"Sería la confirmación definitiva de que da igual a que partido votar -dice Ignacio Sánchez-Cuenca sobre un eventual gobierno de concentración en España- , y de que no hay diferencias entre los partidos a la hora de resolver los problemas más graves a los que se enfrenta el país“ osea PP=PSOE
#16 Por desgracia soy muy pesimista. Me temo una distopia donde la "GroBe Koalition" tácita navegue por lo que quede de crisis hasta que haya algo parecido a una "recuperación" y se cobren los réditos electorales con un reverdecer del turnismo-bipartidista. Olvidando todos los casos de corrupción y demás golfadas.
En cuanto a la forma de la "recuperación" será con desempleo estructural > 15% (posiblemente más) empleos precarios, temporales y con un nivel salarial a la baja. Todo ello salpimentado por un nivel de protección social y un estado de bienestar completamente precarizados y amputados...porque me queda claro que aun quedan más recortes (amputaciones), más golfadas fiscales y una nueva vuelta de garrote en la reforma laboral. Y ojo, que no vuelva a haber otra catástrofe financiera durante los próximos años.
Como dato, el menor momento del desempleo fue durante el año 2007 en la apoteosis y cenit del ladrillismo.
#17 Totalmente de acuerdo. Básicamente creo que nos espera seguir como hemos ido en las últimas décadas pero un poco peor. Siempre dejo alguna esperanza para las sorpresas, pero no apuesto ni un euro en ellas.
#18 Podría haber una salida no-distópica: contruir un frente amplio y trasnversal con toda la oposición a la dupla. De manera que fuera un rival tanto en peso social, como el términos electorales y así competir para poder cambiar las reglas del juego. Tendría que ser un frente aglutinador de muchas fuerza políticas y movimientos sociales, porque, a día de hoy, la izquierda sola no tiene fuerza suficiente para ganar esa batalla.
#19 Yo lo veo imposible, mira el panorama, la tercera fuerza seguramente será IU, la siguiente UPyD, los veo poco casaderos, y este último junto a los nacionalistas no les veo. ¿Podría una coalición de estos dos partidos sumar una mayoría absoluta o suficiente para apoyado puntualmente por otros gobernar, lo dudo, tendrían que cambiar mucho las expectativas de voto.
Con mucha imaginación, te podrías imaginar a IU unida uniéndose en un proyecto con los nacionalistas para federalizar España y deshacerse de las herencias del bipartidismo anterior, esto que me parece muy difícil (sería de una longitud de miras muy grande en muchos partidos) quizás sería aceptado por bastantes ciudadanos como para conseguir una mayoría absoluta o convertirse en el partido mayoritario y gobernar con el apoyo del PSOE. Me parece más probable una coalición de PSOE, IU y nacionalistas para un proyecto similar pero más descafeinado.
Menos desánimo gente!! Cada persona convencida para NO votar ni al PP ni al PPSOE es una victoria!! Tenemos hasta el 25 de Mayo para convencer a amigos y familiares!! (PD: a mi, más parecido que a Alemania, me parecería más un escenario Griego, con un PSOE moribundo como el PASOK).
Me lo veo venir será igual que lo ocurrido en Alemania, luego vendrán con excusas: que si la salvación nacional, que si evitar el caos, que si lo exigen desde Europa, .... excusas que muchos creerán pero que yo ya no me creo.
Por eso, si IU no se pronuncia abiertamente al respecto y pacta con PSOE dándole la espalda a los minoritarios no tendrá mi voto,
#4 IU se juega su futuro en las próximas elecciones. Las dos partes de IU, la proPSOE y la antiPSOE podrían matarse a palos si es posible el pacto con el PSOE. Afortunadamente la fragmentación hará que sólo sea posible un gobierno PP-PSOE, que es por cierto lo que las elites piden. A IU se le vería bien es un escenario como 2004 donde hay pasta pa subvenciones y demás, pero ahora son más gamberrillos y hablan de auditoría y esas cosas más peligrosas. El sistema (PSOE) solo podría darle migajillas que harían saltar a IU por los aires.
#5 No llego a vislumbrar el escenario cuando tantos partidos pequeños como Podemos, Partido X, Equo, el nuevo partido de Elpidio Silva ... no alcancen a presentar una alternativa plausible ante PPSOE y nos encontremos ante un escenario similar a las elecciones municipales en la segunda república.
Porqué es tan difícil unir a la población contra este puto neoliberalismo que nos oprime?.
IU también tiene su tinte PPSOE, debería abrirse más a todas las nuevas plataformas y olvidarse de los sillones. Finalmente no han llegado a acuerdo con Podemos y me ha decepcionado un poco, a fin de cuentas Pablo Iglesias tiene bastante tirón y podría sumar más votos, y lo de celebrar unas primarias no es mala idea para demostrar la democracia interna. En fin, no sé muy bien los entresijos de IU y es cierto tambien que me resulta bastante mediático este Pablo Iglesias.
#9 Porque la gente es conservadora por naturaleza. Lo que debe hacerse es que la izquierda ocupe los espacios que deja el PSOE y que cree una conciencia nacional al estilo que emana Pablo Iglesias. Pero para hacer eso hay que estar finos y hay muchisimas dudas. El sistema tiene muchas papeletas para salir de esta, puesto que en el fondo hay muchas marcas, como UPyD, Vox, Ciudadanos que van a hacer de paraguas pero son pro78escos, y la supuesta oposición no sabe muy bien lo que quiere (principalmente porque no se lo cree).
#10 A mi me resulta un poco sospechoso que precisamente ahora Pablo Iglesias tenga semejante tirón mediatico, con esa indumentaria tan apropiada a los tiempos que corren, me recuerda a Felipe González con su traje de pana de los 80 que resultó ser una marioneta de los yankis y el que nos condujo a esta falsa transición.
Por otro lado observo que IU es el verdadero anticristo del PPSOE y de la troika. Y llevando tantos años nunca ha tenido la oferta mediática de los medios de desinformación. Quizás te suene conspiranóico, pero quien se iba a imaginar que el chico de la chaqueta de pana de los 80 acabaría fichado por las eléctricas. ¿No crees?
#11 No, no creo. No son comparables, uno viene del Franquismo y el otro se ha formado en los movimientos políticos de la época postsoviética. Pablo Iglesias apuesta a caballo perdedor y lo sabe. Sus proyectos como La Tuerka y Fort Apache creo que dan una imagen de alguien que quiere convertir a todo el espectro a la izquierda del PSOE en un bloque. Y me parece creíble, hay cientos de detalles; y veo muy difícil que sea un impostor. Otra cosa es que lo quieran cooptar, etc. pero desde mi humilde opinión Pablo empezó a ir a las cadenas de televisión para hacerle un bufón. Les ha salido el tiro un poco desviado y no se puede decir que por la culata. Si les presenta problemas no tienen más que dejar de llamarle y ridiculizarle. Lo segundo para el españolito medio ya lo hacen, creen que es un hippie vividor.
Deja de llorar. Es lo que habrá, hay que reflotar el chiringuito: Monarquía, crisis territorial, descrédito hacia todas las instituciones. La izquierda que se prepare pues las oportunidades se presentan cada bastante tiempo. Esa coalición sin oposición muy fuerte aguanta hasta 2019 mínimo y las crisis no son eternas. Si lo que está a la izquierda del PSOE no logra constituirse en bloque opositor principal varias generaciones habrán fracasado.
#7 El sistema electoral español es bastante sorprendente, de hecho, si alguno de los dos de la dupla saca sobre unos 150 diputados podría gobernar sin una coalición formal. Este es el modelo de Patxi López en Euskadi...y (aun sin coalición formal) fue desastroso para ambos (PP y PSOE) en especial para el partido del lehendakari.
Seguramente una coalición formal tendría un coste mayor para el PSOE que para el PP. En lo que incido es que la "Gran coalición" de la dupla sería demostrar sin cortapisas que el régiemen está completamente obsoleto. Pero, de todos modos, percibo que el "bipartito" va a seguir dominando Congreso (PP+PSOE > 176 escaños, >51% votos), por lo que tampoco van a tener demasiados problemas.
En cuanto a otras combinaciones, creo que a IU le pasa lo mismo que al PCI en Italia, está tácitamente vetado como socio de gobierno en el nivel estatal.
#8 Si, cuando decía coalición no tenía porque ser formal y coincido con lo dices. "Sabemos" que al menos uno de los grandes estaré en el próximo gobierno, el tema es con quien y para hacer qué. Y sí, podemos ser pesimistas, ahora a ellos eso les dará igual, aunque la próxima recuperación económica (con la que seguiremos teniendo un desempleo anormalmente alto, la España de Aznar en su apogeo tenía 14% y era un "milagro") tenga los pies de barro como las tuvieran las anteriores, con eso conseguirán réditos electorales
Próximo gobierno, pacto PP y PSOE y cambio de sistema electoral para que sea necesario mínimo el 20% (o 15 o 25, ya se verá) de los votos a nivel regional o provincial para conseguir representación parlamentaria. Así se quedarían solo ellos dos en próximas elecciones y los nacionalistas.
Aunque con posibilidad de que suba IU ya que los votantes de izquierdas, aunque aún voten al PSOE, sí que castigarían a los suyos por esa aberración, cosa que la derecha no.
Lo que presentaba es una salida "utópica" (de máximos, un óptimo) la de PSOE+IU+naciolistas sería viable en un contexto de un PSOE muy cambiado respecto a la actual directiva y bueno (por mi experiencia) un relevo generacional y sobre todo ideológico en las ejecutivas territoriales. Lo que he visto es gente que tanto en sus ideas, sus actitudes e incluso su estética, son clones "progretas" del PP y eso hace que tu propuesta, aunque plausible, sea más difícil, en la práctica, que una "coalición tácita" de la dupla.
(PD a mi UPyD me parece un partido nacido de la frustración y el rencor de una persona)
Pues no se,pero yo opino que si estos se unen los nacionalistas se van a disparar.Donde ya lo están y en algún sitio mas.Podría suponer en fin del estado,no me atrevería a dar plazos,pero así lo veo.
#1 España es una aberración democrática, no hace falta correr.
Llámalo postfranquismo, democracia absolutista, partitocracia, Corrupcracia, da igual.
A mi lo que me hace reir es la afirmación sociata de que en dos años todo será como antes... a otro perro con ese hueso !!.
Pero, por muy aberrante, no deja de ser plausible. El yin y el yan del bipartidismo post-franquista se amalgamará en una especie de "unión patríotica de salvación nacional" (la suya) antes de dejar caer el chiringuito.
#1 aunque (de hecho) son lo mismo, han construído el discurso de movilización de sus votantes con la excusa de evitar que gane el contrario, he ahí la aberración.
#6 Sobre tu última frase, es cierto que en cada elección nacional han hecho discurso uno contra el otro, y hasta el momento nunca han gobernado en coalición, por lo tanto son cocherentes con ello. Lo que harán en el futuro no se sabe, pero si que algunos pocos, nadie oficialmente dentro de los partidos, están planteando la posibilidad, básicamente porque según las encuestas, el parlamento estaría tan fragmentando si hoy se votara que ni coaliciones como las que han ocurrido en el pasado, PSOE apoyado por IU, o PP por CiU o ahora UPyD, bastarían para formar gobierno.
Coge los resultados de una encuesta y planteate alternativas, ¿PSOE IU UPyD? ¿Lo mismo pero con el PP en vez de PSOE? ¿algún nacionalista de por medio?. Por su puesto puedes desear otros resultados diferentes a los planteados por las encuestas, incluso puedes creer posible unos muy diferentes, pero mirando los resultados pasados y lo que se vislumra a día de hoy, ¿que crees que puede salir?.
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#16 Por desgracia soy muy pesimista. Me temo una distopia donde la "GroBe Koalition" tácita navegue por lo que quede de crisis hasta que haya algo parecido a una "recuperación" y se cobren los réditos electorales con un reverdecer del turnismo-bipartidista. Olvidando todos los casos de corrupción y demás golfadas.
En cuanto a la forma de la "recuperación" será con desempleo estructural > 15% (posiblemente más) empleos precarios, temporales y con un nivel salarial a la baja. Todo ello salpimentado por un nivel de protección social y un estado de bienestar completamente precarizados y amputados...porque me queda claro que aun quedan más recortes (amputaciones), más golfadas fiscales y una nueva vuelta de garrote en la reforma laboral. Y ojo, que no vuelva a haber otra catástrofe financiera durante los próximos años.
Como dato, el menor momento del desempleo fue durante el año 2007 en la apoteosis y cenit del ladrillismo.
#17 Totalmente de acuerdo. Básicamente creo que nos espera seguir como hemos ido en las últimas décadas pero un poco peor. Siempre dejo alguna esperanza para las sorpresas, pero no apuesto ni un euro en ellas.
#18 Podría haber una salida no-distópica: contruir un frente amplio y trasnversal con toda la oposición a la dupla. De manera que fuera un rival tanto en peso social, como el términos electorales y así competir para poder cambiar las reglas del juego. Tendría que ser un frente aglutinador de muchas fuerza políticas y movimientos sociales, porque, a día de hoy, la izquierda sola no tiene fuerza suficiente para ganar esa batalla.
#19 Yo lo veo imposible, mira el panorama, la tercera fuerza seguramente será IU, la siguiente UPyD, los veo poco casaderos, y este último junto a los nacionalistas no les veo. ¿Podría una coalición de estos dos partidos sumar una mayoría absoluta o suficiente para apoyado puntualmente por otros gobernar, lo dudo, tendrían que cambiar mucho las expectativas de voto.
Con mucha imaginación, te podrías imaginar a IU unida uniéndose en un proyecto con los nacionalistas para federalizar España y deshacerse de las herencias del bipartidismo anterior, esto que me parece muy difícil (sería de una longitud de miras muy grande en muchos partidos) quizás sería aceptado por bastantes ciudadanos como para conseguir una mayoría absoluta o convertirse en el partido mayoritario y gobernar con el apoyo del PSOE. Me parece más probable una coalición de PSOE, IU y nacionalistas para un proyecto similar pero más descafeinado.
Menos desánimo gente!! Cada persona convencida para NO votar ni al PP ni al PPSOE es una victoria!! Tenemos hasta el 25 de Mayo para convencer a amigos y familiares!! (PD: a mi, más parecido que a Alemania, me parecería más un escenario Griego, con un PSOE moribundo como el PASOK).
Me lo veo venir será igual que lo ocurrido en Alemania, luego vendrán con excusas: que si la salvación nacional, que si evitar el caos, que si lo exigen desde Europa, .... excusas que muchos creerán pero que yo ya no me creo.
Por eso, si IU no se pronuncia abiertamente al respecto y pacta con PSOE dándole la espalda a los minoritarios no tendrá mi voto,
#4 IU se juega su futuro en las próximas elecciones. Las dos partes de IU, la proPSOE y la antiPSOE podrían matarse a palos si es posible el pacto con el PSOE. Afortunadamente la fragmentación hará que sólo sea posible un gobierno PP-PSOE, que es por cierto lo que las elites piden. A IU se le vería bien es un escenario como 2004 donde hay pasta pa subvenciones y demás, pero ahora son más gamberrillos y hablan de auditoría y esas cosas más peligrosas. El sistema (PSOE) solo podría darle migajillas que harían saltar a IU por los aires.
#5 No llego a vislumbrar el escenario cuando tantos partidos pequeños como Podemos, Partido X, Equo, el nuevo partido de Elpidio Silva ... no alcancen a presentar una alternativa plausible ante PPSOE y nos encontremos ante un escenario similar a las elecciones municipales en la segunda república.
Porqué es tan difícil unir a la población contra este puto neoliberalismo que nos oprime?.
IU también tiene su tinte PPSOE, debería abrirse más a todas las nuevas plataformas y olvidarse de los sillones. Finalmente no han llegado a acuerdo con Podemos y me ha decepcionado un poco, a fin de cuentas Pablo Iglesias tiene bastante tirón y podría sumar más votos, y lo de celebrar unas primarias no es mala idea para demostrar la democracia interna. En fin, no sé muy bien los entresijos de IU y es cierto tambien que me resulta bastante mediático este Pablo Iglesias.
#9 Porque la gente es conservadora por naturaleza. Lo que debe hacerse es que la izquierda ocupe los espacios que deja el PSOE y que cree una conciencia nacional al estilo que emana Pablo Iglesias. Pero para hacer eso hay que estar finos y hay muchisimas dudas. El sistema tiene muchas papeletas para salir de esta, puesto que en el fondo hay muchas marcas, como UPyD, Vox, Ciudadanos que van a hacer de paraguas pero son pro78escos, y la supuesta oposición no sabe muy bien lo que quiere (principalmente porque no se lo cree).
#10 A mi me resulta un poco sospechoso que precisamente ahora Pablo Iglesias tenga semejante tirón mediatico, con esa indumentaria tan apropiada a los tiempos que corren, me recuerda a Felipe González con su traje de pana de los 80 que resultó ser una marioneta de los yankis y el que nos condujo a esta falsa transición.
Por otro lado observo que IU es el verdadero anticristo del PPSOE y de la troika. Y llevando tantos años nunca ha tenido la oferta mediática de los medios de desinformación. Quizás te suene conspiranóico, pero quien se iba a imaginar que el chico de la chaqueta de pana de los 80 acabaría fichado por las eléctricas. ¿No crees?
#11 No, no creo. No son comparables, uno viene del Franquismo y el otro se ha formado en los movimientos políticos de la época postsoviética. Pablo Iglesias apuesta a caballo perdedor y lo sabe. Sus proyectos como La Tuerka y Fort Apache creo que dan una imagen de alguien que quiere convertir a todo el espectro a la izquierda del PSOE en un bloque. Y me parece creíble, hay cientos de detalles; y veo muy difícil que sea un impostor. Otra cosa es que lo quieran cooptar, etc. pero desde mi humilde opinión Pablo empezó a ir a las cadenas de televisión para hacerle un bufón. Les ha salido el tiro un poco desviado y no se puede decir que por la culata. Si les presenta problemas no tienen más que dejar de llamarle y ridiculizarle. Lo segundo para el españolito medio ya lo hacen, creen que es un hippie vividor.
Deja de llorar. Es lo que habrá, hay que reflotar el chiringuito: Monarquía, crisis territorial, descrédito hacia todas las instituciones. La izquierda que se prepare pues las oportunidades se presentan cada bastante tiempo. Esa coalición sin oposición muy fuerte aguanta hasta 2019 mínimo y las crisis no son eternas. Si lo que está a la izquierda del PSOE no logra constituirse en bloque opositor principal varias generaciones habrán fracasado.
#7 El sistema electoral español es bastante sorprendente, de hecho, si alguno de los dos de la dupla saca sobre unos 150 diputados podría gobernar sin una coalición formal. Este es el modelo de Patxi López en Euskadi...y (aun sin coalición formal) fue desastroso para ambos (PP y PSOE) en especial para el partido del lehendakari.
Seguramente una coalición formal tendría un coste mayor para el PSOE que para el PP. En lo que incido es que la "Gran coalición" de la dupla sería demostrar sin cortapisas que el régiemen está completamente obsoleto. Pero, de todos modos, percibo que el "bipartito" va a seguir dominando Congreso (PP+PSOE > 176 escaños, >51% votos), por lo que tampoco van a tener demasiados problemas.
En cuanto a otras combinaciones, creo que a IU le pasa lo mismo que al PCI en Italia, está tácitamente vetado como socio de gobierno en el nivel estatal.
#8 Si, cuando decía coalición no tenía porque ser formal y coincido con lo dices. "Sabemos" que al menos uno de los grandes estaré en el próximo gobierno, el tema es con quien y para hacer qué. Y sí, podemos ser pesimistas, ahora a ellos eso les dará igual, aunque la próxima recuperación económica (con la que seguiremos teniendo un desempleo anormalmente alto, la España de Aznar en su apogeo tenía 14% y era un "milagro") tenga los pies de barro como las tuvieran las anteriores, con eso conseguirán réditos electorales
Próximo gobierno, pacto PP y PSOE y cambio de sistema electoral para que sea necesario mínimo el 20% (o 15 o 25, ya se verá) de los votos a nivel regional o provincial para conseguir representación parlamentaria. Así se quedarían solo ellos dos en próximas elecciones y los nacionalistas.
Aunque con posibilidad de que suba IU ya que los votantes de izquierdas, aunque aún voten al PSOE, sí que castigarían a los suyos por esa aberración, cosa que la derecha no.
#12 O segunda vuelta, o 50 escaños más. Tienen bastantes herramientas.
Lo que presentaba es una salida "utópica" (de máximos, un óptimo) la de PSOE+IU+naciolistas sería viable en un contexto de un PSOE muy cambiado respecto a la actual directiva y bueno (por mi experiencia) un relevo generacional y sobre todo ideológico en las ejecutivas territoriales. Lo que he visto es gente que tanto en sus ideas, sus actitudes e incluso su estética, son clones "progretas" del PP y eso hace que tu propuesta, aunque plausible, sea más difícil, en la práctica, que una "coalición tácita" de la dupla.
(PD a mi UPyD me parece un partido nacido de la frustración y el rencor de una persona)
Pues no se,pero yo opino que si estos se unen los nacionalistas se van a disparar.Donde ya lo están y en algún sitio mas.Podría suponer en fin del estado,no me atrevería a dar plazos,pero así lo veo.
¿No es un poco incoherente decir que PP y PSOE son lo mismo y a la vez decir que un gobierno formado por ambos sería una aberración democrática?.
#1 España es una aberración democrática, no hace falta correr.
Llámalo postfranquismo, democracia absolutista, partitocracia, Corrupcracia, da igual.
A mi lo que me hace reir es la afirmación sociata de que en dos años todo será como antes... a otro perro con ese hueso !!.
Pero, por muy aberrante, no deja de ser plausible. El yin y el yan del bipartidismo post-franquista se amalgamará en una especie de "unión patríotica de salvación nacional" (la suya) antes de dejar caer el chiringuito.
#1 aunque (de hecho) son lo mismo, han construído el discurso de movilización de sus votantes con la excusa de evitar que gane el contrario, he ahí la aberración.
#6 Sobre tu última frase, es cierto que en cada elección nacional han hecho discurso uno contra el otro, y hasta el momento nunca han gobernado en coalición, por lo tanto son cocherentes con ello. Lo que harán en el futuro no se sabe, pero si que algunos pocos, nadie oficialmente dentro de los partidos, están planteando la posibilidad, básicamente porque según las encuestas, el parlamento estaría tan fragmentando si hoy se votara que ni coaliciones como las que han ocurrido en el pasado, PSOE apoyado por IU, o PP por CiU o ahora UPyD, bastarían para formar gobierno.
Coge los resultados de una encuesta y planteate alternativas, ¿PSOE IU UPyD? ¿Lo mismo pero con el PP en vez de PSOE? ¿algún nacionalista de por medio?. Por su puesto puedes desear otros resultados diferentes a los planteados por las encuestas, incluso puedes creer posible unos muy diferentes, pero mirando los resultados pasados y lo que se vislumra a día de hoy, ¿que crees que puede salir?.