#2:
#1 Bueno, yo tengo algún excompañero de trabajo en München y no cobra menos que los autóctonos...
#6:
#2 lo secundo, vivo en Berlín y mis amigos ingenieros no cobran menos que sus compañeros alemanes, las falacias procedentes de la ignorancia son simplemente ridículas.
#3 hay meneantes que dicen cosas inteligentes, otros que dicen cosas graciosas, otros que exponen interesantes argumentos y luego estás tú.
#17 No amigo, el mundo de "Cabeza de turco" es de 1979... La publicación de "Cabeza de turco" provocó una auténtica conmoción en Alemania, donde en pocos meses se vendieron más de dos millones de ejemplares, convirtiéndose en el mayor best-seller de la posguerra, un verdadero fenómeno sociocultural. Durante dos años, Günter Wallraff abandonó su identidad y mediante lentillas oscuras, una peluca, bigote, utilizando un alemán rudimentario se transformó en Alí, un inmigrante turco dispuesto a hacer los trabajos más duros, más insalubres, más peligrosos para poder sobrevivir. Así, con sueldos de miseria y condiciones escandalosas, trabaja sin respiro en una hamburguesería McDonald?s, de bracero en una granja, de obrero de la construcción sin papeles ni contratos, lo utilizan como cobaya de la industria farmacéutica, investiga la postura de la Iglesia católica y de las sectas, efectúa limpiezas sin protección alguna en las entrañas de las refinerías metalúrgicas, hace de chófer de un traficante de esclavos, forma parte de un comando suicida reclutado para reparar una avería en una central nuclear.
#18 Bueno, viendo que has llamado tontos a aquellos que no supieron entender tu ironía, te lo voy a explicar como a un nene de teta. Esta noticia habla de hoy, esta noticia no habla de turcos, habla de españoles, los españoles cualificados en alemania cobran normalmente su sueldo, un cocinero español cobra lo mismo que un alemán, un cayista español cobra lo mismo que un alemán, y seguimos si quieres hablando de turcos.
A ver, los turcos hoy en Alemania son multipropietarios en una gran mayoría, tienen negocios empresas, como trabajadores igualmente considerados que un alemán, tienen asociaciones creadas exclusivamente para asesorar a los nuevos inmigrantes turcos. En el transcurso del programa de integración, turcos, bengalíes, españoles, italianos, vietnamitas, senegaleses, cameruneses, chilenos, mexicanos, suecos, islandeses, australianos... estamos al mismo nivel, somos tratados igual, vamos por la misma vía, y cuando este programa termina entramos en el mercado laboral en la misma condición que un alemán. Turcos de 2ª generación, van al cole alemán, juegan con sus amigos alemanes, viven con sus vecinos alemanes. Y ¿sabes por qué? porque son alemanes.
El CDU diene diputados de origen turco, el SPD, Die Grünen y Die Linke también.
Lo que pasó en el 79, 50, 33, o en el siglo X es indiferente, irrelevante, futil e innecesario para comentar esta noticia que es de el 2011. Leer está muy bien, pero la realidad de hoy se lee en otros lares, te recomiendo aprender idiomas (si no los controlas aún) y leer todo tipo de prensa internacional. Y si puedes viajar y hablar con la gente no está de más para así luego poder hablar de ella.
#20 ¿quién dice que sea maravilosa? todo es mejorable, pero aquí el o la que has comparado Alemania con España en materia de explotación de mano de obra extranjera eres tú, y te he corregido, y ya está, y podemos si quieres seguir divagando.
A ver, qué pasa en Alemania que cuando se manifiesta la gente se la escucha, pues no sé, ¿será la coherencia democrática? ¿será que el bipartidismo no existe? Por qué las posturas regionalistas no caen en el nacionalismo independentista ¿será que el sistema territorial federal es acorde con la realidad cultural del país?.
Claro que hay capitalismo, concretamente el modelo renano que antepone el Estado Social y su predominancia política sobre el de los lobbys y mercados, y por supuesto que existe el tira y afloja que hay en todos los lados entre ciudadanía y mercados, pero aquí la ciudadanía tiene voz además de voto, y esa voz se escucha, y se escucha porque desde el 79 y desde antes, mucho antes, en Alemania la gente se manifiesta por sus derechos sin esperar a que les convoque un partido o un sindicato... se manifiestan en Semana Santa, se manifiestan el día 1 de mayo como si fuese la fiesta nacional, se manifiestan hoy (día de pentecostés). Cuando el madrileño medio se vá a la playa a apiñarse con los sonrrosados y ricos alemanes y suecos o bien se va a misa a rezar porque le toque la lotería, el berlinés medio se va a un parque o a una plaza a manifestarse y a celebrar su derecho a voz, aquí no se vota y luego uno se olvida hasta dentro de 4 años, aquí la sociedad actúa todo el año.
Luego si quieres hablamos de Alemania en Europa, yo soy totalmente crítico con la idea paneurogermanista.
#21 Hombre, no puedo sino darte la razón. España está mucho menos avanzada que Alemania. Al final me has convencido, amigo. Lo que me espanta es España: las oposiciones dadas a dedo, el caciquismo de los políticos, la falta de educación en los establecimientos comerciales del sur de la península, el atraso cultural, la desidia, el abandono. Leer a Larra es comprobar que España no ha cambiado nada desde el s. XIX: "vuelva usted mañana".
Y en el propio texto de la noticia pone: "Desde 2008 la cifra de españoles residentes en Alemania se ha incrementado en 3.000 personas". Pues 1000 españoles al año tampoco me parece a mi como para tirar cohetes, sobre todo teniendo en cuenta que podrían ser cónyuges de otros trabajadores, o quizá sean camareros o de los que recogen las fresas (o los repollos o lo que quiera que tengan en alemania ).
En fin, que mucho me temo que alemania está orquestando una campaña para meter miedo a sus propios trabajadores cualificados: "No os quejéis si os recortamos sueldos y prestaciones sociales, que si no os sustituiremos por españoles".
#2 lo secundo, vivo en Berlín y mis amigos ingenieros no cobran menos que sus compañeros alemanes, las falacias procedentes de la ignorancia son simplemente ridículas.
#3 hay meneantes que dicen cosas inteligentes, otros que dicen cosas graciosas, otros que exponen interesantes argumentos y luego estás tú.
#10 yo he esperado a leer #3 para negativizar #1 La ironía no es que critiques la situación en España con respecto al empleamiento de eztranjeros, muy criticable sin duda, es que además la comparas con Alemania. Hacerlo es algo falaz porque no es así la realidad, y porque obviamente sin más argumentos que esos para mostrar, es claro que no conoces tal realidad, y no es porque haya gente que conozca a gente, es porque sencillamente es falso, este país (Alemania) tiene la mayor cobertura social de europa y el mejor programa de empleo para extranjeros que yo haya podido conocer y comparar (mejorable sin duda, pero en ningún caso comparable al español). Por otro lado el tema del comentario #3 ciertamente etnófobo sobra como pocas cosas pueden sobrar más en menéame.
La ironía es un arte, y termina desvirtuándose cuando se usa ese término para calificar a errores o salidas de tono, comentarios poco racionales o facilones y bastante desafortunados, con el único fin de evitar el escarnio y no asumir la cagada.
#15 Mira, los alemanes no están para dar lecciones sobre ética ni igualdad racial. Entre 1933 y 1945 mataron a 2 millones de gitanos, y en las décadas siguientes trataron a los turcos como perros. Lee "Cabeza de turco", quizá te ayude a entender la mentalidad alemana.
Comentarios
#16
impagable argumento, para negar la realidad actual el recurrir a un mundo extinto. No creo que se pueda sacar mucho más hoy de ti.
#17 No amigo, el mundo de "Cabeza de turco" es de 1979... La publicación de "Cabeza de turco" provocó una auténtica conmoción en Alemania, donde en pocos meses se vendieron más de dos millones de ejemplares, convirtiéndose en el mayor best-seller de la posguerra, un verdadero fenómeno sociocultural. Durante dos años, Günter Wallraff abandonó su identidad y mediante lentillas oscuras, una peluca, bigote, utilizando un alemán rudimentario se transformó en Alí, un inmigrante turco dispuesto a hacer los trabajos más duros, más insalubres, más peligrosos para poder sobrevivir. Así, con sueldos de miseria y condiciones escandalosas, trabaja sin respiro en una hamburguesería McDonald?s, de bracero en una granja, de obrero de la construcción sin papeles ni contratos, lo utilizan como cobaya de la industria farmacéutica, investiga la postura de la Iglesia católica y de las sectas, efectúa limpiezas sin protección alguna en las entrañas de las refinerías metalúrgicas, hace de chófer de un traficante de esclavos, forma parte de un comando suicida reclutado para reparar una avería en una central nuclear.
#18 Bueno, viendo que has llamado tontos a aquellos que no supieron entender tu ironía, te lo voy a explicar como a un nene de teta. Esta noticia habla de hoy, esta noticia no habla de turcos, habla de españoles, los españoles cualificados en alemania cobran normalmente su sueldo, un cocinero español cobra lo mismo que un alemán, un cayista español cobra lo mismo que un alemán, y seguimos si quieres hablando de turcos.
A ver, los turcos hoy en Alemania son multipropietarios en una gran mayoría, tienen negocios empresas, como trabajadores igualmente considerados que un alemán, tienen asociaciones creadas exclusivamente para asesorar a los nuevos inmigrantes turcos. En el transcurso del programa de integración, turcos, bengalíes, españoles, italianos, vietnamitas, senegaleses, cameruneses, chilenos, mexicanos, suecos, islandeses, australianos... estamos al mismo nivel, somos tratados igual, vamos por la misma vía, y cuando este programa termina entramos en el mercado laboral en la misma condición que un alemán. Turcos de 2ª generación, van al cole alemán, juegan con sus amigos alemanes, viven con sus vecinos alemanes. Y ¿sabes por qué? porque son alemanes.
El CDU diene diputados de origen turco, el SPD, Die Grünen y Die Linke también.
Lo que pasó en el 79, 50, 33, o en el siglo X es indiferente, irrelevante, futil e innecesario para comentar esta noticia que es de el 2011. Leer está muy bien, pero la realidad de hoy se lee en otros lares, te recomiendo aprender idiomas (si no los controlas aún) y leer todo tipo de prensa internacional. Y si puedes viajar y hablar con la gente no está de más para así luego poder hablar de ella.
#19 ¿Y qué ha pasado en Alemania desde 1979 para que hoy sea tan maravillosa? ¿Ya no hay capitalismo?
#20 ¿quién dice que sea maravilosa? todo es mejorable, pero aquí el o la que has comparado Alemania con España en materia de explotación de mano de obra extranjera eres tú, y te he corregido, y ya está, y podemos si quieres seguir divagando.
A ver, qué pasa en Alemania que cuando se manifiesta la gente se la escucha, pues no sé, ¿será la coherencia democrática? ¿será que el bipartidismo no existe? Por qué las posturas regionalistas no caen en el nacionalismo independentista ¿será que el sistema territorial federal es acorde con la realidad cultural del país?.
Claro que hay capitalismo, concretamente el modelo renano que antepone el Estado Social y su predominancia política sobre el de los lobbys y mercados, y por supuesto que existe el tira y afloja que hay en todos los lados entre ciudadanía y mercados, pero aquí la ciudadanía tiene voz además de voto, y esa voz se escucha, y se escucha porque desde el 79 y desde antes, mucho antes, en Alemania la gente se manifiesta por sus derechos sin esperar a que les convoque un partido o un sindicato... se manifiestan en Semana Santa, se manifiestan el día 1 de mayo como si fuese la fiesta nacional, se manifiestan hoy (día de pentecostés). Cuando el madrileño medio se vá a la playa a apiñarse con los sonrrosados y ricos alemanes y suecos o bien se va a misa a rezar porque le toque la lotería, el berlinés medio se va a un parque o a una plaza a manifestarse y a celebrar su derecho a voz, aquí no se vota y luego uno se olvida hasta dentro de 4 años, aquí la sociedad actúa todo el año.
Luego si quieres hablamos de Alemania en Europa, yo soy totalmente crítico con la idea paneurogermanista.
#21 Hombre, no puedo sino darte la razón. España está mucho menos avanzada que Alemania. Al final me has convencido, amigo. Lo que me espanta es España: las oposiciones dadas a dedo, el caciquismo de los políticos, la falta de educación en los establecimientos comerciales del sur de la península, el atraso cultural, la desidia, el abandono. Leer a Larra es comprobar que España no ha cambiado nada desde el s. XIX: "vuelva usted mañana".
#22 por cierto, gracias por el título, lo miraré.
#10 Las opiniones muy sesgadas ideológicamente son indistinguibles de la ironía.
#11 Las opiniones muy sesgadas demuestran que el que las pronunció tiene máquina cortacésped.
#3 ¿¡En serio!?
Dis is anbelivebol!!!
#7 de nada guap@
Todas estas noticias sobre empleo en Alemania me parecen un engaño. Mucho bombo y platillo pero al final no hay muchos puestos, por ejemplo:
Los 500.000 profesionales que demandó Alemania se quedan en 20
Los 500.000 profesionales que demandó Alemania se ...
publico.esY en el propio texto de la noticia pone: "Desde 2008 la cifra de españoles residentes en Alemania se ha incrementado en 3.000 personas". Pues 1000 españoles al año tampoco me parece a mi como para tirar cohetes, sobre todo teniendo en cuenta que podrían ser cónyuges de otros trabajadores, o quizá sean camareros o de los que recogen las fresas (o los repollos o lo que quiera que tengan en alemania
En fin, que mucho me temo que alemania está orquestando una campaña para meter miedo a sus propios trabajadores cualificados: "No os quejéis si os recortamos sueldos y prestaciones sociales, que si no os sustituiremos por españoles".
En Alemania, en España no interesa que haya gente con un mínimo de cultura y estudios.
Sí. El pepino español también lo es.
El ingeniero moro es muy valorado en España: sueldos de mierda, horarios de mierda y todo es "bien, corecto, morito contento".
#1 Bueno, yo tengo algún excompañero de trabajo en München y no cobra menos que los autóctonos...
#2 Yo tengo una vecina gitana, y no ha robado las tuberías de su casa.
#2 lo secundo, vivo en Berlín y mis amigos ingenieros no cobran menos que sus compañeros alemanes, las falacias procedentes de la ignorancia son simplemente ridículas.
#3 hay meneantes que dicen cosas inteligentes, otros que dicen cosas graciosas, otros que exponen interesantes argumentos y luego estás tú.
#6 Gracias por crearme una categoría personal y diferenciada para mis mensajes.
#1
#3 No se si es que no entiendo tu sentido del humor, pero esos dos coments. me parecen racistas y xenófobos. Lo he reportado como abuso
#9 Mi mamá me lo tiene dicho: pon siempre y , que en menéame la mitad son tontos.
#10 yo he esperado a leer #3 para negativizar #1 La ironía no es que critiques la situación en España con respecto al empleamiento de eztranjeros, muy criticable sin duda, es que además la comparas con Alemania. Hacerlo es algo falaz porque no es así la realidad, y porque obviamente sin más argumentos que esos para mostrar, es claro que no conoces tal realidad, y no es porque haya gente que conozca a gente, es porque sencillamente es falso, este país (Alemania) tiene la mayor cobertura social de europa y el mejor programa de empleo para extranjeros que yo haya podido conocer y comparar (mejorable sin duda, pero en ningún caso comparable al español). Por otro lado el tema del comentario #3 ciertamente etnófobo sobra como pocas cosas pueden sobrar más en menéame.
La ironía es un arte, y termina desvirtuándose cuando se usa ese término para calificar a errores o salidas de tono, comentarios poco racionales o facilones y bastante desafortunados, con el único fin de evitar el escarnio y no asumir la cagada.
¿Ironía? o ...yo no he sido.
#15 Mira, los alemanes no están para dar lecciones sobre ética ni igualdad racial. Entre 1933 y 1945 mataron a 2 millones de gitanos, y en las décadas siguientes trataron a los turcos como perros. Lee "Cabeza de turco", quizá te ayude a entender la mentalidad alemana.