizar a nadie), en lo que es la elección libre de un ciudadano (en este caso los padres), en vez de permitir ambas, es un terreno peligroso.
#70 No has seguido mi planteamiento. Mi planteamiento es no adoctrinar a niños con dinero público. Si los pobres niños tienen la desgracia de tener padres fanáticos, pues los llevarán a sus sagrados templos a que un señor que pertenece a una institución anclada varios siglos en el pasado les enseñe la doctrina que dice un libro que mezcla fantasía y realidad no se sabe muy bien cómo ni en qué proporción.
Pero no, no te confundas, no quiero un Estado totalitario donde se metan en la vida privada de las familias. Apoyo la libertad de culto, pero el culto a hacerlo a los lugares apropiados. Que a mí no se me ocurre ir a tomarme unas copas a la sacristía.
#73 Gracias por tu respuesta: Soy muy fan de las réplicas que repiten los argumentos previamente refutados como si esa misma repetición contraargumentara la refutación.
#74 Gracias por la tuya. Soy muy fan de los que se hacen los dignos sin haber refutado absolutamente nada.
#86 No caigas en el psicologismo de acusar de "hacerse el digno". Como si me hago la víctima o el victimario. La verdad es que después de varias contestaciones a tu comentario, has contrarreplicado con una copia exacta, solo que con otras palabras, de ese primer comentario tuyo. Debe ser un nuevo recurso retórico de despiste; de hacer pensar que todavía nos quedan recursos. La falacia de vender otra carrocería con el mismo motor.
#87 He tenido que repetirte el argumento porque con el tuyo no refutas absolutamente nada. Lo hice para ver si con otras palabras lo entendías, pero veo que no. Con lo que, por mi parte, hasta aquí llegó la discusión.
#58
El colegio es para educar, no para comerle el coco a los ni;os con supersticiones.
Una clase de religión es tan absurdo como una clase de hechicería, un autentico sinsentido.
Hay muchos lugares mas importantes en que gastar el dinero publico, y ahora que escasea especialmente.
¿Cuando se acabará esta anomalía que existe en España, llamada colegios concertados?
Mientras, en una galaxia muy muy lejana...
Abogados de un hospital católico en EE. UU. dicen que los fetos no son personas
Abogados de un hospital católico en EE. UU. dicen ...
cnnespanol.cnn.com¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!..
Cuando el parroco se retiró, la pequeña laura aún temblaba.
-Ahora tienes en tu interior el mas pequeño de los hermanos.- la dijo mientras se ponia los pantalones.
A ver si gano con este relato
#35 ¡que GRANDE eres!
Este país es tan laico,como democrático.
La iglesia es un comercio
el cura un comerciante
y cuando suenan las campanas
acuden los ignorantes
¡No con mis impuestos!
Temporada invierno-primavera de la iglesia.
Otro motivo mas para no subvencionar este tipo de colegios.
De vergüenza ajena.
Más que el concurso, que lo veo normal en colegios de ese rollo, me resulta raro que esté patrocinado por El Corte Inglés, los veía más avispados.
#16 A mí lo del El Corte de Ingles o me sorprende nada, ya fueron uno de los mayores patrocinadores de la última visita de Benedicto Equis Uve Palito.
Estos tíos son gilipollas, todo el mundo sabe que el más pequeño de los hermanos es el bosón de Higgs.
Muy bien, ya no vuelvo al Corte Inglés, realmente sólo fuí una vez, pero ahora no iré nunca jamás de los jamases.
Por otro lado, a los cristofascistas deberían prohibirles tomar parte en la educación, ya que no educan, adoctrinan.
la lefa en mi mano, mi otro yo
Es tan sencillo como que el que no esté de acuerdo con las enseñanzas de la Iglesia no lleve a sus hijos a esos colegios.
Se me ocurre otro eslógan:
"El cura Enano, si te descuidas, te la mete por el ano"
Yo pondría dos minutos de un maromo metiendo un pene de 20 cm en una tía con unas tetas de silicona.
Esto es el origen de la vida.
Propongo otro concurso literario artístico ¿Tiene Rouco pilila?
¿A esto se reduce la doctrina católica?
Patético.
No con mi dinero.
Y está muy bien que lo patrocine el Corte Inglés. Una razón más para no volver a comprar allí.
Y yo propongo otro concurso sobre: "el cura; el pederasta de la familia". No te hode
#14 Yo otro: "El embrión humano, el más pequeño de los hermanos a los que se puede violar".
#14 la diferencia es que nadie esta a favor de la pederastia; en cambio hay mucha gente a favor y promoviendo el aborto libre.
#59 ¿Estás comparando el aborto con la pederastia?
Qué asco da la iglesia...
¿Cuestionan las leyes españolas? ¿Si? Eso debe ser ilegal por lo menos... mira que salirse del pensamiento único... delincuentes.
"... "imponer criterios religiosos por encima de la Ley en material sexual y reproductiva"..."
Pues si están por encima de la ley no es el Parlamento a donde deberían haber acudido...
Me niego a menear y dar visibilidad o notoriedad a esta entidad.
#4 La entidad,secta o como lo quieras llamar,me la suda ,el dinero público que se emplea ,no.
#4 Ya ves, mira que usar comic sans en el folleto...
que me lo expliquen
NO a los colegios privados y NO a los colegios concertados, TODOS públicos.
El Corte Ingles patrocina todo lo peor y rancio: caza, tauromaquia, magufos religiosos, etc.
La defensa ética de individuos con un determinado tipo de ADN carece de sentido, pues la razón por la cual debemos respetar a otros individuos es porque tienen intereses. Según más de 2000 trabajos científicos publicados hasta junio de 2005, un feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes y, por tanto, de experimentar dolor antes de la semana 22-24. Antes de la semana 22 el feto no siente, es decir, no tiene intereses, por lo tanto, no es alguien a quien podamos perjudicar si lo matamos; pero si se tiene la intención de abortar entonces se debe abortar lo antes posible, para garantizar que el embrión carece de intereses. No obstante, deben usarse métodos anticonceptivos para que no se produzcan embarazos indeseados y para protegerse de enfermedades de transmisión sexual. En humanos, a partir de la semana 22 de embarazo es muy probable que el feto tenga capacidad para sentir y entonces matarlo es éticamente incorrecto, es un asesinato. ( http://xurl.es/i1sqc )
El cerebro religioso. El mas estúpido de nuestros cerebros.
#92 NO, lo que digo es que la educación concertada es peor para el conjunto de la educación a nivel estatal y autonómico, pues tratan de derivar a los colegios públicos aquellos alumnos que les supongan un problema.
Por otro lado en los colegios concertados suelen estar los maestros que no lograron sacarse una oposición (cobrando menos claro está). Se nota que no conoces a muchos maestros pues cualquiera te lo podrá confirmar. Pero el nivel de sus estudiantes suele ser más elevado que los de la pública porque son como públicos privilegiados, donde no tienen problemas como los de saturación en las aulas y otros que ya te he comentado, pero eso de forma artificial, es a base de pasarles la pelota a la pública.
Si en España TODOS fueran concertados su nivel descendería.
Yo creo que el estado tiene que garantizar una educacion universal con unos criterios de calidad y que aparte le sea lo mas barata posible.
SIEMPRE tiene que ser lo más barata posible, tanto la educación como la sanidad, ¿pero cómo puede justificar eso el estado si vamos a la cabeza de Europa en fracaso escolar? y eso sin contar que se gasta los millones de la pública en subvencionar la concertada.
Si cuesta 3mil cada alumno, mejor que 5mil;
Nada sale gratis, desde luego está comprobado que a los padres le sale mucho más car un concertado que un público.
y si encima los padres tienen libertad pues mejor que mejor.
Los padres que se lo puedan permitir. ¿Dónde quedó eso de la igualdad de oportunidades? Hablamos de los niños, el futuro de nuestro país.
Todos los que quieran una educación pagada por TODOS ---> A la pública. Eso hará que la concentración de problemáticos esté más distribuida y se pueda manejar mejor contribuyendo a la mejora global del sistema educativo. Y todos los que se quieran una educación privada, que se la paguen de sus bolsillos.
La situación actual vendría a ser la siguiente: Yo que tengo dinero veo un sitio donde hace falta un hospital y me decido a construir uno por mi cuenta, el estado me da un montón de ayudas para hacerlo pero él no lo construye (como debiese haber sido su obligación). Una vez construido yo, que soy el dueño del hospital, decido qué médicos poner (aunque no tengan el MIR) y cuales no. Su sueldo me lo paga el estado, que es menos del que le paga a sus médicos en sus hospitales (que tienen que opositar para poder trabajar). El material de quirófano, camillas, sillas de rueda, maquinas de rayos X, etc, así como lo concerniente al mantenimiento del mismo también me lo paga el estado. Y aunque por ley tengo que admitir a todos los pacientes que me lleguen siempre que cumplan con una serie de normas yo casi siempre me las acabo ingeniando para deshacerme de los que no me interesan y así mantener unas estadísticas de recuperación inmejorables. ¿Y a dónde van esos pacientes que yo no quiero? Pues no les queda otra que ir al hospital público que puedan, aunque los sueldos de los médicos y las máquinas de mi hospital también salga de sus impuestos.
Pero ¿de dónde obtengo yo el negocio? Pues de toda una economía que monto entorno al mismo, te cobro el parking, te digo que te tienes que comprar una bata de paciente especial que sólo la venden en dos tiendas propiedad de mi cuñada, que tienes que ir a una terapia de rehabilitación que no entra en lo básico, etc.
¿Ese sistema es sostenible? Obviamente muchos de los pacientes que estén en él lo alabarán, ellos sólo ven que no hay colas, que les atienden muy bien y que todo va casi como la seda. Mucho mejor que en los hospitales públicos que están colapsados y donde mueren muchos más pacientes.
Pues eso es lo que pasa con la educación concertada (y ya está empezando con la sanidad) con la salvedad que que muchas veces el hospital no se ha construido ahora sino que lleva muchísimos años.
Con respecto de lo del coste te lo explico despacito yo a ti a ver si lo entiendes: "Un colegio concertado cuesta al año un 70% más que uno público, según la OCU"
http://www.lavanguardia.com/vida/20120907/54347144388/un-colegio-concertado-cuesta-al-ano-un-70-mas-que-uno-publico-segun-la-ocu.html
Imagina que tenemos 100 alumnos; en mi caso los 100 irían para la publica; coste total 100x5mil euros, 500mil euros. Ahora tenemos concertado y 25 van para el concertado con un coste menor para el estado (un 60% menor)* pero mayor para los padres (un 70% mayor) para las familias; ninguno problemático. PERO CLARO ESTA los problemáticos antes los pagaba la publica, y ahora los paga la publica, y están en la publica; solo que los hijos de los que se puedan permitir ese 70% de sobrecoste no los tendrán en clase. Y habrán unos señores que en el peor de los casos se llevan un 10% de comisión por segregar por clases. O dicho de otro modo, por tirar las patatas podridas a quien no pueda pagar el sobrecoste ni reúna sus condiciones (aunque de su bolsillo se paguen esas clases y esos profesores).
¿Ves algún problema ahora? ¿O todavía no? ¿Quieres que te lo vuelva a explicar o me acabarás saltando con lo de la libertad de los padres para elegir el centro que quieran y así y así sucesivamente?
* Eso suponiendonos que nos creemos los mejores datos de la fuente más parcial que existe en este caso: "la patronal de la enseñanza privada y concertada".
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_497433/9227-la-concertada-ahorra-al-estado-8-000-millones#.USVoyXhav0E
Que es como creernos los datos de asistentes a una manifestación dados por la delegada del gobierno, no por la policía ni por los convocantes...
Es su educación y se la follan cuando quieren (pero con nuestros impuestos )
#24 Si sólo se follaran su educación...
Y encima patrocinado por Ël Corte Inglés.
#21 Ya es primavera en tu útero en el Corte Inglés...
Les extraña a El Corte Ingles como cada dia se llenan menos sus centros comerciales.
Os noto un poquito nerviosos.
Me parece bien el concurso y tengo un texto para el siguiente; "Cuando la biblia dice , ¿Deben los curas interpretar la Biblia a raja-tabla?
Medite... medite...
Pero que mierda...
Se ve que la iglesia considera que estos chavales no reciben suficientes palizas de sus compañeros de clase
No se de que os indignáis, no se puede esperar nada bueno de esta secta (me niego a llamarla institución)
Intolerable!!!!!
Siguen usando la cómic sans!!!
El mes que viene "Los cojones de tu padre, llenos de tus medio-hermanos" (aunque en realidad el semen se acumule en otro sitio)
Erronea, la lefa es el hermano más pequeño ...
En defensa de la vida usa condón.
¡Tienen razón! Las pajas son un genocidio. Ja, ja, ja.
y si hubieran enseñado que el feto no tiene valor, que se puede abortar libremente; hubiera estado bien???
educa a los aniños y no tendrás que... oh, wait!... educa a los niños y para cuando sean mayores ya tendrán el cerebro lavado (y poco se podrá hacer)
Las relaciones sexuales se tienen porque las hormonas químicas que se producen dan sensación de placer como la de cualquier droga, por supuesto provoca adicción y la verdadera razón de toda esta mierda no es el amor, es para ser papas.
Madre mía, llevo un día que toda noticia que leo me parece del mundotoday de lo surrealista que son...
La iglesia en este caso hace lo que tiene que hacer es consecuente con su doctrina. Cuando abusan de niños u otras terribles acciones que han realizado en el pasado, son unos hipócritas. Yo no soy católico porque estoy a favor de cosas como la eutanasia, si fuera católico sería un hipócrita. Cualquier religión tiene una doctrina, y los católicos tienen un mandamiento que dice no matarás, nunca, bajo ningún concepto. No pueden estar a favor de aborto o eutanasia, tendrían que dejar de ser católicos. Nunca criticaré a nadie por pensar diferente de mi, critico la iglesia o los católicos cuando son hipócritas, así que en esta ocasión, no puedo criticarles.
El Corte Inglés, donde el mundialmente famoso estadista Don José Maria Aznar firma sus libros.
Que les den.
El fascismo fisicalista es ya imparable, y toca a trompeta de guerra con su heraldo, La Petitio Principii. Cuánto falso profeta de la racionalidad, cojones.
Pues me parece muy bien, alguien tendrá que defender a los embriones.
http://twurl.nl/tc4rgq
Empieza la Oclocracia a repartir negativos.
Yo era de izquierdas porque creía que estaba en línea con la solidaridad, intentar que los que manejan los "hilos" no nos pasen por encima. Lo que no entiendo es que menosprecie de esa forma a los embriones humanos. Podéis decir que son cuatro células (y es cierto), pero si se las protegen llegan a ser un ser humano. El único motivo por el se puede jugar con ellos es que no se ven, vamos como lo que ocurre en África: como no los vemos, que sigan muriendo.
#52 Poder "llegar a ser algo" no es "ser algo". Un huevo puede llegar a ser un pollo, pero seguro que no compras un huevo al precio de un pollo. La maqueta o los planos de un edificio no son el edificio, uno no puede vivir en una maqueta, y un terrorista quedaría ridículo si volara un plano.
#52 +1, si, y la pregunta que yo hago, cuando son 4 células y cuando un ser humano? porque el avance de la ciencia permite ver el feto ya desde las pocas semanas. Quién decide cuando es un ser humano? lo es a los 4, 5, 6, 7 meses? solo lo es cuando sale del vientre de la madre? Es un ser humano cuando se ha desarrollado por completo? porque de ser así, podrías abortarlo cuando tenga 5 años, pues el desarrollo no para hasta los 18 años.
Es decir, el resumen seria el siguiente; la gente que dice lo de que por que tenemos que pagar con nuestro dinero las clases de religion; se le puede rebatir ese argumento muy facilmente:
Por que tenemos que pagar las teles publicas? o los toros? o las subveciones al cine? al teatro? o politicos? sindicatos? empresarios? etc etc etc, hay miles, decenas de miles de cosas que se pagan con dinero publico. QUIZA LA UNICA diferencia es que aqui se sabe contar cuantos estan a favor, y cuantos estan en contra; y son mas del 50%...no se yo si lo otro llega al 50%......
#78 Porque vivimos en un estado "aconfesional"
(risas de fondo...)
En un colegio concertado los profesores están menos cualificados y peor remunerados que un uno público aunque su sueldo se lo sigue pagando el estado. El estado debe garantizar una educación pública sostenible y de calidad, no la más barata.
En un colegio concertado los padres no están obligados a pagar ni un solo euro (si no me crees pregunta a cualquier oficina del consumidor o a la consejería de educación). Ese es el negociete que se montan al rededor del colegio que ya le estamos pagando entre todos, que si uniforme, que si comedor, que si actividades extraescolares, etc...
Por otro la colegio concertado rehúsa a los alumnos que le puedan suponer un problema derivándolos a los públicos. (inmigrantes, gitanos, repetidores...) saturando muy a menudo a los públicos y haciendo que la calificación media de los mismos baje debido a la pésima distribución de la carga de los alumnos problemáticos.
A los colegios concertados se les paga el colegio, el mantenimiento y a los profesores. Todo con dinero público. Y van en detrimento de la educación global del país.
#83 "El estado debe garantizar una educación pública sostenible y de calidad, no la más barata"
Eso se me olvido comentarlo, creo que lo que estas diciendo es que la educacion en los concertados es peor. ES DECIR me estas diciendo que los padres pagan un buen pizco por algo PEOR, pues vale; no tengo nada mas que decir....
Yo creo que el estado tiene que garantizar una educacion universal con unos criterios de calidad y que aparte le sea lo mas barata posible. Si cuesta 3mil cada alumno, mejor que 5mil; y si encima los padres tienen libertad pues mejor que mejor.
Después de leer esta noticia, llevo 5 horas sin moverme de mi postura. Si me moviera podría matar cientos de bacterias.
"El más pequeño de los hermanos". A muchos curas se les estará haciendo la boca agua.