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#7:
"la depresión podría potenciar el razonamiento analítico."
A ver si va a ser al revés... que razonar analíticamente sobre la mierda en la que vivimos es lo que nos conduce a la depresión
A ver si va a ser al revés... que razonar analíticamente sobre la mierda en la que vivimos es lo que nos conduce a la depresión
#1:
"...los individuos deprimidos se desenvuelven mejor en tareas de decisión secuencial que quienes no están deprimidos."
¡Genial! Si estás deprimido quedas primero en DPS en las raids del World of Warcraft
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#23:
yo caí en depresión hace ya unos años, pues unos 15 mas o menos, estuve 6 o 7 meses que no salía del pozo, pastillas, encerrado, miedos, un psicologo que me vió en aquella época dio con la tecla, me dijo que viera lo que no me hacia feliz y rompiera con todo, se me iría la depre, me divorcié, dejé el trabajo que odiaba y tiré las pastillas a la basura, fué como un parto, me quite lastre de encima y comencé de nuevo, he vivido nuevos ciclos, he vivido mas a mi aire, con menos, he sido feliz en algunos momentos y no tanto en otros, pero tengo la sensación de haber hecho lo que deseaba hacer, de ahí vienen muchas depres, de no estar bien contigo mismo, de estar donde no quieres estar y no encontrar la salida a tus problemas, eso es lo que hay que arreglar primero siempre...
#4:
Joder, qué bueno! Espera... Me he alegrado, por lo que ya no estoy depre.... Y al no estar depre ya no puedo beneficiarme de mi depre...
Pues menuda mierda... Me han vuelto a hundir.
Pues menuda mierda... Me han vuelto a hundir.
#3:
Otro efecto secundario positivo de estar deprimido es que autores con depresión escriben a veces unas novelas trágicas preciosas. Aunque, reconozco que yo soy más de finales felices.
#9:
Tambien parece ser, que en los test estos de auoevaluacion de personalidad que te hacen en los psicotecnicos, los que tienen tendencia a la depresion se autoevaluan mejor. Se supone que hay como tres maneras de evaluar correctamente a una persona en un puesto: por tu superior, por tus compañeros y por ti mismo. Pues las dos primeras son las que realmente evaluan, porque tu tienes una vision distorsionada de ti, bueno pues los que tienen tendencia a la depresion se supone que son los que mas se acercan a la realidad al evaluarse. Esto me contaron en un curso que hice sobre la funcion de la direccion.
Comentarios
"la depresión podría potenciar el razonamiento analítico."
A ver si va a ser al revés... que razonar analíticamente sobre la mierda en la que vivimos es lo que nos conduce a la depresión
#7 Aunque no lo creas, esa hipótesis también es parte del debate. ES una posibilidad.
#7 Alguna vez un pensador me dijo que la sabiduria conlleva a la tristeza.
Imagino que por lo que comentas, pero asi me lo dijo.
#7 Se sabe que las personas depresivas son más "realistas", esto quiere decir que su locus de control es interno, es decir, que saben que no pueden controlar la mayoría de cosas que pasan a su alrededor, en cambio la gente sin trastorno tiende a pensar que controla más cosas a su alrededor (locus de control interno)
Estoy de acuerdo con #7,ser demasiado analítico es deprimente,porque ves lo que los demás no ven,ojos que no ven..
#7 Por muy triste que sea, la has clavado .
"...los individuos deprimidos se desenvuelven mejor en tareas de decisión secuencial que quienes no están deprimidos."
¡Genial! Si estás deprimido quedas primero en DPS en las raids del World of Warcraft
#1 Ya te digo, cuando recuperas la felicidad te haces Healer
Más bien diría que la gente con pocas luces no suele deprimirse. La ignorancia es la felicidad. Estoy con #6
#1 Been there, done that ;(
Joder, qué bueno! Espera... Me he alegrado, por lo que ya no estoy depre.... Y al no estar depre ya no puedo beneficiarme de mi depre...
Pues menuda mierda... Me han vuelto a hundir.
Otro efecto secundario positivo de estar deprimido es que autores con depresión escriben a veces unas novelas trágicas preciosas. Aunque, reconozco que yo soy más de finales felices.
yo caí en depresión hace ya unos años, pues unos 15 mas o menos, estuve 6 o 7 meses que no salía del pozo, pastillas, encerrado, miedos, un psicologo que me vió en aquella época dio con la tecla, me dijo que viera lo que no me hacia feliz y rompiera con todo, se me iría la depre, me divorcié, dejé el trabajo que odiaba y tiré las pastillas a la basura, fué como un parto, me quite lastre de encima y comencé de nuevo, he vivido nuevos ciclos, he vivido mas a mi aire, con menos, he sido feliz en algunos momentos y no tanto en otros, pero tengo la sensación de haber hecho lo que deseaba hacer, de ahí vienen muchas depres, de no estar bien contigo mismo, de estar donde no quieres estar y no encontrar la salida a tus problemas, eso es lo que hay que arreglar primero siempre...
#23 y qué pasó con tu mujer? Se deprimiría ella después cuando la dejaste
Enhorabuena por tu recuperacion
#23 Mi historia es muy muy similar, pero fue hace dos años. La decisión más difícil de tu vida está ahí... en tirar las pastillas, porque no arreglan nada, y tomar la (dura y jodida) decisión de cortar con lo que te está amargando.
Tú lo has dicho: es como un parto. Un abrazo.
#37 de hecho si lees a #35 y a #23 es exactamente lo que comentas
#38 relacionado con #31, es muy común que lo que en un plano es un "disfunción" en otro es una ventaja. Precisamente ayer leí en el blog de Martín Varsavsky un post en el que explicaba como su impaciencia era una ventaja para ser emprendedor y sin embargo puede llegar a ser un suplicio para los que le rodean
http://spanish.martinvarsavsky.net/general/la-impaciencia-una-virtud-para-ser-emprendedor-un-problema-en-la-vida-cotidiana.html
Tambien parece ser, que en los test estos de auoevaluacion de personalidad que te hacen en los psicotecnicos, los que tienen tendencia a la depresion se autoevaluan mejor. Se supone que hay como tres maneras de evaluar correctamente a una persona en un puesto: por tu superior, por tus compañeros y por ti mismo. Pues las dos primeras son las que realmente evaluan, porque tu tienes una vision distorsionada de ti, bueno pues los que tienen tendencia a la depresion se supone que son los que mas se acercan a la realidad al evaluarse. Esto me contaron en un curso que hice sobre la funcion de la direccion.
Lo 'mejor' que causa estar deprimido es que aviva la inspiración artística, no es broma. Un ejemplo, el rock o el grunge de principios de los 90: Nirvana, Alice In Chains, etc.
#16 Completamente de acuerdo, las drogas ayudan a la creación artística
#16 Mentira.
1. Lleno la bañera
2. Cojo las tijeras
3. Me rajo las venas
4. A esperar
Gracias depresión! Sin ti no habría sido posible!
Relacionada: http://alt1040.com/2010/03/depresion-una-ventaja-evolutiva
"A lo largo de la evolución de los homínidos se ha producido un proceso de selección natural en todos los atributos de nuestra especie. Se han mantenido o desarrollado aquellos que eran adaptativos y se han eliminado aquellos que no lo eran. Esto se puede aplicar también a la psique humana. Muchos investigadores, partiendo de la premisa anterior, se han preguntado como un proceso como la depresión, que es negativo para aquellas personas que lo padecen, no ha desaparecido a lo largo de nuestra evolución como especie.
Un extenso reportaje de Jonah Lehrer -autor del libro How we decide (¿Cómo decidimos?)- revela que dicha enfermedad podría significar una ventaja evolutiva. A simple vista, la depresión dista de ser benéfica: provoca que el paciente considere el suicidio o que tenga un interés menor en el sexo, actitudes que desalientan la supervivencia de la especie. Sin embargo, los psicólogos Andy Thomson y Paul Andrews se han atrevido a teorizar sobre las ventajas de la depresión.
De acuerdo con su investigación, la depresión podría servir para incrementar ciertas habilidades mentales. Dado que la tristeza enfoca la atención del cerebro en el conflicto, podría servir para equipar mejor al individuo en la toma de decisiones acertadas. Muchos estudios han señalado un incremento en la actividad cerebral durante la depresión en la corteza prefrontal ventrolateral, un área encargada de la atención de la persona. Una de las hipótesis es que la alta actividad en esta zona conlleva a la meditación, permitiendo al cerebro mantenerse enfocado en su problema.
Andrews y Thomson afirman que el estado de decaimiento y la activación del área específica de la corteza corresponden a un sistema coordinado. Es decir, sin la depresión -una reacción de estrés y trauma combinada con meditaciones interminables- seríamos menos capaces de resolver nuestros predicamentos. Joe Forgas, un psicólogo social de la Universidad de Nueva Gales del Sur en Australia, ha demostrado en experimentos que los estados de ánimo negativos llevan a mejores decisiones en situaciones complejas. En uno de sus experimentos, Forgas ha encontrado que los sujetos melancólicos son mejores juzgando la exactitud de los rumores y recordando eventos pasados.
Sin embargo, no todos coinciden con esta explicación. Ed Hagen, un antropólogo de la Universidad Estatal de Washington considera que aunque la hipótesis de la meditación analítica le convence en ciertos aspectos, no alcanza a explicar de fondo qué causa la depresión. “Individuos con depresiones profundas a menudo no se asean, bañan o incluso no usan el inodoro”, comenta Hagen. Para el antropólogo, el detrimento físico y reproductivo causado por una depresión profunda es un costo muy alto por “mayor tiempo para pensar”.
¿Podría ser que la depresión tenga consecuencias positivas para la creatividad? En una encuesta de la neurocientífica Nancy Andreasen, 30 integrantes de un taller de escritura en Iowa fueron entrevistados sobre su historia mental. 80% de los escritores fueron diagnosticados con algún tipo de depresión. Otro estudio biográfico sobre artistas y escritores británicos, realizado por el profesor Kay Redfield Jamison de la Universidad Johns Hopkins, arrojó que los individuos existosos son ocho veces más propensos que la población general a sufrir de depresiones profundas. Parece que la figura del artista melancólico no es únicamente un estereotipo social."
La depresión lleva a uno a ser sobreanalítico con todo lo que le rodea, por tanto me parece normal que en cuestión de lógica tengan resultados superiores a la media, es por necesidad, un mecanismo de defensa para la supervivencia. Buscad en youtube y ved las entrevistas que hay de Marlon Brando, especialmente cuando era "joven".
Bueno, desde el punto de vista de alguien que la tiene que sufrir biologicamente, en "esa situación" actúo y trabajo mucho mejor porque me presiono a mi mismo. ¿Es raro, verdad?
¿Y la foto, a qué viene?
Yo lo acabo de leer y no entiendo nada, los deprimidos y deprimidos en recuperación les ponen a jugar a un videojuego X y se decantan por la mejor estrategia ¿qué es lo que hicieron exactamente en él?
#19 Enlace al artículo: http://people.clarkson.edu/~awilke/Research_files/JAP_vonHelversen_inpress.pdf
(más los materiales adicionales: http://people.clarkson.edu/~awilke/Research_files/JAPsupmat_vonHelversen_inpress.pdf
#43 Muchas preguntas, y legítimas. Por suerte tienen respuesta
Primero, lee el párrafo de la sección "participants" del primer enlace de #44. Verás el tamaño de la muestra y cómo la escogieron, además de cómo controlaron factores que podían contaminar el resultado, como el uso de medicaciones.
Segundo, piensa un momento: Una muestra grande no siempre es más representativa que una pequeña. De hecho, el poder estadístico de un contraste de hipótesis aumenta con el tamaño de la muestra, de forma que con muy pocos datos tendríamos un resultado conservador (es decir, difícil de hallar apoyo para la hipótesis), pero con demasiados participantes en la muestra tendríamos el error opuesto, es decir, detectaríamos un efecto que no existe realmente. Te lo digo en serio: si me das una muestra de un millón de personas, te puedo encontrar evidencia estadística de la mayor chorrada que se te ocurra, como por ejemplo que la talla de pie correlaciona con el tiempo que pasas en menéame. Más aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_power
Tercero, en la sección de "discussion" del artículo te cuentan el descubrimiento en un contexto más amplio: no es la primera vez que se encuentra una conclusión como ésta. Al contrario, se sabe desde 1979 y desde entonces se ha replicado el "realismo depresivo" muchas veces (también se han encontrado resultados en contra, ¿eh?). No tengo ningún motivo para creer que hay fraude, como insinúas. No deberías hacer esas acusaciones a la ligera. Primero lee el paper como mínimo
#46 Quizá tú si deberías leer bien y comprobarás que no hago acusaciones, ni tan siquiera ligeras. Simplemente recuerdo casos de fraude que han existido por la falta de comprobabilidad y de contrastación de los estudios.
La suspicacia te puede y recuerda aquello de "confesio non petita, acusatio manifesta"
#48 La suspicacia te puede y recuerda aquello de "confesio non petita, acusatio manifesta"
Suspicaz será el que tiene sospechas. Además no sé que quieres decir, yo no soy el autor del artículo, ¿a quién tengo que pedir perdón por haber hecho fraude?
Lo que critico es que hablemos de fraude sin tener ningún motivo para pensar que lo hay. ¿O es que en cada noticia sobre descubrimientos científicos hay algún comentario recordando, doctamente, "sí, niños, pero recordad que en ciencia ha habido fraudes"? No, no lo veo habitualmente. Sólo en este caso, por lo que parece.
Como si los científicos se pasaran el día falseando sus datos o creando experimentos inverificables. Creo que si hay un sector donde el rigor es la norma más que la excepción, es precisamente en la ciencia.
La revista donde se ha publicado este estudio está en el primer cuartil de su categoría. Esto significa que ha pasado, seguramente, una criba durísima antes de ser aceptado. No veo motivos para el recelo. Una cosa es la crítica argumentada y otra la suspicacia porque sí.
#49 Y yo insisto en que lo de fraude lo dices tú nada más, porque ni yo lo digo ni lo insinuo. Y que la ciencia (sobre todo la médica) es estrictamente rigurosa no se lo cree ni el más pintado. Las farmacias están repletas de medicamentos inservibles que no han superado los 25 años de estudios (que parece ser lo preceptivo), que se trata de puros intereses comerciales, léase Tamiflu y muchos otros. O vacunas no suficientemente ensayadas como la VPH.
Por no hablarte de estudios a doble ciego que ni son a doble ciego ni a un ciego siquiera.
Que Nature y Science han publicado artículos manifiestamente falsos.
Que hay premios Nobel de Medicina cuyas teorías han sido no sólo falsas, sino perjudiciales (Ej. Egas Moniz)
Pero sólo argumentaba que las noticias de 30 líneas (como las 15 que existen cada mes sobre una "vacuna" contra el cáncer o contra la leucemia o una "cura" del SIDA) son sensacionalistas y nada más. Lo mismo se aplica a otras patologías de moda como la depresión mayor, la esquizofrenia, el autismo y algunas otras. Ni decía que era una noticia fraudulenta ni lo insinuaba, pero ya que has sacado el temita...
Es la ley de acción / reacción que gobierna nuestro universo: la acción es la depresión y la reacción se da en el cerebro para intentar salir de ella...
No hay mal que por bien no venga.
Según ellos, la depresión podría potenciar el razonamiento analítico.
¿Pero de qué tipo de depresión estamos hablando?
#30 El problema es que tenemos la tendencia de poralizarlo todo. depresión=estás hecho una mierda, estás anulado; pesimista=perdedor sin opciones.
Estoy repasando el libro de Alan Watts El camino del Zen
http://www.mercurialis.com/RYFT/Alan%20Watts%20-%20El%20Camino%20del%20Zen%201.html
donde explica porqué la filosofía oriental es mucho más realista a la hora de comprender estas "dualidades".
Para mi un ejemplo paradigmático es Cioran, que además de ahondar en la condición humana como nadie, desde una posición que algunos catalogarían como deprimente y siendo el mayor de los pesimista es capaz de escribir los párrafos más esperanzadores.
Cuando todo nos hace temblar, el único recurso es pensar que si el miedo es real, ya que es una sensación, la sensación por excelencia, el mundo que lo causa se reduce a un ensamblamiento transitorio de elementos irreales, que en suma el miedo es tanto más vivo en cuanto que damos crédito al yo y al mundo, y que debe inevitablemente disminuir cuando descubrimos la impostura del uno y del otro. No es cierto más que nuestro triunfo sobre las cosas, no es cierta más que esa constatación de irrealidad, que nuestra clarividencia establece cada día, cada hora. Liberarse es alegrarse de esa irrealidad y buscarla en cada momento.
Y en esta otra define lo que debería ser la próxima evolución del ser humano (con dos cojones )
Decididamente, no hay salvación mediante la historia. Ésta no es, en absoluto, nuestra dimensión fundamental; sólo es la apoteosis de las apariencias. ¿Será posible que, una vez que nuestra carrera exterior se haya abolido volvamos a encontrar la naturaleza que nos es propia? El hombre post-histórico, ser completamente vacante, ¿será apto para encontrar en sí mismo lo intemporal, es decir todo cuanto ha sido ahogado en nosotros por la historia? Únicamente cuentan esos momentos nuestros que ella no ha contaminado. Los únicos seres que están en condiciones de entenderse, de comulgar realmente entre sí, son los que se abren en este tipo de momentos... A lo que no puede ser captado sólo se acercan las hazañas interiores, sólo ellas tienen acceso, aunque sólo sea durante un segundo, un segundo que pesa más que todo el resto, incluso más que el propio tiempo.
#31 no te niego que haya personas con depresión que sea gente analítica, pero una de las cosas que caracteriza la depresión endógena es la falta de capacidad de análisis.
Cuando alguien con depresión afronta un problema lo normal es que su análisis del mismo esté bastante desvirtuada.
#32 Entonces lo primero que tendríamos que hacer es definir lo que entendemos por depresión, que no está nada claro porque se puede describir como término médico o desde la psicología de la conducta, por ejemplo y ambas visiones serían muy diferentes.
Desde el punto de vista médico, en un estado grave de la enfermedad requeriría de medicación y desde luego poca capacidad de análisis se tendría en esta situación. En un estado más leve, incluso por lógica una persona que se encuentra mál consigo mismo tiende a replantearse las cosas, situación que no sucede cuando te sientes "Hakuna Matata". (es que en el colegio mi hijo tiene una función del Rey Leon )
#32 Depende del problema. Cuando se trata de detectar ausencia de control sobre eventos externos, barren de calle los deprimidos: http://en.wikipedia.org/wiki/Depressive_realism
(Y esto no es nada nuevo).
¿Entonces las temporadas en las que soy más productivo en el Lineage II son en las que estoy deprimido?
Menudo dilema.
El primo de Saviano de la foto tiene cara de bueno.
Una noticia sobre depresión y sube a portada aupada por los heavy users ... que interesante
El motivo por el que las personas con depresión hayan obtenido mejores resultados podría ser debido a que las personas inteligentes suelen ser más proclives a sufrir depresión:
Desde hace varios siglos, se ha creído que existe un vínculo entre la genialidad de una persona y su tortura emocional. Para muestra, están los casos de grandes artistas y escritores como Vincent Van Gogh, Silvia Plath o Virginia Wolf, que paralelamente a su genialidad, vivieron agudos pasajes de depresión. Una investigación reciente, realizada por investigadores suecos y británicos, parece haber demostrado científicamente que existe una relación directa entre ambas condiciones.
Fuente: Las personas más inteligentes tienden más a desarrollar depresión
Las personas más inteligentes tienden más a desarr...
e-consulta.comO como dice el refrán popular: la ignorancia da la felicidad
#51 Hay algo de verdad en todo eso. Lo que ocurre es que "depresión" no equivale ni a "tortura emocional", ni a "tristeza". Es un cuadro clínico con sintomatología variada (por ejemplo, falta de apetito, cierto tipo de insomnio...). Puedes estar deprimido y no estar triste.
Algo bueno tenía que tener...
Lo curioso de estos estudios científicos siempre radica en la metodología empleada, en los casos estudiados y en el análisis de los resultados y su interpretación. Por ejemplo:
- ¿de cuánta gente que participa en el estudio estamos hablando? Porque no es lo mismo de 100 que de 1 millón. ¿100 es representativo? Si fueras 2 y los 2 lo cumplen, sería el 100%, pero el 100 % de 2, ¿es representativo?
- ¿cómo fueron elegidos? ¿habían jugado previamente con videojuegos o no? Este hecho puede variar mucho los resultados: si me ponen a mí seré un pardillo, si ponen a mi sobrino será un genio analítico
- indican que con diagnóstico, pero ¿también con tratamiento farmacológico, de terapia de grupo, de psicoanálisis, algún tipo de psicoterapia?
y así infinitas preguntas....y lo mismo es aplicable a la gran mayoría de estudios.
Por otro parte, ¿qué validez tienen los resultados? ¿Han sido comprobados y contrastados? Recordad al profesor coreano Hwang Woo Suk y su escándalo sobre las clonaciones
Mas o menos viene a ser aquello de "contra Franco viviamos mejor".
Pues sí es verdad que la depresión aumenta el razonamiento analítico.
la pura verdad!
Menuda imbecilidad de estudio.
Joder con el sensacionalismo del redactor de la noticia. Este estudio no es nada nuevo, la idea va rondando desde 1979 y se ha replicado cincuentamil veces. Lo que es interesante de este estudio es la metodología, en cualquier caso. Ahí sí que es innovador.
#12 Ya estamos con los listos que saben de todo más que un catedrático de Oxford. Léete el paper y luego opina
Si claro, una mierda efecto positivo estar deprimido, diselo a los 5 millones de parados.
#2 ¿Que tal si lees la noticia? ¿que tal si dejas de hacer demagogia?
... Aunque es evidente que la mayoría de los efectos de la depresión dificultan el funcionamiento cognitivo, y ningún científico pretende recomendarle a nadie sufrir una depresión para así realizar mejor una tarea específica, ...
No entiendo por qué votais negativo a #2 , tiene razón.