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#3:
La culpa la hemos tenido nosotros, no podemos echarles tampoco toda la culpa a este retarded, hemos confundido ser tolerantes con ser pusilanimes, demasiada importancia a la imagen que el compromiso, se ha abusado tanto y usado como excusa el "racismo", la "xenofobia" que hemos perdido el norte y estas son las consecuencias
#5:
"Esta tierra" dice. Pues colega, coge los bártulos y vete a una isla desierta a predicar a las piedras.
#7:
Imán, rabino, obispo. ¿en que se diferencian en sus comentarios?
#15:
#7 Básicamente en el tema de la mujer hay unos 30 años de diferencia de lo que dice este Iman y lo que decían algunos obispos (exceptuando creo yo lo de "los palos"). En tiempos de paco también se decía lo de la obligación de la mujer de trabajar en casa y honrar al marido y tal. En cuanto a homosexuales piensan más o menos igual muchos obispos o curas que muchos Imanes de Europa.
#9 muchos musulmanes, y me atrevería a decir que una mayoría, vienen a Europa pensando precisamente en esas leyes de protección de niño y mujer. Eso no quita que también vengan Imanes con ideas bastante antiguas. Antiguas me refiero, dentro de lo que son las diferentes corrientes de la religión musulmana. En Inglaterra Francia y Alemania, las mujeres musulmanas estudian y trabajan al igual que hacen sus maridos, es más, estudian más y trabajan más (ya que también hacen la casa) que lo que lo hacen sus maridos que en muchos casos se pasan el día jugando al bagkamon o a las cartas en el Shisha Bar (a qué nos suena esto ) No obstante entre los más jóvenes la europeización se deja ver, y puedes ver a las mujeres ya bastante liberadas trabajando en comercios, peluquerías etc. y los maridos a veces yendo a por los niños al colegio. En la biblioteca se puede ver a las adolescentes musulmanas con su hiyab metiéndose las ideas de Rousseau debajo de ese liviano pañuelo, ya que les toca estudiarlo en el instituto, o bien estudiando física y química mientras sus paisanos, los chavales, arman jaleo y juegan con los móviles hablando su para nada correcto inglés, francés o alemán
Luego te puedes encontrar casos curiosos como que haya alemanes, franceses o ingleses que se conviertan al islam, también lo he visto en el caso de mujeres europeas que deciden seguir esa religión y ponerse un hiyab. Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro, si se convierten es al agnosticismo, aunque tampoco es lo habitual, sobre todo si desarrollan su vida en el círculo social musulmán, no es habitual que muestren su agnosticismo igual que no era lo habitual en España hace 30 años por vergüenza o evitar conflictos familiares.
Los musulmanes no están aquí, es que son personas que nacen aquí, y llevan en Europa muchas generaciones además de constituir una de las religiones del continente Europeo desde siglos que, aunque mermada por las persecuciones históricas, ha pervivido en los Balcanes y en pequeñas comunidades en otras zonas de Europa oriental.
¿Queréis echarlos? ¿cómo? ¿por qué? ¿por las ideas de un señor de 80 años? ¿acaso no sabéis que no hace más que leer al pie de la letra un documento que tiene más de mil años de antigüedad? ¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza. De hecho los judíos ultraortodoxos y algunos cristianos como los amish no obvian ciertas partes, y nos llevamos las manos a la cabeza ¿o no?
Esto lo único que indica es que debemos tener mucho cuidado con a quién le damos el privilegio del púlpito religioso, y por supuesto que la laicidad positiva del estado es fundamental en un país cuya población empieza a dividirse (como ya de facto en otros ha ocurrido) en diferentes confesiones.
#9 muchos musulmanes, y me atrevería a decir que una mayoría, vienen a Europa pensando precisamente en esas leyes de protección de niño y mujer. Eso no quita que también vengan Imanes con ideas bastante antiguas. Antiguas me refiero, dentro de lo que son las diferentes corrientes de la religión musulmana. En Inglaterra Francia y Alemania, las mujeres musulmanas estudian y trabajan al igual que hacen sus maridos, es más, estudian más y trabajan más (ya que también hacen la casa) que lo que lo hacen sus maridos que en muchos casos se pasan el día jugando al bagkamon o a las cartas en el Shisha Bar (a qué nos suena esto ) No obstante entre los más jóvenes la europeización se deja ver, y puedes ver a las mujeres ya bastante liberadas trabajando en comercios, peluquerías etc. y los maridos a veces yendo a por los niños al colegio. En la biblioteca se puede ver a las adolescentes musulmanas con su hiyab metiéndose las ideas de Rousseau debajo de ese liviano pañuelo, ya que les toca estudiarlo en el instituto, o bien estudiando física y química mientras sus paisanos, los chavales, arman jaleo y juegan con los móviles hablando su para nada correcto inglés, francés o alemán
Luego te puedes encontrar casos curiosos como que haya alemanes, franceses o ingleses que se conviertan al islam, también lo he visto en el caso de mujeres europeas que deciden seguir esa religión y ponerse un hiyab. Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro, si se convierten es al agnosticismo, aunque tampoco es lo habitual, sobre todo si desarrollan su vida en el círculo social musulmán, no es habitual que muestren su agnosticismo igual que no era lo habitual en España hace 30 años por vergüenza o evitar conflictos familiares.
Los musulmanes no están aquí, es que son personas que nacen aquí, y llevan en Europa muchas generaciones además de constituir una de las religiones del continente Europeo desde siglos que, aunque mermada por las persecuciones históricas, ha pervivido en los Balcanes y en pequeñas comunidades en otras zonas de Europa oriental.
¿Queréis echarlos? ¿cómo? ¿por qué? ¿por las ideas de un señor de 80 años? ¿acaso no sabéis que no hace más que leer al pie de la letra un documento que tiene más de mil años de antigüedad? ¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza. De hecho los judíos ultraortodoxos y algunos cristianos como los amish no obvian ciertas partes, y nos llevamos las manos a la cabeza ¿o no?
Esto lo único que indica es que debemos tener mucho cuidado con a quién le damos el privilegio del púlpito religioso, y por supuesto que la laicidad positiva del estado es fundamental en un país cuya población empieza a dividirse (como ya de facto en otros ha ocurrido) en diferentes confesiones.
#24:
#15 "Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro". Entre otras cosas, porque según la sharia si eres musulmán y te conviertes al cristianismo mereces la muerte. Y siempre hay algún fanático dispuesto a cumplir con lo que Alá le pide. Igual que esas jóvenes que leen a Rousseau bajo el hiyab acaban casándose con un tipo que les saca 20 años en un matrimonio decidido por su familia, porque si se les ocurre quitarse el hiyab y ponerse unos vaqueros se arriesgan a que sus propios familiares les asesinen para salvar su honor.
#14:
voy a ser un poco abogado del diablo, pero yo creo que unas leyes que protejan a los niños, a las mujeres o a los calvos son discriminatorias.
Las leyes deberían proteger a las personas.
Menuda chapuza han hecho con la ley de violencia de género donde las consecuencias para el agresor y la protección a la victima son totalmente diferentes si:
- un hombre maltrata a su pareja mujer
- un hombre maltrata a su pareja hombre
- una mujer maltrata a su pareja mujer
- una mujer maltrata a su pareja hombre
en fin.
Ahora quiero ser un mal abogado del diablo.
Las leyes deben proteger a TODAS las personas, que deben tener los MISMOS derechos, y aquí en esta tierra las mujeres y los niños son personas.
Las leyes deberían proteger a las personas.
Menuda chapuza han hecho con la ley de violencia de género donde las consecuencias para el agresor y la protección a la victima son totalmente diferentes si:
- un hombre maltrata a su pareja mujer
- un hombre maltrata a su pareja hombre
- una mujer maltrata a su pareja mujer
- una mujer maltrata a su pareja hombre
en fin.
Ahora quiero ser un mal abogado del diablo.
Las leyes deben proteger a TODAS las personas, que deben tener los MISMOS derechos, y aquí en esta tierra las mujeres y los niños son personas.
#113:
Los integristas cristianos son un peligro,pero afortunadamente no tienen poder político,por lo menos por ahora.Los judíos en nuestro país son una minoría,y sí,los judios ultraortodoxos son un peligro.Pero los musulmanes,me da igual españoles que emigrantes sí lo son ,su religión es un catálogo de intolerancia especialmente con las mujeres.Yo soy mujer,y no me da la gana ser tolerante con ellos,no me da la gana ir de progre con ellos y con su cultura,diferenciando entre los radicales y los que no lo son .Dan miedo y cuando se movilizan (primavera árabe ahora) lo hacen para pedir más integrismo.Expulsión para este impresentable y para sus seguidores
#103:
En mi humilde opinión todo esta discusión se resume en la sencilla ecuación: hay que ser tolerante con los que son tolerantes, y ser tolerantes con los intolerantes no tiene ningún sentido.
Mi objetivo en la vida no es poner la otra mejilla a aquellos que no respetan las leyes comunes o entienden hay que marginar a un colectivo o cosas peores. Y en España ciertamente tenemos guettos creados en los cuales hay este tipo de imanes radicales hacen discursos parecidos cada dia.
Si pueden ser minoría, pero el Iman de lleida, al cual entrevisto el follonero, dice cosas como el de Terrassa y como el hay otros muchos mas. Y tenemos un problema con esa minoría radical que vive en nuestros barrios, y supongo alguna solución habrá que ponerle no? O miraremos para el otro lado y diremos no pasa nada como siempre?
Ademasen la propia noticia dice que la comunidad de mujeres musulmanes ha salido en su defensa, con lo cual mi pregunta es donde están esos musulmanes moderados, se supone que existen, que no les gustan estas coscas y deberían denunciarlo?
Es una pegunta abierta porque según veo en la noticia dentro de la comunidad Musulmana de Terrassa se ha producido una defensa cerrada de este Imán, donde están esos moderados?
Mi objetivo en la vida no es poner la otra mejilla a aquellos que no respetan las leyes comunes o entienden hay que marginar a un colectivo o cosas peores. Y en España ciertamente tenemos guettos creados en los cuales hay este tipo de imanes radicales hacen discursos parecidos cada dia.
Si pueden ser minoría, pero el Iman de lleida, al cual entrevisto el follonero, dice cosas como el de Terrassa y como el hay otros muchos mas. Y tenemos un problema con esa minoría radical que vive en nuestros barrios, y supongo alguna solución habrá que ponerle no? O miraremos para el otro lado y diremos no pasa nada como siempre?
Ademasen la propia noticia dice que la comunidad de mujeres musulmanes ha salido en su defensa, con lo cual mi pregunta es donde están esos musulmanes moderados, se supone que existen, que no les gustan estas coscas y deberían denunciarlo?
Es una pegunta abierta porque según veo en la noticia dentro de la comunidad Musulmana de Terrassa se ha producido una defensa cerrada de este Imán, donde están esos moderados?
#75:
#14 Pues no estoy de acuerdo, esa es la forma de pensar de la gente "privilegiada" o de pensamiento "liberal". Aunque ante la ley deberiamos ser todos iguales, cosa que nunca ha sido, ni será, los derechos y obligaciones para con el sistema deben ser acordes respecto a las circunstancias de cada uno. La gente claramente discriminada, como las mujeres, o que no pueden estar en igualdad de condiciones respecto al resto, ya sea gente de escasa renta o patrimonio, o de gente con minusvalias, ancianos, niños, etc no tienen las mismas oportunidades que el resto.
#79:
arzobispo de Tarragona:
“entre personas y el comportamiento de las personas. Todas las personas son hijas de Dios (…), pero hay comportamientos que no son adecuados ni para las personas ni para la sociedad; la Iglesia puede hablar, pero después no obligamos a nada porque no tenemos Mossos d’Esquadra ni prisiones”
arzobispo de Madrid:
El arzobispo de Madrid, Rouco Varela, ante estos momentos "muy difíciles", ha declarado que "sería bueno" que la conciencia guiada por la Ley de Dios "vuelva a ser un elemento y un órgano decisivo en el comportamiento no sólo personal y privado, sino en el comportamiento, en la acción y en las actividades públicas que afectan a todos".
Al cardenal de Madrid, Antonio María Rouco Varela, no le gusta la educación afectivo-sexual que se está impartiendo en España. Cree que “el Estado ha invadido un campo que no le pertenece”, invita a los católicos “a exigir que haya libertad no condicionada” en este terreno y a tener más hijos. “Porque, en Europa y en España, dentro de poco sólo habrá hijos de musulmanes”.
“la corrupción política y económica, la codicia, la búsqueda del propio interés a toda costa, el menosprecio de la vida humana mediante políticas y conductas abortistas y antinatalistas, la desproporción y la disolución institucional del matrimonio y de la familia, la instrumentalización y el deterioro de la educación”.
obispo de Tenerife:
"Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece".
Malditos fanáticos que se vuelvan a su pais...oh wait!
“entre personas y el comportamiento de las personas. Todas las personas son hijas de Dios (…), pero hay comportamientos que no son adecuados ni para las personas ni para la sociedad; la Iglesia puede hablar, pero después no obligamos a nada porque no tenemos Mossos d’Esquadra ni prisiones”
arzobispo de Madrid:
El arzobispo de Madrid, Rouco Varela, ante estos momentos "muy difíciles", ha declarado que "sería bueno" que la conciencia guiada por la Ley de Dios "vuelva a ser un elemento y un órgano decisivo en el comportamiento no sólo personal y privado, sino en el comportamiento, en la acción y en las actividades públicas que afectan a todos".
Al cardenal de Madrid, Antonio María Rouco Varela, no le gusta la educación afectivo-sexual que se está impartiendo en España. Cree que “el Estado ha invadido un campo que no le pertenece”, invita a los católicos “a exigir que haya libertad no condicionada” en este terreno y a tener más hijos. “Porque, en Europa y en España, dentro de poco sólo habrá hijos de musulmanes”.
“la corrupción política y económica, la codicia, la búsqueda del propio interés a toda costa, el menosprecio de la vida humana mediante políticas y conductas abortistas y antinatalistas, la desproporción y la disolución institucional del matrimonio y de la familia, la instrumentalización y el deterioro de la educación”.
obispo de Tenerife:
"Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece".
Malditos fanáticos que se vuelvan a su pais...oh wait!
#85:
Joder... Y que tenga que pasar esto en mi tierra cuando a mí, en un país musulman, por decir la mitad me lapidarían... Y luego la intolerante seré yo si no tengo cuidado con los términos en los que expreso mi indignación y mi repulsa.
El tema de la tolerancia es como aquello de las putas y los ríos.
Que o todos o ninguno, vamos
El tema de la tolerancia es como aquello de las putas y los ríos.
Que o todos o ninguno, vamos
#20:
#15 "muchos musulmanes, y me atrevería a decir que una mayoría, vienen a Europa pensando precisamente en esas leyes de protección de niño y mujer."
Y los gallegos que se íban a Alemania lo hacían en búsqueda de sus hermosos paisajes.
"Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro,"
Qué extraño. Igual temen que, si lo hacen, sus parientes frunzan un poco el entrecejo. Jo.
"si se convierten es al agnosticismo, no es habitual que muestren su agnosticismo por vergüenza o evitar conflictos familiares."
Idem.
"¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza"
Ahí lo has dicho. Si se interpretaran. Estás contraponiendo una situación real con otra hipotética. Te guste o no, la situación real es la que es, no la que encajaría en tu prejuicio.
¿Que hay millones de musulmanes pacíficos? Desde luego ¿Que es la religión que más incita a la violencia y al salvajismo? Ni todas las toneladas de demagogia progre pueden sepultarlo.
Y los gallegos que se íban a Alemania lo hacían en búsqueda de sus hermosos paisajes.
"Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro,"
Qué extraño. Igual temen que, si lo hacen, sus parientes frunzan un poco el entrecejo. Jo.
"si se convierten es al agnosticismo, no es habitual que muestren su agnosticismo por vergüenza o evitar conflictos familiares."
Idem.
"¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza"
Ahí lo has dicho. Si se interpretaran. Estás contraponiendo una situación real con otra hipotética. Te guste o no, la situación real es la que es, no la que encajaría en tu prejuicio.
¿Que hay millones de musulmanes pacíficos? Desde luego ¿Que es la religión que más incita a la violencia y al salvajismo? Ni todas las toneladas de demagogia progre pueden sepultarlo.
#72:
Si queires la residencia: firma un papel aceptando la legislación local y comprometiendote a respetarla Y DEFENDERLA ACTIVAMENTE, si no lo haces, puerta. Si no te gusta la legislación local, no vengas, que te puedes leer la legislación española ante de venirte.
Una cosa es la integración de culturas y otra cosa permitir que un tio con problemas mentales y delirios de grandeza quiera imponernos su ley medieval. Ante ese tipo de atropello, tolerancia cero y manu extremadamente dura, que luego nos comen.
Si yo tengo que respetar tu ley en tu pais, lo mínimo que exijo de ti es lo mismo en el mio.
Una cosa es la integración de culturas y otra cosa permitir que un tio con problemas mentales y delirios de grandeza quiera imponernos su ley medieval. Ante ese tipo de atropello, tolerancia cero y manu extremadamente dura, que luego nos comen.
Si yo tengo que respetar tu ley en tu pais, lo mínimo que exijo de ti es lo mismo en el mio.
#52:
#42 Creo que no estás muy bien informado; precisamente lo que está trayendo la primavera arabe es un auge del islamismo. Egipto por ejemplo, 70 % de diputados islamistas elegidos, en Tunez tambien mayoria de los partidos religiosos donde la dictadura anterior se esforzó en reducir al minimo el papel del islam, en Libia parecido y en Siria la oposicion a Asad mayoritariamente islamista.
#2:
¿Pero a qué esperan para largar a esta gentuza?
Comentarios
La culpa la hemos tenido nosotros, no podemos echarles tampoco toda la culpa a este retarded, hemos confundido ser tolerantes con ser pusilanimes, demasiada importancia a la imagen que el compromiso, se ha abusado tanto y usado como excusa el "racismo", la "xenofobia" que hemos perdido el norte y estas son las consecuencias
#3 para eso está la ley. No es ser permisivos, es aplicarla.
Expulsión de este energúmeno!!
#1 #2 Lamentablemente le protege la ley.
#10 para esto si debería cambiar la ley.
#10 lamentablemente??? que delito comete?? incitacion al odio?? me estas tomando el pelo??
NO EXISTE limite a la libertad de expresion, solo cuando se incita DIRECTAMENTE a un delito, a qué delito esta incitando esta persona; y contra quien??? es delito abogar por una sociedad donde las mujeres no tengan derechos?? obviamente es un pirado de m**rda, pero y? delitos de pensamiento???
Imán, rabino, obispo. ¿en que se diferencian en sus comentarios?
#7 Pues, en promedio, yo veo una gran diferencia. Aunque claro, los que dicen estupideces las dirán dentro o fuera de cualquier religión.
#11 Solo el 7% de las guerras tienen que ver algo con la religión. Y para su información, las religiones no tienen 5000 años, sino que existen desde que tenemos uso conciencia.
El hecho de que la humanidad haya sido afectada por fanáticos religiosos no implica que la religión sea mala, como no lo es el ateísmo a causa de Lenin, Stalin, Mao, Gavrilo Princip, y llos terroristas anarquistas.
#12 El 7% de las guerras puede ser, desconozco ese dato, pero culpables de odios entre personas y culturas debe ser responsable de un 80%, al menos.
Ah, y no son sólo los fanáticos los que perjudican a la humanidad, también son los que niegan el progreso científico y basan sus valores en la vida en libros de hace 2000 años como mínimo. Esos hacen mucho daño a la sociedad (odio hacia gays o hacia otras religiones, por ejemplo)
#16 "El 7% de las guerras puede ser, desconozco ese dato, pero culpables de odios entre personas y culturas debe ser responsable de un 80%, al menos."
Lamento decirle que se equivoca. Las guerras se mueven por el odio, estoy de acuerdo, pero ¿Qué mueve ese odio? El poder, las riquezas, las ganas de tener tierras, la ambición de controlar a otros... A menudos esto coincide con la intención de algunos religiosos, pero como demuestra la historia, no siempre es así; específicamente el 93% de las veces, no.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war#cite_ref-0
"y basan sus valores en la vida en libros de hace 2000 años como mínimo"
No tiene nada de malo aprender de los errores y aciertos de otros seres humanos, en especial cuando estaban en condiciones difíciles de las que podemos aprender. Después de todo, somos de la misma especie y podemos tener las mismas necesidades que ellos tuvieron. De hecho, para eso esla historia, aunque sin el carácter divino.
#16 ...pero culpables de odios entre personas y culturas debe ser responsable de un 80%, al menos.
El 75% de la gente se inventa porcentajes en sus discursos. Eso lo sabe el 45% de la gente.
#16 Estás tratando de ver la religión como algo ajeno. Hace 200 años, no podías hablar de religión si no hablabas de cultura, ya que no existías una doferencia clara entre religión y cultura. Culpar a la religión de casi todos los males tiene tanto sentido como culpar a todos los políticos por lo que hicieron algunos, o a todos los ingleses por exclavizar la India.
#12 Un hurra por los terroristas anarquistas, mucho mas malvados que los terroristas estatistas (y encima ateos).
Hip hip...
Ca n'Anglada, guetto muslim de Terrassa.
#7 Básicamente en el tema de la mujer hay unos 30 años de diferencia de lo que dice este Iman y lo que decían algunos obispos (exceptuando creo yo lo de "los palos"). En tiempos de paco también se decía lo de la obligación de la mujer de trabajar en casa y honrar al marido y tal. En cuanto a homosexuales piensan más o menos igual muchos obispos o curas que muchos Imanes de Europa.
#9 muchos musulmanes, y me atrevería a decir que una mayoría, vienen a Europa pensando precisamente en esas leyes de protección de niño y mujer. Eso no quita que también vengan Imanes con ideas bastante antiguas. Antiguas me refiero, dentro de lo que son las diferentes corrientes de la religión musulmana. En Inglaterra Francia y Alemania, las mujeres musulmanas estudian y trabajan al igual que hacen sus maridos, es más, estudian más y trabajan más (ya que también hacen la casa) que lo que lo hacen sus maridos que en muchos casos se pasan el día jugando al bagkamon o a las cartas en el Shisha Bar (a qué nos suena esto ) No obstante entre los más jóvenes la europeización se deja ver, y puedes ver a las mujeres ya bastante liberadas trabajando en comercios, peluquerías etc. y los maridos a veces yendo a por los niños al colegio. En la biblioteca se puede ver a las adolescentes musulmanas con su hiyab metiéndose las ideas de Rousseau debajo de ese liviano pañuelo, ya que les toca estudiarlo en el instituto, o bien estudiando física y química mientras sus paisanos, los chavales, arman jaleo y juegan con los móviles hablando su para nada correcto inglés, francés o alemán
Luego te puedes encontrar casos curiosos como que haya alemanes, franceses o ingleses que se conviertan al islam, también lo he visto en el caso de mujeres europeas que deciden seguir esa religión y ponerse un hiyab. Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro, si se convierten es al agnosticismo, aunque tampoco es lo habitual, sobre todo si desarrollan su vida en el círculo social musulmán, no es habitual que muestren su agnosticismo igual que no era lo habitual en España hace 30 años por vergüenza o evitar conflictos familiares.
Los musulmanes no están aquí, es que son personas que nacen aquí, y llevan en Europa muchas generaciones además de constituir una de las religiones del continente Europeo desde siglos que, aunque mermada por las persecuciones históricas, ha pervivido en los Balcanes y en pequeñas comunidades en otras zonas de Europa oriental.
¿Queréis echarlos? ¿cómo? ¿por qué? ¿por las ideas de un señor de 80 años? ¿acaso no sabéis que no hace más que leer al pie de la letra un documento que tiene más de mil años de antigüedad? ¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza. De hecho los judíos ultraortodoxos y algunos cristianos como los amish no obvian ciertas partes, y nos llevamos las manos a la cabeza ¿o no?
Esto lo único que indica es que debemos tener mucho cuidado con a quién le damos el privilegio del púlpito religioso, y por supuesto que la laicidad positiva del estado es fundamental en un país cuya población empieza a dividirse (como ya de facto en otros ha ocurrido) en diferentes confesiones.
#15 "muchos musulmanes, y me atrevería a decir que una mayoría, vienen a Europa pensando precisamente en esas leyes de protección de niño y mujer."
Y los gallegos que se íban a Alemania lo hacían en búsqueda de sus hermosos paisajes.
"Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro,"
Qué extraño. Igual temen que, si lo hacen, sus parientes frunzan un poco el entrecejo. Jo.
"si se convierten es al agnosticismo, no es habitual que muestren su agnosticismo por vergüenza o evitar conflictos familiares."
Idem.
"¿acaso no habéis leido algunos documentos de otras religiones tanto o más antiguos como la Biblia o el Talmud? Si se interpretaran al pie de la letra y le leyesen sin cuidado de obviar ciertas partes... más de uno se llevaría las manos a la cabeza"
Ahí lo has dicho. Si se interpretaran. Estás contraponiendo una situación real con otra hipotética. Te guste o no, la situación real es la que es, no la que encajaría en tu prejuicio.
¿Que hay millones de musulmanes pacíficos? Desde luego ¿Que es la religión que más incita a la violencia y al salvajismo? Ni todas las toneladas de demagogia progre pueden sepultarlo.
#20 Yo de este tema contigo ya he hablado creo, no tienes conocimientos de campo suficientes (por no decir prácticamente ninguno) amigo.
Viaja y convive, y luego copias partes de mi comentario si te apetece para interpretarlo como te salga del cimbel y finalmente no decir nada, que es lo que has hecho
#21 Copio tu comentario para evidenciar que hablas desde un púlpito, porque si adaptases ese discurso chachi al mundo real, que igual si conozco, se resquebrajaría.
#22 igual es que del mundo real tienes poca o nula idea
Yo no hablo desde un púlpito, lo hago desde mi apartamento en donde en poco rato he de dormir para mañana afrontar un día de trabajo y estudio junto a musulmanes, judíos, cristianos, budistas o a saber... en un país donde el cerrilismo está a extinguir por suerte, si no está ya extinto, a lo mejor deberías conocer alguno de los países de los que he hablado en ese comentario, el cual no has comprendido ni por asomo, para conocer algo de esa realidad de la que hablas
Dijo un sabio que había cierta "enfermedad" ideológica que se curaba viajando... él lo llamó fascismo, yo lo llamaría ombliguismo me parece menos insultante y más acertado, pero bueno viajar para ir al resort all included no es que sirva de mucho tampoco...
#23 No tienes ni puta idea. Aquí uno que ha viajado para justificarse mas en la idea: ignorantes fuera no ya del país, si no de la UE. A día de hoy, musulman=ignorante.
Y viaja, viaja mas, pero por las barrios "colonizados" por esta gente, a ver que tal. Pero la culpa será nuestra por crear ghettos, etc etc, la culpa siempre nuestra.
Que en la uni todos te muestran su mejor cara, tendrías que escucharles en su intimidad.
#41 no sé por qué, pero este comentario y #40 con respecto a los musulmanes me sugieren dos cosas; una que no tienes ni idea de lo que estas hablando, y dos que te basas por lo tanto en prejuicios; es decir, que estoy hablando con un islamófobo. Nada nuevo bajo el sol.
Yo vivo en un barrio mayoritariamente poblado por musulmanes, venidos de turquía, líbano, palestina, iran, maruecos, túnez... aunque mayoritariamente turcos. Aproximadamente tres generaciones o cuatro de musulmanes alemanes. He visitado Londres y París donde tengo amigos desde hace años viviendo y por lo tanto me remito a su experiencia.
Tú no has puesto un pie a un metro de tu cueva en tu vida, muy probablemente
#46 Te puedo hablar de los turcos mas que tú, mascachapas. Vivo en Berlín largos periodos del año, ahora mismo comparto piso con un tío de Eritrea (todos son cristianos, por cierto) soy nacido en Renania del Norte, en una casa en el que el piso de arriba eran turcos y baño compartido en la escalera.
Pregunta a un alemán que opina de los turcos. Lo mismo que de los españoles que emigraron, sí, lo mismito piensan.
Todo son prejuicios oye, que cosas ¿Por qué nunca es al revés? ¿Por qué os empeñáis una y otra vez en condenar lo que piensa la mayoría? ¿Por que tenemos siempre la culpa nosotros? ¿Por que se habla siempre de los moros y nadie puede jamás oponer casi nada contra los negros? Son muchas preguntas para reflexionar.
#49 Pues mira, amígame, nos damos los móviles en un privado me llamas y quedamos en Kotti para que me llames "mascachapas" a la cara.
A mí me importa un carajo lo que opine un alemán sobre los turcos, ya que estoy con alemanes que no son racistas o xenófobos generalmente y sé lo que opinan. No me suelo mover con fachas. Ahora bien lo que opines tú me da igual.
Yo te puedo decir cosas de los turcos que no me gustan, pero no de todos, de algunos a los que comparo a canis españoles, y no todos son musulmanes. ¿Sabías que hay turcos kurdos y cristianos viviendo en Berlín?
¿Por qué os empeñáis una y otra vez en condenar lo que piensa la mayoría?
¿ahora te auto atribuyes pertenecer a una mayoría?
¿Por que tenemos siempre la culpa nosotros?
¿quién cojones sois vosotros?
¿Por que se habla siempre de los moros y nadie puede jamás oponer casi nada contra los negros?
ufff... me estoy empezando a pensar cosas raras sobre ti, mejor no sigas.
¿¿¿ Qué tienes que decir sobre los negros ??? ¿¿¿Te molesta algo de los negros???
¿de qué vas?
PD: yo no vivo por temporadas yo vivo aquí.
#51 La mayoría es la que está harta de esta gente. Esa que tú te empeñas en ignorar desde el buen rollismo. Esa de la que tú no tienes ni puta idea por que vivirás en el típico barrio de fantasía. O en un barrio dónde todavía no te ha pasado nada.
Yo vivo por temporadas por que así es mi trabajo. Tú eres el listo que ha entrado con que "el a ver quien la tiene mas larga" (a falta de argumentos todos salís por ahí).
No das ni un sólo argumento mas que tontadas como: me estoy empezando a pensar cosas raras sobre ti, mejor no sigas.
Habla con mas gente de la calle hombre, no te bases sólo en lo que vives tú.
Dice que los alemanes no son racistas. Juas... ¿viviendo en Alemania un añito o poco mas, verdad?
Vete por ahí, demagogo. Ah, te acepto la amistad, para tenerte cerquita y controladito. Que os pensáis que con las ideas políticamente correctas lleváis la razón "per se" ¿o qué?
#55
Yo vivo en Berlín, recorro al rededor de 30/40 kilómetros al día en bici y creo que lo conozco bien, vivo aquí desde hace bastante más de lo que te crees, llegue en el año 2007 estuve un tiempo y luego desde el 2008 paso 365 días al año aquí.
He vivido en Schöneberg, Friedrichshain y Neukölln. los últimos 3 años en Neukölln donde hay bastantes musulmanes como sabrás, o igual ni lo sabes, he tenido problemas porsupuesto con gilipollas turcos y no turcos, y lo siento pero aún no he sacado ninguna conclusión xenófoba de esas que te gastas tú y tus coleguitas neonazis, a los que llamas "los alemanes", por desgracia en todo este tiempo no he conocido ninguno Así que los alemanes que conozco, y son bastantes, no tienen mucho problema con ningún grupo etnico en concreto.
A ver si me amigas, todavía te espero, salgo de currar a las 19h. Podemos hablar con una cervecita y así me explicas lo de mascachapas, lo de demagogo y si te apetece te llevo a algún colega alemán para que te de su opinión, también tengo algún compañero de padres turcos, te lo puedo presentar
¿Qué opinan los españoles sobre los musulmanes? pues no lo sé ¿pero mi opinión como español te vale? ¿o sólo vale la de tu mayoría?
#57 Viaja, anda, viaja mas. O relaciónate mas con Alemanes. De fiesta y de chachara todo el mundo es muy bueno. Y los de familia bien, ni te digo.
Es que manda huevos, llevas toda la vida allí y todavía se inventan la realidad.
Date una vuelta por Neukölln, que se cotiza el irse a vivir allí lo que no veas. O por Reinickendorf. Párate en el S41 o 42 en Wedding y pregunta por allí.
Te pondría el vídeo de Homer del país de la gominola...
#59 no sé qué parte de "vivo aquí en Neukölln desde hace 3 años" no entiendes
... en fin, vamos, que vienes de vez en cuando, conoces un par de alemanes un poco cerrados de mente, y me ignoras cuando te cuento cómo es mi barrio, al cual me recomiendas ir, a pesar de que te he dicho que vivo ahí.
Pero vamos, según tú aquí en Neukölln los musulmanes alemanes van con moto y recortada
Hace ya un año que la gente se va a más a Wedding, Neukölln se está encareciendo debido a las obras proyectadas en Tempelhof y al nuevo aeropuerto de Schönefeld
#57 [...]¿Qué opinan los españoles sobre los musulmanes? pues no lo sé ¿pero mi opinión como español te vale? ¿o sólo vale la de tu mayoría?[...]
Pues claro que vale. Por lo menos tanto como la de la persona a quien te estás enfrentando. Y cuando este tipo de temas ponen en juego sensibilidades tan distintas es que no hay una sola experiencia que tenga más validez que las demás. Así que bajad las armas, hombre, que se trata de sumar, no de enfrentarse
#24 ¿en serio? y dónde has leido todo eso
)
De verdad que antes de europeizar a los musulmanes en España vamos a tener que europeizar a algunos españoles porque pffff.... (esto costará un par de negativos pero significará que di en la llaga
#20 Ahí lo has dicho. Si se interpretaran. Estás contraponiendo una situación real con otra hipotética. Te guste o no, la situación real es la que es, no la que encajaría en tu prejuicio.
Te voy a hacer la deferencia de contestarte venga, aunque da pereza
No, no contrapongo una situación real a otra hipotética, lo que digo es que precisamente (el texto sigue aunque tú cojas y lo cortes por donde te apetezca) hay concepciones judías y cristianas que interpretan al pie de la letra, vamos como está escrito, el texto sagrado en cuestión y he puesto dos ejemplos, mormones (amish también) y judíos ultraortodoxos. Y si leyéramos esos textos o escucháramos ciertos sermones igual nos llevaríamos las manos a la cabeza.
Mas arriba en el texto hablo de otra realidad, y es que puede ser evidente para cualquiera que haya vivido la época del nacionalcatolicismo que hay unas grandes similitudes entre las posturas más radicales del islam en cuanto a su prédica con las posturas de la iglesia durante el franquismo y entrada ya la democracia, luego la distancia no es tanta en evolución y obviamente se debe, como siempre a circunstancias contextuales (sociedad, economía, política) que tienden en algunos aspectos a separarse. Se dice que es la sociedad la que hace evolucionar con años de retraso siempre las concepciones religiosas y obviamente no al revés.
Al final hago una pequeña reflexión personal que supongo que te ha hecho "tilín" sobre las insinuaciones de expulsión de los musulmanes, o la tendencia a pensar de manera condescendiente que "ya no se puede hacer nada y que cometimos un error dejándoles entrar" como si se pudiese evitar la circulación de personas dependiendo de su religión Finalizo esta parte con el deseo de un estado positivamente laico y destaco la necesidad de controlar a quién se le concede el privilegio de poseer un púlpito religioso, porque obviamente lo que hace este imán no me gusta, aunque siento no estar en esa línea radical que algunos muestran de por este caso ponerme a despotricar contra millones de personas, pedir su expulsión y si es necesario soltar algunas falacias. Nah... Prefiero comentar lo que conozco de primera mano ya que vivo en una ciudad con una comunidad musulmana enorme y concretamente en un barrio con una mayoría musulmana bastante grande, e intentar ser constructivo y no un paleto de pueblo.
Bueno esta explicación es sólo para la minoría que no sea capaz de entender el comentario #15, en el que hablo de mi experiencia de vida fuera de España junto con musulmanes y junto con gente de otras confesiones, para que vean que no todo son barbudos con cuchillos que pegan a sus mujeres y las encierran en casa. De hecho, como dije, son las mujeres las que empiezan a tirar del carro, y a acceder a mas cualificada formación, universitaria y tal.
Aunque nuestro amigo #24 piense que son el demonio y que no se ven por Berlín, París o Londres jóvenes parejas de novios musulmanes de la misma edad, sin ninguna concertación etc. O como alguna amiga enoviada con un joven musulmán que hace tiempo eligió ser agnóstico porque, como me cuenta en su país (Turquía) cada vez más durante los últimos 20 años se había relajado el fervor religioso y los jóvenes pues van perdiendo esas costumbres, igual que pasó y pasa en España vamos aunque a alguno que otro le duela un poquito.
#25 Pública una caricatura de Mahoma y tendrás la respuesta a la pregunta que le haces a #24
#66 Pues más o menos como si hubieras hecho lo mismo con Jesucristo en época del franquismo... Ahora sólo pasa con la casa real...
#20 No he entendido nada de tu réplica, podrías ser algo más argumentativo y dejar los topicazos?
#15 "Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro". Entre otras cosas, porque según la sharia si eres musulmán y te conviertes al cristianismo mereces la muerte. Y siempre hay algún fanático dispuesto a cumplir con lo que Alá le pide. Igual que esas jóvenes que leen a Rousseau bajo el hiyab acaban casándose con un tipo que les saca 20 años en un matrimonio decidido por su familia, porque si se les ocurre quitarse el hiyab y ponerse unos vaqueros se arriesgan a que sus propios familiares les asesinen para salvar su honor.
#15 Por muchas generaciones que pasen aquí jamás serán europeos mientras sean musulmanes (o lo parezcan), el islam como dice Goytisolo es la antítesis de la cultura europea, es "el otro lado del espejo" en el que nos miramos con curiosidad y aversión. Y ey, no me llames cristiano, que si por mi fuera sacaba también a este dios judio y volvíamos a nuestro querido y buen paganismo, aunque ni siquiera sea creyente
#45 Por muchas generaciones que pasen aquí jamás serán europeos mientras sean musulmanes (o lo parezcan)
nah... son chinos.
por diosss
#15 EN AMBOS casos no era delito; decir que las mujeres no deben tener derechos no puede ser delito; que delito??? que mi**da es esa de los delitos de apologia?? contra quien? quien es la victima? todos las mujeres del planeta tierra??.
Decir que la llamada ley de la violencia de genero que tenemos en españa es la mayor ignominia de la historia de la democracia es delito??? Decir que algunas leyes son discriminatorias contra los grupos desfavorecidos en favor de por ejemplo las mujeres, es delito (y me refiero cuando ponen cuotas para mujeres, pero no para grupos en peor situacion que las mujeres; no se, por ejemplo se me ocurre un gitano feo y gordo seguro que esta mas discriminado que una mujer rubia, alta y guapa).
Yo no creo en los delitos de opinion, solo creo en los delitos de "accion". En una democracia las opiniones radicales se diluyen solas, se quedan en lo anecdotico. OTRA COSA ES QUE ESTE IMAN vaya fisicamente a toda mujer a hacerle algo; pero no es el caso, critica unas leyes; eso jamas puede ser delito, y quien asi lo crea no sabe lo que es la democracia y esta engañado por toda la verborrea progre (y estupida) de los delitos por apologia (racismo, machismo, clasismo, sexismo, gayismo etc etc)
#15 "... Musulmanes que se conviertan al cristianismo sin embargo creo que es más raro..."
Normal, como que va contra la Sharia... que, según las interpretaciones, pide la muerte del apostata...
"Esta tierra" dice. Pues colega, coge los bártulos y vete a una isla desierta a predicar a las piedras.
#5 Totalmente de acuerdo contigo. No se debería tolerar, en una "tierra" en la que se ha luchado y se está luchando por conseguir la igualdad, que este tipo de personas (profesen la religión que profesen) vengan y con sus discursos vayan haciendo creer a sus "seguidores" que las mujeres y otros colectivos son inferiores y que carecen de derechos. No tengo por qué apartarme, ni dejarles pasar primero, ni comedir mi forma de vestir, de pensar y expresar opiniones, porque ellos crean que somos inferiores. Aquí, en esta "tierra", deberíamos dejar claros a los extremistas que si no están de acuerdo con las normas que rigen, que cojan la puerta y que se vayan, que son libres para hacerlo; y que nos dejen tranquilos. También se debería aprender a utilizar adecuadamente vocablos como "racista", tan manidamente utilizado por muchos para referirse a las personas que no toleran que se les pise los derechos conseguidos con tantísimo sudor.
¿Pero a qué esperan para largar a esta gentuza?
voy a ser un poco abogado del diablo, pero yo creo que unas leyes que protejan a los niños, a las mujeres o a los calvos son discriminatorias.
Las leyes deberían proteger a las personas.
Menuda chapuza han hecho con la ley de violencia de género donde las consecuencias para el agresor y la protección a la victima son totalmente diferentes si:
- un hombre maltrata a su pareja mujer
- un hombre maltrata a su pareja hombre
- una mujer maltrata a su pareja mujer
- una mujer maltrata a su pareja hombre
en fin.
Ahora quiero ser un mal abogado del diablo.
Las leyes deben proteger a TODAS las personas, que deben tener los MISMOS derechos, y aquí en esta tierra las mujeres y los niños son personas.
#14 Pues no estoy de acuerdo, esa es la forma de pensar de la gente "privilegiada" o de pensamiento "liberal". Aunque ante la ley deberiamos ser todos iguales, cosa que nunca ha sido, ni será, los derechos y obligaciones para con el sistema deben ser acordes respecto a las circunstancias de cada uno. La gente claramente discriminada, como las mujeres, o que no pueden estar en igualdad de condiciones respecto al resto, ya sea gente de escasa renta o patrimonio, o de gente con minusvalias, ancianos, niños, etc no tienen las mismas oportunidades que el resto.
#75 #121
La manera de proteger al más débil o al que necesita más protección no es legislar según el sexo o la edad, pues puede ser que una persona del sexo o la edad equivocada se encuentre en la misma situación de debilidad.
Siguiendo con el ejemplo de la ley contra la violencia machista, la debilidad no es de la mujer por el hecho de ser mujer, sino por tener una dependencia económica o emocional.
Una ley redactada en tales términos protegería por igual a una mujer, a un hombre, a un anciano o a un niño siempre que se den las circunstancias de debilidad a proteger.
Es decir, asumir que todas las mujeres son débiles por ser mujeres es caer en la discriminación.
Y lo grave no es que se proteja en exceso a las mujeres que no necesitan tal protección, lo grave es que se deja de proteger a otras personas que si la necesitan.
#14 Totalmente de acuerdo contigo, cuando todos tengan los mismos derechos la ley debe protegerlos por igual. ¿Crees que un niño o la mujer de un imán de estos tiene los mismos derechos que tú?. Para empezar, dudo que conozcan cuáles son sus derechos, por eso los que sí los conocemos debemos velar por ellos. Ojalá llegue el día en que todos los ciudadanos tengamos los mismos derechos y no hagan faltan absurdas leyes de protección al menor, a la mujer o al inmigrante.
#14 Lo que tú dices puede ser cierto cuando vivamos en un sistema democrático e igualitario, hasta entonces hay que proteger al débil.
#14 No estoy de acuerdo, la ley no puede proteger a todos de la misma manera porque aunque en esencia todos seamos iguales en casos concretos no lo somos, en términos generales: un niño no está en condiciones de igualdad con un adulto, un anciano no está en condiciones de igualdad con un joven, una mujer no está en condiciones de igualdad con un hombre... Me parece justo que la ley proteja especialmente a los débiles, una ley que nos igualara a todos sería la más injusta del mundo.
Religiones: jodiendo a la humanidad y creando violencia y conflictos en nombre del amor desde hace 5000 años (así a ojo de buen cubero)
#11 En nombre del amor? Por favor.
Si no le gustan nuestras leyes, que se vaya a un país islamista, y por lo que se ve, radical.
Pues si no le gusta,eso rectangular que hay a sus espaldas se llama ¡ puerta!
Yo critico que existan imanes que no sean de hierro.
arzobispo de Tarragona:
“entre personas y el comportamiento de las personas. Todas las personas son hijas de Dios (…), pero hay comportamientos que no son adecuados ni para las personas ni para la sociedad; la Iglesia puede hablar, pero después no obligamos a nada porque no tenemos Mossos d’Esquadra ni prisiones”
arzobispo de Madrid:
El arzobispo de Madrid, Rouco Varela, ante estos momentos "muy difíciles", ha declarado que "sería bueno" que la conciencia guiada por la Ley de Dios "vuelva a ser un elemento y un órgano decisivo en el comportamiento no sólo personal y privado, sino en el comportamiento, en la acción y en las actividades públicas que afectan a todos".
Al cardenal de Madrid, Antonio María Rouco Varela, no le gusta la educación afectivo-sexual que se está impartiendo en España. Cree que “el Estado ha invadido un campo que no le pertenece”, invita a los católicos “a exigir que haya libertad no condicionada” en este terreno y a tener más hijos. “Porque, en Europa y en España, dentro de poco sólo habrá hijos de musulmanes”.
“la corrupción política y económica, la codicia, la búsqueda del propio interés a toda costa, el menosprecio de la vida humana mediante políticas y conductas abortistas y antinatalistas, la desproporción y la disolución institucional del matrimonio y de la familia, la instrumentalización y el deterioro de la educación”.
obispo de Tenerife:
"Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece".
Malditos fanáticos que se vuelvan a su pais...oh wait!
Los que piden la expulsión, ¿por qué no piden lo mismo para los curas, obispos, arzobispos que llaman a desobedecer las leyes, que dicen lo que señala #79 o cosas como que "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella".
¿Por qué contra estas personas la fiscalía no presenta querellas?
Además como dice #73 el Imán no tiene un puesto de gran poder dentro de la mezquita, como es el caso del cura (y no digamos ya de los obispos, cardenales y otros) http://es.wikipedia.org/wiki/Im%C3%A1n_(religi%C3%B3n) seguro que en el fondo están para atraer a los metaleros, pero da nulo resultado...
¿Doble moral? pues sí
Lo que debe hacerse es educar a las personas para que cuando esta gente diga gilipolleces, en nombre de seres fantásticos, se rian de ellos. Pero parece que al gobierno le importa más que oigamos a fanáticos a que pensemos libremente...
#87 Pues mira, personalmente considero que a todos los curas les tendrían que obligar a expatriarse al Vaticano cuando hacen el voto de obediencia, ya que "no puedes servir a dos amos" (las leyes españolas por un lado y el papa por el otro). Si quieren ser curas que renuncien a su nacionalidad española y les den la nacionalidad vaticana.
Por supuesto, añadiría a ser posible un par de leyes a nivel europeo:
- que nadie de fuera de la UE puede meter las narices en política dentro de la UE.
- que no se pueda tener voto de obediencia a un país de fuera de la UE y tener la nacionalidad en la UE.
Encuentro que los curas, tal y como está la cosa ahora, son quintacolumnistas del Vaticano.
Joder... Y que tenga que pasar esto en mi tierra cuando a mí, en un país musulman, por decir la mitad me lapidarían... Y luego la intolerante seré yo si no tengo cuidado con los términos en los que expreso mi indignación y mi repulsa.
El tema de la tolerancia es como aquello de las putas y los ríos.
Que o todos o ninguno, vamos
Se sabe de sobra lo que hay y este tío sigue ahí ... increíble
joder... estos imanes están como la Iglesia católica hace 150 años:
La Instrucción número 1293 de la Sacra Congregación del Santo Oficio del 20 de junio de 1866 bajo el pontificado de Pío IX (1792-1878):
"[...] la esclavitud misma, considerada en sí y en términos absolutos, en modo alguno repugna a la ley natural y divina, y puede haber muchas justificaciones para la esclavitud como se puede ver consultando los teólogos e intérpretes aprobados del canon sagrado. Porque el dominio que tiene un amo respecto a un esclavo no se debe entender más que como el perpetuo derecho de disponer aquel, para su provecho, del trabajo del siervo, siendo legítimo que una persona le ofrezca dicho dominio a otra. De esto se sigue que no repugna a la ley natural y divina que un esclavo sea vendido, comprado, cambiado o regalado, en tanto esta venta o compra o cambio o regalo, se observen las condiciones que aquellos autores aprobados ampliamente siguen y explican. (...) Usualmente los esclavos que han sido reducidos a la esclavitud injustamente tienen derecho a huir; pero no los esclavos que estén bajo una esclavitud justa, salvo que el amo los quiera inducir a algún pecado o sean tratados inhumanamente". Instrucción número 1293 de la Sacra Congregación del Santo Oficio del 20 de junio de 1866. pp. 125-126
Si queires la residencia: firma un papel aceptando la legislación local y comprometiendote a respetarla Y DEFENDERLA ACTIVAMENTE, si no lo haces, puerta. Si no te gusta la legislación local, no vengas, que te puedes leer la legislación española ante de venirte.
Una cosa es la integración de culturas y otra cosa permitir que un tio con problemas mentales y delirios de grandeza quiera imponernos su ley medieval. Ante ese tipo de atropello, tolerancia cero y manu extremadamente dura, que luego nos comen.
Si yo tengo que respetar tu ley en tu pais, lo mínimo que exijo de ti es lo mismo en el mio.
Primero, cárcel. Después, expulsión.
El problema no es el discurso del mierda este. El problema es que no han tardado en salir las asociaciones de musulmanes (masculinas y femeninas) a defenderle.
El problema no es que este individuo diga cosas como estas, el problema es que haya 1500 "personas" escuchando y no se levanten y se vayan de ahí inmediatamente.
En cualquier caso, un individuo que dice cosas como "Pero todos deben saber que “el día del juicio final” no habrá “nadie que les pueda cubrir"" ¿por qué pone tantos problemas en este mundo? Si el día del juicio final él entrará al paraíso y los infieles iran al infierno ¿qué le importa lo que hacemos aquí?
¿No será que ni él se cree lo del juicio final y solo desea el poder terrenal?
Y que haya quien se crea estas cosas...
Lo que hay que leer por tener ojos...
¿Que lo expulsen? Claro, qué majos....
Que maltrate niños y mujeres si quiere, pero en su país.... ¿No?
Catetos, catetos everywhere.
#34 El laicismo esta profundamente arraigado en la sociedad y mas cuando casquen en breve los abuelos de mas de 70. Es un error confundir imposición con sociedad.
Repito que cogería con pinzas la traducción... y el tratamiento informativo de los medios no lo tocaría ni con un palo.
Yo no se como no ponen a este señor en un frigorifico y se acaba la tonteria (chiste malo ya lo se).
es bien la facil, la puerta esta abierta para entrar, y si no te gusta lo que ves, para salir.
Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.
Ya sabe donde está la puerta: en el mismo sitio por el que entró.
Este problema no tiene nada que ver con la famosa religión de paz y la misoginia impulsada por su dios, a través de su venerable profeta, y de su libro perfecto e inimitable. Si piensas lo contrario es que eres un racista y un xenófobo.
A los que incitan a pegar a mujeres y niños no les pasa nada o que? O sea que el gobierno hace leyes contra la violencia de genero, anuncios, servicios, y viene este tio y suelta estas barbaridades que para mi es bastante triste y no pasa nada? Vamos bien.
#29 Tanto como "no pasar nada" cuando lo estás sabiendo a través de una grabación que se va a usar en una querella contra este .... ser (me niego a llamarle humano)
no entiendo como pueden pensar de esa manera... como se pueden creer tan superiores. Es vergonzoso.
Yo les dejaba durante unos meses a ellos solitos para que aprendan lo que es tener una mujer al lado.
Magneto también era una imán
pues si le parecen tan malas las leyes de aqui, lo tienen muy facil que todos ellos se vuelvan a sus paises, gente asi no la queremos aqui.
#93 Supongo que a estos también los expulsamos http://www.republica.com/2011/06/27/los-obispos-llaman-a-desobedecer-leyes-injustas-como-la-de-muerte-digna_354121/ ¿al Vaticano con ellos? Ah, no, que a estos les ponemos alfombra roja allá donde van, y cuando quieren hacer una especie de macroconcierto se les paga con dinero público.
No sé si era musulmán o no, pero creo que corre por ahí un "consejo" machista que dice tal que así:
"Cuando llegues a casa, lo primero que has de hacer es pegarle a tu mujer. No te hace falta saber por qué lo estás haciendo, ella ya sabe la razón."
ESTOY EN CONTRA de esos delitos genericos de apologia o incitacion al odio racial, sexual, etc etc.
LIBERTAD DE EXPRESION, el unico limite es cuando se hace de manera personalizada, es decir, hay que matar a tal o cual persona, pero en plan generico no puede ser delito, quien es la victima porque un pirado diga que las mujeres no deben tener derechos?????
Ademas, lo dice claramente el coran, si prohibimos la libertad de expresion entonces deberiamos prohibir el coran.
Este iman es un energumeno fanatico, pero claro esta, cualquier buen musumal tiene que serlo, sino, no es musulman....
Bastante tuvimos con la Inquisición , no quiero una segunda parte venidera de otra ''cultura religiosa'' ,expulsión e imposibilidad de pisar España de por vida .
A su madre la debieron de tratar como el menta mientras estaba embarazada de él , porque ser tan retrasado mental no tiene mucha más explicación.
Lo siento si el comentario resulta ofensivo , pero a estas alturas tener que escuchar cierto tipo de gilipolleces retrogradas , me dan ganas de vomitar.
Es evidente que la mayoría de países árabes se están secularizando (la primavera árabe es un síntoma elocuente). Fundamentalistas religiosos los hay en todos lados. Comenzando por la Conferencia Episcopal Española o por Gallardón con el tema del aborto.
#42 Creo que no estás muy bien informado; precisamente lo que está trayendo la primavera arabe es un auge del islamismo. Egipto por ejemplo, 70 % de diputados islamistas elegidos, en Tunez tambien mayoria de los partidos religiosos donde la dictadura anterior se esforzó en reducir al minimo el papel del islam, en Libia parecido y en Siria la oposicion a Asad mayoritariamente islamista.
No se puede expulsar a una persona por decir estas barbaridades, aunque gustaría, no es demasiado lógico. En su país seguirán promoviendo esto y el resultado sería el mismo. Además, otros españoles dicen barbaridades por el estilo en otros temas (incluso en este) y no se les pide expulsión, aunque también lo merezca. No serviría para nada. Es como echar la basura al vecino de al lado, no la verás , pero sigue estando y te joderá indirectamente.
Denunciar, pues quizás haga efecto rebote,pero puede ser un escarmiento...no se si dará algún resultado. ¿Alguna pena de cárcel?, pues lo mismo que he dicho en los otros casos, no es lógico, porque no ha "hecho" nada (que sepamos) como para encarcelar. Las ideas no se pueden encarcelar, ni reprimir, solo los actos. Sabemos por la historia que las ideas que se intentan reprimir acaban volviendo de una forma u otra.
La verdad es que es complicado, y solo nos podemos echar las manos a la cabeza y educar a nuestros hijos y a la sociedad a no pensar así, ni tolerar moralmente ideas como esta.
La gente que piensa cosas así poco importa qué religión sigan o de donde sean, el problema son ellos. Obvio que hay religiones y lugares más modernizados que otros, pero lo han hecho por si solos y con ligeros empujoncitos.
Con no darles derechos de imposición al resto de la sociedad y se les deje claro que pueden pensar lo que quieran pero no exigirnos nada al resto (musulmanes,católicos,judíos o quien sea) creo que todo esto acabará desapareciendo por sí solo. Imponiendo nuestra idea hacemos lo mismo, se aviva más el fuego y reforzamos sus "teorías" aunque solo sea por terquedad.
Xenófobos por doquier
#laculpaesdeladerecha
Cada vez que veo la portada de Meneame con esta noticia pienso que hablara sobre alguna nueva tecnología o descubrimiento o algo así y resulta que realmente habla de cosas mas propias del medievo.
Y todo eso lo dijo en castellano o en catalán???
Solo espero que no sea una traducción de la guardia civil.
#26 Es interesante que lo digas, porque lo que dice la noticia que dijo el Iman, lo pone literalmente en el Coran...
#27 ???? Esto viene en el Coran? (Eliminare las citas que seguramente si vengan.)
"Esta tierra está dotada de unas leyes contrarias a las leyes islámicas. Estas leyes protegen... ¿a quién protegen? Protegen a la mujer, lo que se hace llamar los derechos de la mujer”
“Hoy en día, una de las causas del divorcio es que la mujer sale a la calle a trabajar y se convierte en una mujer independiente, con su propia cuenta bancaria”
“que tiene trabajo y dinero” exige al hombre “trabajar también en casa, como preparar la comida y lavar la ropa, y esto conlleva una ruptura y el conflicto entre el hombre y la mujer”
“mira con desprecio”
“niños sin educación”
“Puede llamar a la policía y hacer que acudan a su casa y así amenazar a su padre, a su madre [...]con el castigo, un castigo carcelario”
“castigo educativo”
“libertad”
Como ves solo pongo lo entrecomillado porque el resto del texto no son palabras suyas. El texto manipula dando una supuesta intencionalidad y o mezclando citas que nada tienen que ver una con la otra, como por ejemplo:
"Esta tierra está dotada de unas leyes contrarias a las leyes islámicas. Estas leyes protegen... ¿a quién protegen? Protegen a la mujer, lo que se hace llamar los derechos de la mujer”. Así arranca parte del discurso claramente discriminatorio del imán de Terrassa, Abdeslam Laarusi, del viernes 20 de enero, grabado por los Mossos d’Esquadra. La fiscalía ha hecho pública la querella contra el líder religioso, al que acusa de incitar al odio y a la violencia contra la mujer después de analizar fragmentos de su discurso. “Y si, hermanos, con este método [aislando a la mujer] no se soluciona el conflicto, tienes que acudir a los golpes”, manifestó el imán. (Esta frase puesta tal que así al final del párrafo dando a entender que las dos supuestas citas vayan concatenadas)
Por no hablar de que las citas tienen pinta de ser traducciones. Quien hizo las traducciones?
No dudo de lo machista y patriarcal que pueda ser este pavo, pero si intentan manipular la opinión publica por algo sera, tiene pinta de ser una denuncia particular aceptada por la fiscalía.
A ver cuando empiezan a detener a los sacerdotes católicos que digan cosas parecidas.
#33 no, perdona, me refería precisamente a lo que has eliminado de la lista a lo de "negar el sexo a la mujer..." "golpearla con una vara no muy fuerte y sin sangre" etc.
Pero vamos que sí, que puede que sea sensacionalista, en estos temas no sé como acertar nunca. No obstante, el mundo islámico debe ir por otros caminos más evolutivos, y me consta que ya hay círculos bastante mayoritarios en los que se está dando esto en Europa. Me consta porque lo veo a diario aunque claro lo veo y he visto en países con sociedades en las que el laicismo está más arraigado, obviamente no en España.
Estoy de acuerdo con lo que dices sobre los sacerdotes católicos, aunque sacerdotes católicos que digan cosas así:
"Esta tierra está dotada de unas leyes contrarias a las leyes islámicas. Estas leyes protegen... ¿a quién protegen? Protegen a la mujer, lo que se hace llamar los derechos de la mujer”
“Hoy en día, una de las causas del divorcio es que la mujer sale a la calle a trabajar y se convierte en una mujer independiente, con su propia cuenta bancaria”
“que tiene trabajo y dinero” exige al hombre “trabajar también en casa, como preparar la comida y lavar la ropa, y esto conlleva una ruptura y el conflicto entre el hombre y la mujer”
... deben de quedar más bien pocos o ser muy muy viejos, espero
#27 Veamos, aquí hay dos asuntos que no se deberían mezclar. Unas son las personas que por los azares del destino han nacido en países musulmanes y siguen el islam por ello y otra es todo tipo de ideología. Incluyendo las religiones. Las primeras deben tener respeto por defecto, las segundas NO.
Y con respecto a este tema el Islam No lo puedo respetar por cosas como:
4:34 Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
Que es de donde saca este imbécil su discurso. Así que lo siento por@Nucle. Esto viene en el Corán. Te guste o no. Y con respecto a lo que opino de este tema es que la legalidad debe cumplirse de forma que si este tipo ha cometido ese delito, pues debe actuarse en consecuencia como presunto delincuente que es. Que sea adorador de Ala o el unicornio rosa invisible es irrelevante. Toda alegación a protección cultural ha de ser ignorada.
"#laculpaesdeladerecha "
...sigamos
El que él nació asi ya con barba y todo. Ni fue niño ni tiene madre... Qué pena que haya gente así, y lo peor: gente que le hace caso
La pena es que esas mismas leyes le proteja a él también porque no estaría mal flagelarlo en la plaza mayor.
Y resulta que es noticia lo que diga este paleto?
Recomiendo la lectura de las palabras exactas del imán en la denuncia http://ep00.epimg.net/descargables/2012/03/21/b8527fd5d79200ff6858323fe6783319.doc
Yo no tengo nada claro que sean delictivas, polémicas seguro, pero pienso que se pueden estar cargando demasiado las tintas.
Por cierto que el tan traído palo que se ha esgrimido como arma de golpeo, es una especie de cepillo de dientes rústico https://encrypted.google.com/search?q=siwak&hl=es&safe=off&sout=1&tbm=isch... vamos que no es precisamente una fusta o algo así, más parece algo metafórico...
"La Comunidad de Mujeres Musulmanas de Terrassa aseguró que nunca se sintieron “menospreciadas ni discriminadas” por el imán, que sigue en la mezquita de la ciudad."
Jejejejejejejeje que es su cultura y hay que respetarla
Si lo que dicen que ha dicho se demuestra como cierto, que lo larguen. Pero hay que esperar a que salga la sentencia judicial.
Que le tomen huellas y lo expulsen para siempre de Europa. Bajo pena de cárcel perpetua si vuelve.
Debemos combatir la ideología del islam, ya que atenta contra los derechos humanos, pero combatirla con el racionalismo filosófico. El combate debe ser entre las ideas, y no entre las personas. Esta lucha no es una lucha contra los musulmanes, sino una lucha a favor de la humanidad, una lucha a favor de los derechos fundamentales del individuo.
A tu puto país si no te gusta, vamos faltaría mas que nos intente inculcar sus leyes retrogradas!!!!
Pedir que los musulmanes se vuelvan a su país o que se integren, es en mi opinión una visión muy simplista del asunto, ya que entre otras cosas muchos son españoles, por lo que este es su país, ademas de ser eticamente cuetionable. Lo que deben hacer es cumplir la ley como cualquier otro hijo de vecino.
#86 edito:
Pedir que los musulmanes se vuelvan a su país o que se integren, ademas de ser eticamente cuestionable, es en mi opinión una visión muy simplista del asunto, ya que entre otras cosas muchos son españoles, por lo que este es su país. Lo que deben hacer es cumplir la ley como cualquier hijo de vecino.
Y luego nos extrañamos que en Marruecos violen a niñas legalmente
Al conocerse la acusación contra el imán de Terrassa, las asociaciones islámicas de la ciudad corrieron a defender su inocencia...
Es lo menos que pueden hacer.
Con hijos de puta como el Iman este, toda protección es poca...
Cada vez que habla sube el pan.
yo antes odiaria a este tio, pero con el paso de los años pienso como el
http://www.redmusulmanas.com/musulmanas-debaten-en-la-cadena-ser
Por cierto, para los que siguen pensando que musulman = árabe, yo soy musulmana y española, que esos manidos argumentos de que tienen que integrarse en el país me causan ataque de risa. Y un Iman no es como un cura, un Iman no tiene otra misión que la dirigir la oración, puede ser cualquiera de la comunidad, en el Islam no hay jerarquía como tal. Nosotros sólo obedecemos al Sagrado Corán y la Sunna del profeta (paz y bendiciones de Allah sean con él). Que luego esté el típico espabilado que se invente cosas a su conveniencia pasa en todas las religiones y en todas partes. Los llamados "Sabios" que no son Imanes, son personas que han estudiado el Islam en profundidad, y están ahí para sacarnos de dudas, pero no para inventarse cosas y sobre todo el Corán nos dice que la primera medida para saber si algo es cierto o no es nuestra propia lógica. Y en el Corán hay mil evidencias de que insta a los hombres a tratar bien a sus mujeres.
Hay un hadith que dice "El mejor de los hombres es aquel que mejor trata a su mujer"
#73 Me resulta grotesco lo que dices: ningún ser humano tiene por qué estar a expensas de como le quiera o no tratar otro. No importa si alguien trata bien o mal a nadie, sino que no tiene derecho a tomar esa decisión.
¿No deberían las religiones venerar a la mujer en vez de humillarla?
¿No se supone que es la mujer la que crea vida, la que da la vida, la que cuida de sus creaciones?
Por lo tanto, viendo este razonamiento "filosófico", ¿no debería ser la deidad de las religiones una "Diosa" en vez de un "Dios"?
Es la humilde opinión de un servidor ignorante, pero si yo creyera en una deidad, será femenina, lo siento.
Un saludo y siento cualquier posible ofensa
#91 Se nota que no entiendes de religiones, esas fueron las primeras, pero en cuanto los hombres se dieron cuenta de su contribución a la vida y de su poder frente a la mujer crearon dioses masculinos (al menos de pensamiento) y arrebataron la creación de la vida a la mujer para dársela a su dios masculino, en las religiones la mujer es una especie de animal que se ocupa de la casa, se le da la importancia que puede dársele a un camello.
#94 Vamos, que el egoísmo ganó a su fe. Qué ironía...
pues, ya están aqui, es un hecho , ahora a apechugar y cada vez será peor, saben lo que quieren y como conseguirlo.
Son sus costumbres y... en cuanto puedan van en moto con recortadas.