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#1:
Aprovecho para recordar que en las elecciones europeas, hay una única circunscripción y todos los votos son "iguales".
#10:
#9 Pues precisamente... por esos 4 millones y pico que no tienen privilegios... y su respeto es por lo que la iglesia tampoco debe tenerlos, que tiene mucho más dinero y te sorprendería la cantidad de 0 a la derecha que se ha estado ahorrando durante años hasta ahora... y recuerda que los impuestos repercuten en todos... es dinero que le estas quitando a esos 4 millones, a sus pensiones y ayudas.
#18:
#14 los 133 millones que mencionas son los que la iglesia recibe del IRPF y dedica íntegramente al culto ( o sea que les pagamos las mismas entre todos, y la campaña del lnice, etc..) Los 6000 millones es el montante total que recibe del estado. Infórmate:
http://www.laicismo.org/PHP/p_documento.php?pagina=1&id=4969
http://www.laicismo.org/PHP/p_documento.php?pagina=1&id=4969
#26:
#25 yo he estado 9 años en un colegio concertado de curas (La Salle concretamente).. y a mis padres les hacían pagar hasta la calefacción que nos ponían en la clase en invierno.... lo mejor es que predicaban que ellos enseñaban y hacían escuelas en todo el mundo de una forma totalmente altruista por el bien de los niños.
Comentarios
Aprovecho para recordar que en las elecciones europeas, hay una única circunscripción y todos los votos son "iguales".
#9 Pues precisamente... por esos 4 millones y pico que no tienen privilegios... y su respeto es por lo que la iglesia tampoco debe tenerlos, que tiene mucho más dinero y te sorprendería la cantidad de 0 a la derecha que se ha estado ahorrando durante años hasta ahora... y recuerda que los impuestos repercuten en todos... es dinero que le estas quitando a esos 4 millones, a sus pensiones y ayudas.
#11 y Cáritas se financia en gran parte con dinero público que recibe a través de la casilla del IRPF. ¡Pero no la de la iglesia ¡la otra!
#7 Que una cosa te preocupe no exime de que lo hagan otras.
#2 yo a IU, lo tengo claro.
Estos sí que quieren realmente una España laica.
#14 los 133 millones que mencionas son los que la iglesia recibe del IRPF y dedica íntegramente al culto ( o sea que les pagamos las mismas entre todos, y la campaña del lnice, etc..) Los 6000 millones es el montante total que recibe del estado. Infórmate:
http://www.laicismo.org/PHP/p_documento.php?pagina=1&id=4969
Cada vez tengo más claro a quien voy a votar.
#25 yo he estado 9 años en un colegio concertado de curas (La Salle concretamente).. y a mis padres les hacían pagar hasta la calefacción que nos ponían en la clase en invierno.... lo mejor es que predicaban que ellos enseñaban y hacían escuelas en todo el mundo de una forma totalmente altruista por el bien de los niños.
#16 El negativo te lo he dado pq hay que tener valor para decir q esos 4 millones de parados (en los que estoy incluida) comen gracias a cáritas o la iglesia, a mi personalmente no me han dado un duro (ni lo quiero), me conformo que paguen impuestos como todos los demás. Que tiene eso de malo?
#21 ¿Clases gratis? No, yo lo que quiero es que dediquen el dinero a una escuela pública de calidad. Y el que quiera una enseñanza adoctrinada por curas, que se la pague.
#9 Llevandose 6000 millones de € de dinero PUBLICO la cosa cambia.
Y yo pido que retiren las subvenciones millonarias a los sindicatos y bajen el sueldo a los europarlamentarios que cobran por no hacer nada.
Por cierto el otro día me crucé con Inés Sabanés por Madrid, y menudo carrazo llevaba, super comunista...
#28 y dale que pesado... DISCUTO SOBRE LO QUE ME DA LA GANA CUANDO ME DA LA GANA. PUNTO PELOTA.
si te gusta bien... que no también... pero no vas a venir tu a decirme sobre lo que tengo o no tengo que opinar o debatir.
Te queda claro o te lo pongo en negrita y cursiva?
#28 No me queria meter pero es que no me he resistido. Mira para dejar claro que tu argumento de "Si hay algo mas importante, me da igual de si se pueda hacer ahora mismo o no, Todo lo demas no se debe ni mentar, ya que si se menciona es que te conviertes en borrego" dire que borregos seriamos si como tu predicaramos el no hacer nada por mejorar si no se empieza desde arriba. Hay muchisimo por mejorar en la sociedad y cualquier paso por pequeño que sea es bienvenido. Pero esta propuesta seria un paso enorme ya que esa empresa SL ha estado robando, recibiendo limosna y subvenciones desconocidas durante Muchisimo Tiempo, y para colmo ni siquiera paga lo que los demas. Es de verguenza que digas que hablar sobre esto es de borregos... Mucha cara tienes. Y que sepas que con el dinero que se podria conseguir al menos se podria ayudar a los chicos de caritas que de verdad hacen algo bueno y productivo, y te lo digo por que parece que a ti solo te importa caritas. Se podrian hacer muchas cosas que no se hacen, y dejaria de tener privilegios sobre los Todos los ciudadanos y no solo Sus borregos de dios. Muchos brindaremos el dia en el que como minimo tengan las mismas obligaciones que nosotros y los mismos privilegios. Puaj! Vestigios de una epoca oscura.
"Que parece mentira que a estas alturas caigamos en el mismo error de siempre!!" Para decir estas cosas te criarion, oh gran critico? El mismo error de siempre seria no votar y seria, como siempre, no hacer nada al respecto. Y te dire que el unico que distrae eres tu con tus salidas por la tangente y con tus ganas de que la gente no piense en los prigilegios que tienen empresas mas poderosas sobre ellos, tu pierdes el tiempo, no los demas. Y lo seguiras perdiendo hasta que te des cuenta de tu error.
ya va siendo hora de que los curas y las prostitutas paguen impuestos y seguridad social...
Set y partido para Kumiko.
En referencia a la noticia: Cualquier forma de filosofía existencialista debería estar totalmente separada de los instrumentos colectivos del estado, como la recaudación fiscal, garantizando la aconfesionalidad del mismo. Es más, deberían estar sometidas al Ministerio de Cultura, reconvirtiendo sus centros de culto para múltiples usos de las demás filosofías existentes (judaismo, islamismo, budismo, sintoismo, etc...) y aprendiendo a coexistir entre ellas.
Los privilegios fiscales deberían derogarse aunque no estuviésemos en crisis pero habiendo crisis con más motivo todavía.
UPyD el partido de Rosa Díez también es un partido laico... ¿no?
#44 En #19 Porque el verdadero problema que tenemos es que tú, como parada, estás discutiendo de eso, en vez de discutiendo sobre cuándo vas a conseguir trabajo.
En #28 estupendo Kumiko, mientras estás parada, seguimos distrayéndonos tú y yo discutiendo de cosas que no llevan a ningún lado.
#32 porque lo que sí hago, entre otras muchas cosas, es tratar de despertar a gente que, aun estando parada, cae en la trampa de ponerse a discutir de problemas secundarios
Y sobre esta fabulosa frase: Y lo más curioso: protestas porque según tú dices que te digo qué tienes que hacer o no y, acto seguido lo haces tú! --> "Opina lo que quieras, pero sin usar cosas como "no deberías opinar aquí" por el motivo que sea"
Traducela como "Opina lo que quieras, pero sin decirme sobre que tengo que opinar". (te gusta más? pensé que podrías deducirlo por ti mismo).
Dicho esto para mi FIN del tema... no me gustan los flames sin sentido y no pienso continuar en el.
#40 Me lo tomo personalmente cuando me aluden sí, cosa completamente lógica.
Una cosa es que me enlaces o contestes un mensaje mio... y otra que pienses que no tengo derecho a opinar porque según tu "debería hacer otras cosas o comentar otras noticias", insinuando que es lo único que me preocupa, y haciendo comentarios como que debes "despertar" a gente como yo, si eso son "tus argumentos para debatir" pues lo siento pero no funcionan, y fallan más que una escopeta de feria.
Opina lo que quieras, pero sin usar cosas como "no deberías opinar aquí" por el motivo que sea.. ya que vetar mi derecho a opinar no es debatir.
No entiendo como en pleno siglo XXI las sectas tienen beneficios fiscales.
don´t feed the WTF
por cierto , en mi opinion , la religion de cada uno , en su casa o en su iglesia pagada de su bolsillo.
TROL vete a dormir
#4 Una España Laica, Una Universidad sin Bolonia e Internet Libre.
Hasta hace pocos días no sabía a quién votar ...
#28 ¿Y qué haces al respecto? ¿Quejarte en una página web? Eres un revolucionario de la hostia
#32 me nombras claramente en #28, y vuelves a hacer alusión a mi en el mismo mensaje y en #19 y #25, si eso no es personalizar.... Yo en ningún momento te he sugerido que dejaras de debatir en el hilo cosa que tu has hecho hasta 3 o 4 veces. Ni necesito que nadie me despierte de nada que no estamos en matrix.
En #8 la primera vez educadamente sin entran en polémicas. En #17 explicándote el voto. En #20 te vuelvo a repetir lo de #8 por segunda vez, mensaje que no contestas pero sigues en otros... y tiene que haber hasta una tercera en #30.
Como te dije anteriormente si la noticia te parece irrelevante, vótala como tal, pero no vengas a decirme que tengo que hacer yo. Si tan poco te importo demuéstralo y olvidame.
¿Qué es IU?
Relacionadísima:
Por una sociedad y una escuela laica: La religión fuera de la escuela
Por una sociedad y una escuela laica: La religión ...
europalaica.com#19 Para mi es lo mismo uno que otro, a parte, todo eso con lo que saltas ahora te conteste en #8 (de hecho yo habría dejado ahí mi aportación a este hilo la verdad) y no creo que me conozcas para saber que me preocupa, que no... discuto ESTO porque es esta noticia, si fuera otra discutiría otra... y lo mas importante de todo... no veo pq te tengo que dar explicaciones de lo que comento/voto y por qué lo hago.
Si tu no ves importante esta noticia, ignórala o vótala irrelevante pero no te alteres pq los demás lo hagamos.
#48 Recula lo que quieras que para mi "ja has begut oli". Te habría quedado mejor una disculpa, lo escrito... escrito queda.
#14 realmente te parece poco 133 millones de euros!!! yo alucino....
#66
Ohhh, que malvadísimos los talibanes laicos, que quieren que vivas en un estado sin imposicion religiosa.
Te recomiendo irte a vivir a Irán, a ver que opinas de los "talibanes laicos".
Como siempre digo, la única iglesia que ilumina es la que arde
#54 Con todo mi respeto. Si tan importante te parece no "perder el tiempo" con trivilidades como esta (a mi no me parece tan trivial y por tanto me parece interesante comentar la noticia), podrías dar ejemplo, si te parece y dedicar TU tiempo (si queres) a debatir otros asuntos más trascendentales, en vez de decir a otros que no pierdan el suyo.
Dices que esto no es suficientemente importante como para perder el tiempo con ello, pero has escrito no se cuantos comentarios en ... ¿este hilo tan trivial? Extraño ejemplo de cómo ser consecuente con las propias ideas.
Respecto al tema de las subvenciones a la Iglesia, creo que está claro que a pesar de que destina cierto capital a actividades de índole social, no es menos cierto que esas mismas actividades podrían ser ejercidas u organizadas por el Estado.
S!
IU. Izquierda Única
#18, interesante fuente imparcial para discutir del tema. Ahí dice:
150 millones de euros de la dotación de IRPF
3.200 millones de euros en subvenciones a colegios concertados
517 millones para sueldos de profesor de religión
90 millones a organizaciones sociales
60 millones a hospitales e instituciones de beneficencia
30 millones a capellanías castrenses en cárceles y cuarteles
Es decir, el pago por los servicios que realizan, no? o quieres que den clase a los niños gratis? De todos, los que peor justificados están son los 30 últimos que, a fin de cuentas, únicamente interesan a los católicos que estén presos o en el ejército.
#4 Pero las elecciones ¿no son europeas?
PD: Yo no sé si votaré, pero desde luego esta medida me gusta.
#57 ¿Es que se han ido en el helicóptero del general?
#38 Seguro que te parece ilegible jajaja, si no eres capaz de razonar. Anda tomate una lechita calentita y vete a la camita
#43 Kumiko no le sigas el rollo, ya hemos dado argumentos de sobra por si alguien lee esto mas tarde, el seguira provocando y soltando burradas. Es un borrego
Partidos laicos: UPyD, IU ... ¿alguno más?
#32 Excusatio non petita, accusatio manifesta http://tinyurl.com/grasias
#14 Ya te lo han señalado , pero leetelo y veras como he acertado a voleo, segun tu, que vas de riguroso: Más de 6000€ millones de dinero público van a la iglesia católica
Más de 6000€ millones de dinero público van a la i...
concordatwatch.euLa asignacion tributaria que elige cada uno es dinero PUBLICO que se destina o a la iglesia catolica o a fines sociales.
#43, no entiendo la forma en la que lees mis comentarios. Dónde puse que "no deberías opinar aquí"?? Y dónde veto tu derecho a opinar??? Y, repito, si lees de nuevo, verás que me dirijo a ti porque me interesa lo que dices, pero que no me dirijo a ti explicándote qué debes o no hacer tú personalmente. Vuelve a leerlo y verás como es así. Ya lo he repetido varias veces. Si digo algo así como "Kumiko, les seguimos haciendo el juego?", no quiero decir: "Señorita kumiko, debes dejar de opinar así" y sí: "Kumiko, me parece que hacemos entre todos un flaco favor a la sociedad si caemos en este juego"
Si te das por aludida con comentarios generales, es problema tuyo, repito, no mío.
Y lo más curioso: protestas porque según tú dices que te digo qué tienes que hacer o no y, acto seguido lo haces tú! --> "Opina lo que quieras, pero sin usar cosas como "no deberías opinar aquí" por el motivo que sea"
y yo pido que com mi dinero no se subvencionen los sindicatos, ¿algun problema?
#7 tengo que advertirte que aqui si dices algo coherente pero que no sea de la linea de ZP y sus secuaces te frien a negativos, encuentro una verguenza la cantidad de negaticos que te han dado, lo que ratifica la existencia de esa mafia de meneame que aboga por el pensamiento unico
son los llamados "talibanes laicos" muy abundantes en meneame por cierto
Paso de discusiones, cifras y mierdas variadas. La iglesia a pagar como todo el mundo. Tenemos exceso de vividores en todos los campos y este es uno como otro cualquiera. A PAGAAAAAARRRRR!!!!
#52 Uff, tampoco hay que pasarse tanto con el tema, por mi no hace falta rejuntarlos a la fuerza, con poner cada cosa en su sitio es suficiente. Que luego sean ellos los que se pasen la pelota para jugar.
La cosa es más simple, que las instituciones religiosas se definan como sociedades privadas (el que quiera meterse que se meta si le dejan y si no que se monte una el mismo), con sus bienes (con los impuestos de rigor) y sus normas internas siempre que no obliguen a las personas a quebrantar las leyes del Estado.
Si se portan mal con la gente irán perdiendo socios y poder. Si desaparecen no habrá nadie que les llore porque no tendrán seguidores, punto.
Y de paso que retiren las subvenciones millonarias a los sindicatos y a partidos con ideas trasnochadas a los que no vota nadie.
El día que la Iglesia le dé por cobrar al Estado los servicios que presta...
3.200 millones por administrar los colegios concertados.
Beneficio industrial minimo 10%.
320 millones libres de impuestos por joderle la vida alos niños.
#30, al igual que tú tienes el derecho a expresarte libremente, déjame a mí que también lo tenga, no? Y de paso, si leyeras bien lo que escribo, en vez de gritarme, te darías cuenta de que no lo personalizo en ti, que, dicho sea de paso, me importa un bledo lo que hagas o dejes de hacer. Es evidente que lo que digo en repetidos comentarios es de carácter general.
#31, sabrás tú lo que hago o dejo de hacer y dónde? porque lo que sí hago, entre otras muchas cosas, es tratar de despertar a gente que, aun estando parada, cae en la trampa de ponerse a discutir de problemas secundarios mientras los que manejan el cotarro están cenando langosta con nuestros impuestos.
Al fin algo de luz en el "Reino de Dios" (tono sarcástico)
Y yo exijo que el Estado no subvencione a sindicatos y partidos políticos. ¿Cuánto dinero de nuestro bolsillo se lleva esta gente?
Por cierto, le Iglesia tiene los mismos privilegios que cualquier otra confesión y que las asociaciones y fundaciones:
http://www.conoze.com/doc.php?doc=1226
Izquierda Hundida debería mirar menos a la Iglesia y mirar más en su interior y poner un poco de orden.
Se piden datos que corroboren las afirmaciones y se vota negativo?? estupendo. Entonces mejor que discutir, directamente nos descalificamos y ya está!
#15, no me parece poco, de hecho, es mucho. Pero lo curioso es que me recriminas a mí porque según tú me parece poco, cuando el otro que dijo 6.000 millones al voleo con evidentes intenciones de descalificar el modelo sale de rositas. Muy coherente, sí.
#33, además de ser ilegible tu comentario, es curiso que no alcanzas a la quinta línea sin insultar y descalificar gratuitamente. Aportas algún dato real o es la misma cantinela de siempre?
Robar implica el uso de la fuerza; la limosna es voluntaria y la da cada uno personalmente; algún dato acerca de las "subvenciones desconocidas", las conoces tú? aporta los datos, por favor.
Si tengo cara o no es problema mío, no tuyo. Que parece que, aquí, insultar es gratuito y queda bien. Que me criticas por opinar y te atribuyes estar en posesión de la verdad: "Y lo seguiras perdiendo hasta que te des cuenta de tu error", sin dar, si quiera un argumento más allá del insulto y desprecio.
No quiero que mi dinero vaya a ONGs.
#35, vuelvo a insistir: si estamos discutiendo, es normal que te nombre, pero no te preocupes, dejaré de hacerlo si tanto te molesta. Pero si vuelves a leer, te darás cuenta de que, evidentemente, no me refiero a ti personalmente. Que ya digo, que ni te conozco ni me interesa.
Sólo pretendo debatir y, para ello, me dirigo a los que también lo hacen. Que te lo tomes personalmente es problema tuyo. Curioso que participes en un foro y luego te moleste que la gente se dirija a ti, no acabo de entenderlo, pero bueno, cada uno es cada uno.
(por cierto, #25 no iba para ti).
#45, más insultos. Eso es lo mejor que sabes hacer, aparte de votar negativos?? Pues para estar leyendo comentarios a estas horas de la noche, dice bastante poco de ti.
#26, estupendo Kumiko, mientras estás parada, seguimos distrayéndonos tú y yo discutiendo de cosas que no llevan a ningún lado. Y mientras tanto, los políticos pasan de rositas por esta crisis que ya ha mandado al paro a más de 2 millones de personas. Les seguimos haciendo el juego?
#24, estupendo, cierra mañana los colegios concertados y a ver dónde metes a tanto niño. Calcula el número de colegios necesarios para alojarlos (saldrá un número similar a los que cierres) y los abres, a ver cuánto cuesta.
Para ver cuánto nos cuesta, habrá que ver los costes diferenciales, no?
En cualquier caso, en #19 dejo muy clara mi postura.
#49, no creo que tenga que disculparme contigo puesto que no te ofendí en nada ni era mi intención. Otra cosa es cómo te lo tomaras tú, que es cosa tuya. En cualquier caso, si te ofendí, mis disculpas, no me duelen prendas en ello.
En cualquier caso, y de manera general, para que no se enfade Kumiko, reitero: este tipo de cuestión hace un flaco favor a cuestiones que, ahora, son mucho más importantes; entre ellas la situación económica y la desgracia de millones de personas en el paro. Es curioso ver cómo aparecen estas noticias justo ahora. Mientras nos dedicamos a discutir chorradas como ésta (comparadas con los verdaderos problemas), están por ahí los responsables de la situación campando a sus anchas. Fácil de entender mi postura, no?
#12, puedes, además, explicar de dónde has sacado esa cifra? Porque los últimos datos que se tienen indican que son 133 millones de euros, 5.967 millones menos que lo que tú dices. Además, no es dinero público, ya que la mayoría se hace a través del IRPF, donde puedes elegir si dar TU dinero a ellos o a otros.
Creo que si se va a discutir, hay que ser riguroso.
Se me olvidaba, en época de crisis esta gente de IU no tiene ningún reparo en gastar el dinero de los contribuyentes en irse de viaje a Cuba. Siempre habla quien más tiene que callar.
#47, has dado en el clavo! pensaste que podría deducir el sentido de tu frase, justo lo que yo hice en los tres primeros párrafos de tu comentario #47.
En el primero no quiero decir que la culpable de la situación actual seas tú, evidentemente, sino que es una actitud, el lanzar balones fuera, que favorece a los políticos. Tratan de distraer la atención de los que lo están pasando mal con temas que no tienen una importancia real en este momento.
Lo mismo con los restantes párrafos. Es, como tú misma has hecho, una forma de escribir en la que se sobreentiende que el otro puede deducir el sentido por sí mismo.
#17, me explicas donde dije "q esos 4 millones de parados (en los que estoy incluida) comen gracias a caritas o la iglesia"??
Porque puse: "Porque resulta que MUCHOS de esos 4 millones y pico de parados, comen gracias a las aportaciones de Caritas"
Que tú rechaces su ayuda o no sepas que existe no significa que no se dé. De hecho, están desbordados y en mi ciudad ya han hecho varios llamamientos pidiendo comida o lo que se pueda dar para repartirlo.
Me parece perfecto que paguen sus impuestos, genial. No lo he discutido ni lo discutiré. Pero creo que sacar esos temas ahora sólo da descrédito a los políticos. Porque el verdadero problema que tenemos es que tú, como parada, estás discutiendo de eso, en vez de discutiendo sobre cuándo vas a conseguir trabajo. Justo lo que los políticos buscan: tener al pueblo calladito para poder ellos manejar a su antojo.
Que parece mentira que a estas alturas caigamos en el mismo error de siempre!!
#8, ya, pero cuando me estoy muriendo, me da igual estar despeinado. Y, con 4 millones y pico de personas sentadas en su casa sin esperanza de hacer nada mejor mañana, creo que pensar en si la Iglesia debe tener o no privilegios distintos a los de otras confesiones está de más.
A ver si es que va a ser que es más fácil dedicarse a decir estas cosas que a solucionar los problemas de verdad? a ver si es que resulta que no tienen nada mejor que decir??
#10, veo que sabes muy poquito de la Iglesia y sus cuentas (y que conste, repito, que no soy católico ni lo quiero ser). Tienes algún dato que demuestre lo que dices?
Porque resulta que muchos de esos 4 millones y pico de parados, comen gracias a las aportaciones de Caritas. Vete a la parroquia más cercana y pregunta.
Cierto, la laicidad es la cosa más importante a la que se enfrenta España ahora; la laicidad, el aborto por niñas de 16 años, la píldora postcoital accesible a todos sin control y que el Barça ha ganado todo lo que podía ganar (casi).
Así, los millones de parados seguirán en sus casas discutiendo estas cosas en vez de estar protestando y exigiendo trabajo, mientras tanto, unos políticos concederán subvenciones (muy limpias, claro) a las empresas de sus familiares, mientras tanto, otros conseguirán favores a cambio de favores...
Pero eso sí, IU vela por todos nosotros preocupándose por lo que hace Cáritas, la Iglesia o cualquier cosa que se parezca a un cura o lleve alzacuellos.
Por favor, qué pena de políticos!