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#2:
¡Sólo quedan cinco brigadistas! ¡Pronto serán parte de la historia, y aún queda tanto por hacer!
#11:
#7 " Existe mucho romanticismo sobre los brigadistas: la mayoría no vino a "defender la democracia", sino a tratar de aprovechar la guerra para proclamar un Estado comunista, como había ocurrido en Rusia en 1917."
Es verdad, todos querían un estado comunista. Sobre todo los socialistas y anarquistas que también vinieron a luchar.
Es verdad, todos querían un estado comunista. Sobre todo los socialistas y anarquistas que también vinieron a luchar.
#17:
#7 Hace unos años fui a una conferencia de Paul Preston en la que dijo una cosa muy interesante al hablar de la posible intervención de EEUU en la guerra civil española.
En la guerra civil española se libraban, desde le punto de vista ideológico, dos guerras a la vez: Por un lado estaba la guerra de fascismo contra democracia y por otro la guerra de creyentes contra comunistas, lo que provocaba que hubiese un bando de creyentes fascistas y otro de comunistas y demócratas que no tenían nada que ver ideologicamente pero sí un enemigo común.
Si se convencía a la opinión pública americana de que se trataba de una guerra de fascismo contra democracia era posible que EEUU favoreciese la causa Republicana, si se convencía a la opinión pública de que era una guerra de comunistas contra creyentes EEUU no intervendría. Ambos bandos intentaron dar la imagen que más les convenía pero los rebeldes vendieron mejor su causa en EEUU, lo que propició una no intervención de las democracias occidentales que favoreció la derrota de los republicanos.
Lo pongo aquí porque me pareció muy interesante y creo que viene muy al cuento de si los repubicanos eran demócratas o comunistas, supongo que como indica Preston habría de todo y que esa fue una de sus debilidades.
En la guerra civil española se libraban, desde le punto de vista ideológico, dos guerras a la vez: Por un lado estaba la guerra de fascismo contra democracia y por otro la guerra de creyentes contra comunistas, lo que provocaba que hubiese un bando de creyentes fascistas y otro de comunistas y demócratas que no tenían nada que ver ideologicamente pero sí un enemigo común.
Si se convencía a la opinión pública americana de que se trataba de una guerra de fascismo contra democracia era posible que EEUU favoreciese la causa Republicana, si se convencía a la opinión pública de que era una guerra de comunistas contra creyentes EEUU no intervendría. Ambos bandos intentaron dar la imagen que más les convenía pero los rebeldes vendieron mejor su causa en EEUU, lo que propició una no intervención de las democracias occidentales que favoreció la derrota de los republicanos.
Lo pongo aquí porque me pareció muy interesante y creo que viene muy al cuento de si los repubicanos eran demócratas o comunistas, supongo que como indica Preston habría de todo y que esa fue una de sus debilidades.
#7:
Existe mucho romanticismo sobre los brigadistas: la mayoría no vino a "defender la democracia", sino a tratar de aprovechar la guerra para proclamar un Estado comunista, como había ocurrido en Rusia en 1917.
Dentro de la noticia se ve qué tolerancia mamó ese hombre en su niñez: su padre había intentado quemar la iglesia porque el cura no quería hacer una verbena.
Dentro de la noticia se ve qué tolerancia mamó ese hombre en su niñez: su padre había intentado quemar la iglesia porque el cura no quería hacer una verbena.
#4:
Con la llegada de la transición, nos hicieron creer que venia la democracia, la bonanza economica gracias al credito, el trabajo facil y bien pagado creo obreros que no se creyeron tales, que invirtieron en un sueño pagando cada mes por una vivienda sobrevalorada.
Ahora con la crisis esos nuevos riquitos se convierten en pseudopobres, y todo vuelve en donde ha estado siempre, la casta, los señoritos son los mismos, los facistas tambien, pero los obreros les costara darse cuenta (por la fuerza) que son obreros. Tantas vueltas para no cambiar nada.
Esto viene a que para mi todavia esta presente por lo que lucharon los brigadistas, el fascismo esta mas presente que nunca en cambio la izquierda es burguesa o se lo cree y hasta que no sufra y vuelva a su sitio no podra cambiar nada.
Ahora con la crisis esos nuevos riquitos se convierten en pseudopobres, y todo vuelve en donde ha estado siempre, la casta, los señoritos son los mismos, los facistas tambien, pero los obreros les costara darse cuenta (por la fuerza) que son obreros. Tantas vueltas para no cambiar nada.
Esto viene a que para mi todavia esta presente por lo que lucharon los brigadistas, el fascismo esta mas presente que nunca en cambio la izquierda es burguesa o se lo cree y hasta que no sufra y vuelva a su sitio no podra cambiar nada.
#1:
Dura pero bonita historia. Qué tipo más valiente.
Comentarios
¡Sólo quedan cinco brigadistas! ¡Pronto serán parte de la historia, y aún queda tanto por hacer!
Existe mucho romanticismo sobre los brigadistas: la mayoría no vino a "defender la democracia", sino a tratar de aprovechar la guerra para proclamar un Estado comunista, como había ocurrido en Rusia en 1917.
Dentro de la noticia se ve qué tolerancia mamó ese hombre en su niñez: su padre había intentado quemar la iglesia porque el cura no quería hacer una verbena.
#7 ole su padre
#7 " Existe mucho romanticismo sobre los brigadistas: la mayoría no vino a "defender la democracia", sino a tratar de aprovechar la guerra para proclamar un Estado comunista, como había ocurrido en Rusia en 1917."
Es verdad, todos querían un estado comunista. Sobre todo los socialistas y anarquistas que también vinieron a luchar.
#11 Anarquistas estado comunista? tu estas mal...
#14 ¿Entiendes lo que es el sarcasmo?
#15 Ironic mode on. Que esto es internet por dios...con tanto fanboy es dificil distinguir. Disculpas.
#21 Me gusta el peligro, soy así de intrépido.
#22 No le hagas caso, poner ironic es de cobardes.
#11 #12 ¿Y por qué piensas que querían proclamar un estado comunista?
Que las Brigadas Internacionales estaban ligadas al comunismo, no lo digo yo: CEDOBI (Centro de Estudios y Documentación de las Brigadas Internacionales) afirma en su página web:
La idea que supuso la creación de las Brigadas Internacionales surgió de la Internacional Comunista quien aprobó, a finales de julio de 1936, la incorporación de voluntarios civiles para luchar en defensa del Gobierno de la República Española y la obtención de dinero para la compra de armamento. http://www.brigadasinternacionales.uclm.es/brigadas-internacionales
¿Hace falta recordar que el comunismo es, por definición, internacionalista?
#23 " la incorporación de voluntarios civiles para luchar en defensa del Gobierno de la República Española"
¿Esta es la parte en la que instauran un estado comunista?
#17 Es cierto, a veces se olvida que entre 1936 y 1939, en España se vivieron varias guerras civiles. Además de la genérica, fascismo contra el Gobierno republicano, en el bando "republicano", los socialistas luchaban contra los comunistas, los comunistas contra el POUM, los independentistas iban por su lado...
#25 ¿Hace falta traducir los eufemismos?
#26 Puede ser lícita, pero luchaban por ideales comunistas: no por una democracia como la entendemos hoy.
#27 "¿Hace falta traducir los eufemismos?"
No hombre, en vez de traducir lo que pone, nos inventamos lo que no pone. Es machismo mejor.
#11 #32 Las Brigadas Internacionales fueron de inspiración comunista y controladas fundamentalmente por comunistas.
Eso es lo objetivo, independientemente de lo que cada uno piense del comunismo (bueno o malo):
"Numerosos extranjeros no se integraron en las Brigadas [Internacionales] debido, principalmente, a discrepancias políticas debido a que las Brigadas empezaron organizadas y promovidas por el Partido Comunista Francés (de donde salieron los primeros oficiales brigadistas), lo cual causaba que extranjeros de filiación socialistas, anarquistas, o marxistas ajenos al comunismo, prefirieran enrolarse en otras unidades."
Las Brigadas Internacionales no se formaron espontáneamente como sostuvo la Internacional Comunista, sino que fue ella quien las organizó (a partir de la decisión tomada por su Secretariado el 18 de septiembre de 1936, a instancias de Stalin), y del reclutamiento y de los aspectos organizativos se encargaron dirigentes del Partido Comunista Francés, encabezados por André Marty. http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
#35 Pues nada, quedémonos con las palabras literales y omitamos los eufemismos y manipulaciones: llegaremos a la conclusión de que eran regímenes iguales el de la democracia orgánica franquista que la República Democrática Alemana de Honecker.
No hay que inventarse lo que no pone.
#41 Puedes llegar a la conclusión que te de la gana, pero eso no lo convierte en realidad.
#27 "#26 Puede ser lícita, pero luchaban por ideales comunistas: no por una democracia como la entendemos hoy."
EXACTO!!!! nos quieren vender la moto de que en el bando republicano luchaban por la libertad y la democracia. FALSO!!! habia muchos, muchisimos que luchaban por convertirnos en un satelite sovietico y hubieran vivido de lo mas comodos en ese regimen; quien se crea que si hubieran ganado los republicanos no hubieramos sido precisamente eso (un satelite sovietico), y que hubiera habido una represion atroz; es un iluso, un falso y un sectario.
#42 este tipo de cosas se conocen poco en meneame
#42 Eso son suposiciones. Puedes creer lo que te de la gana sobre como habrían sido las cosas. Si se amolda a tus pensamientos creer que estaríamos como en Corea del Norte perfecto para ti. Lo que sabemos seguro es como estamos ahora.
Y si tu llamas a esto democracia, si tú estás contento con como funcionan las cosas, con donde está el poder en realidad, pues estupendo. Lo que podemos discutir entonces es quien es el iluso.
#45 yo hablo de la españa de los años 30; tu quieres pensar que nos hubieran metido en una democracia los republicanos??? ok, yo creo, y como yo muchos historiadores, que por la cabeza de los republicanos habia de todo menos democracia (en el sentido actual).
"http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/03/29/paul-preston-ajusta-cuentas-con-carrillo-117816"
Como estamos ahora se solucionara en las proximas elecciones; no hay problema; tampoco es tan grave.
#47 ¿Qué no hay problema? ¿Que se soluciona en unas elecciones? Mira que según leía tu comentario pensaba que la parte de los historiadores es la que iba a rebatir, pero de verdad que deberías volver a leer mi comentario. El poder está en un grupo de personas muy reducido, y eso no hay votación que vaya a cambiarlo.
Las cosas están atadas y bien atadas.La democracia, en el sentido actual como te gusta a ti decir es de todo menos democrática.
#49 y en noruega? suiza? suecia? belgica? holanda? tampoco es la democracia que te gusta a ti?? que por las peculariedades de como somos los españoles tengamos ahora al PPSOE es algo temporal; no hay nada que la democracia no cure...
#53 Ahá... Lo dices porque Noruega, Suiza y Suecia tienen un pasado similar al español ¿no? Y estos problemas, que aquí tenemos y que, según tú, ellos ya han pasado, han conseguido superarlos con este sistema de democracia
Pero iluso me llamabas a mi.
#55 HABLO DE PRESENTE, lo digo pq en esencia tienen exactamente la misma democracia que españa, el mismo sistema politico, el mismo capitalismo, la misma union europea, etc etc etc.
Que algunos esten todavia pensando en españa en el año 36; pues vale; pero la realidad es que españa es casi identica en su sistema politico a todas las democracias occidentales. Asi que si te "cebas" con españa, hazlo con todas.....y no he mencionado a francia, alemania, inglaterra, etc etc, lo mismo es.
#56 Habla de lo que quieras, pero la realidad es mucho más compleja y no puedes limitarla a lo que te convenga. Y aunque las diferencias ACTUALES QUE LAS MAYÚSCULAS MOLAN PERO NO TIENE MUCHO SENTIDO USARLAS, OIGA! existen entre España y cualquiera del resto de esos paises, cada uno con sus miserias, hay una cosa que es común en todos. La democracia está subyugada a los mercados. Y el poder lejos del pueblo.
Y eso no se cambia votando.
#57 "Y eso no se cambia votando."
ya sabemos que la izquierda nunca ha creido en la democracia; en esos paises de europa les gustaria mas esas "democracias" asamblearias y demas monsargas que propugnais. No veo yo a muchos noruegos, suizos, o franceses cuestionandose su democracia; eso solo pasa en españa pq no han superado la mentalidad guerracivilista. Pero mira, lo mismo es; a ti no te gustara que la gente vote; pero eso no lo vais a poder cambiar, sois muchisimos menos, y sois peores. Y no os entra en la cabeza, que el 90% de la gente no cree en lo que vosotros defendeis, es asi de simple; 90% contra el 10%, ASUMIRLO DE UNA VEZ!!!!
#57 "La democracia está subyugada a los mercados. Y el poder lejos del pueblo.
Y eso no se cambia votando."
No se que quieres decir exactamente con eso; pero te voy a a admitir la mayor; y quien te dice a ti que el "pueblo" no quiere que las cosas sean como son actualmente?? osea la gente pone 20millones de votos al PPSOE por ejemplo, pero en realidad quieren opciones comunistas, anarquistas o asamblearias??? no me hagas reir; la gente esta bien como esta, y no quiere monsargas de primeros del siglo XIX.....a ver si asumis que sois el 10% (en meneame el 50% por lo menos) y eso no va a cambiar jamas.
#59
Jejeje esta conversación se ha vuelto estúpida desde el momento en que has empezado a hacer bandos. Y más ridículo cuando hablas de no haber superado el "guerracivilismo" (que por otro lado podríamos discutir de si debe estar o no superado, con el panorama actual) y luego hablas de que somos menos y peores, que la izquierda dice.. ¿Quienes somos peores? Estamos hablando tú y yo. No hagas un colectivo de mi para refutar mis ideas por lo que dicen otros.
Y cuando hablo de "pueblo" hablo de quien vota al PP, al PSOE o a quien sea. Y me da igual el porcentaje de gente que vote una cosa u otra. Me da igual que eso sea lo que quieren, porque eso sigue sin darles poder. Cuando solo tienes una opción, aunque esa sea la opción que quieras, no tienes capacidad de elegir. Y ahora podría extenderme, hablar sobre mecanismos de control, sobre que en España no se vota a un partido, sino que se vota contra otro... podríamos hablar mil cosas. Pero a estas alturas tu ya has empezado a utilizar un tono crispado, y no buscas debatir nada. Buscas demostrar que tienes la razón.
"No se puede echar té en una taza llena" decía un chino sábío de hace un montón de años, y tu taza está a rebosar.
#61 ya a ti te dan igual los votos de PPSOE, en españa existen cientos de partidos politicos, que no rascan ni un voto; la gente libremente vota PPSOE, por que no lo asumes? por que te pones por encima de toda esa gente y dices que tu vales mas? por que dices que no tiene poder el que consigue el poder democraticamente?
Cuando vais a aceptar que la izquierda radical sois el 10%?? ese es vuestro problema; no asumis que la amplisima mayoria de la gente no quiere saber nada de vosotros; mucho 15m, mucha pandereta pero a la hora de la verdad, nada, todo aire, humo, y confrontacion de salon....
"buscas demostrar que tienes la razón."
No es cuesiton de tener razon; son opiniones y datos; que sois el 10% es un dato; tu lo interpretas diciendo que no hay democracia, que la gente no es libre de votar y bla bla bla; yo lo interpreto como lo que es; que la amplisima mayoria de la gente no quiere saber nada de vosotros; aqui y en todas las democracias occidentales.....
#59 Y se me olvidó decirte. Que me contestes tranquilo y tal, que te dejo tener la última palabra mientras dedico mis energías en cosas más productivas.
Salud camarada
#23 Creo que te ha fallado la compresión lectora.. en #12 no pregunto de donde sacas esa idea, sino sobre si es o no es lícita esa lucha.
A pesar de la frase en que me citas, pensaba que era obvio
#11 Era una táctica oculta: primero crear un sistema anarquista colectivizado para cuando se despistaran todos ¡ZAS! convertirlo en un estado comunista.
#7 ¿Y por qué piensas que querían proclamar un estado comunista? ¿Por beneficio propio? Suena a que aun andamos con la monserga de "¡Que vienen los rojos!"
#12 A lo mejor el periodico "ElPais" tiene algo que ver tambien en toda esta monserga de los rojos, ¿Por beneficio propio? no se.
#16 Curiosa respuesta. Sobre todo cuando yo hago alusión a un comentario y no a una cita del reportaje. Y más aun, el comentario al que respondo tampoco hace referencia a ninguna frase del texto.
¿Lo dices por prejuicios? No se.
#19 No tengo ningún prejuicio, pero está claro en que acaba una conversación con banderas republicanas, guerra civil y fusilados. No se, a lo mejor es la primera noticia de este tipo.
#28 Precisamente, con lo claro que está o debería estar en esta historia, y que aun haya gente que defiende a capa y espada a quien solo le deja las migajas del pastel...
#30 No se a que te refieres, ¿podrías ser mas esplícito?. Si algo esta claro, ¿Podemos votar cansina?
#31 ¿Podemos? No se, menéame se rige por el voto individual... Aunque me gusta tu forma de pensar. Empiezas a ver las ventajas del pensamiento colectivo, de forma comunista.
#33 Digamos que no me ciño a ningún panfleto. Esto también me convierte en liberal.
#7 Hace unos años fui a una conferencia de Paul Preston en la que dijo una cosa muy interesante al hablar de la posible intervención de EEUU en la guerra civil española.
En la guerra civil española se libraban, desde le punto de vista ideológico, dos guerras a la vez: Por un lado estaba la guerra de fascismo contra democracia y por otro la guerra de creyentes contra comunistas, lo que provocaba que hubiese un bando de creyentes fascistas y otro de comunistas y demócratas que no tenían nada que ver ideologicamente pero sí un enemigo común.
Si se convencía a la opinión pública americana de que se trataba de una guerra de fascismo contra democracia era posible que EEUU favoreciese la causa Republicana, si se convencía a la opinión pública de que era una guerra de comunistas contra creyentes EEUU no intervendría. Ambos bandos intentaron dar la imagen que más les convenía pero los rebeldes vendieron mejor su causa en EEUU, lo que propició una no intervención de las democracias occidentales que favoreció la derrota de los republicanos.
Lo pongo aquí porque me pareció muy interesante y creo que viene muy al cuento de si los repubicanos eran demócratas o comunistas, supongo que como indica Preston habría de todo y que esa fue una de sus debilidades.
Dura pero bonita historia. Qué tipo más valiente.
Con la llegada de la transición, nos hicieron creer que venia la democracia, la bonanza economica gracias al credito, el trabajo facil y bien pagado creo obreros que no se creyeron tales, que invirtieron en un sueño pagando cada mes por una vivienda sobrevalorada.
Ahora con la crisis esos nuevos riquitos se convierten en pseudopobres, y todo vuelve en donde ha estado siempre, la casta, los señoritos son los mismos, los facistas tambien, pero los obreros les costara darse cuenta (por la fuerza) que son obreros. Tantas vueltas para no cambiar nada.
Esto viene a que para mi todavia esta presente por lo que lucharon los brigadistas, el fascismo esta mas presente que nunca en cambio la izquierda es burguesa o se lo cree y hasta que no sufra y vuelva a su sitio no podra cambiar nada.
#4 "los facistas tambien"
pero quienes son los fascistas? que me parece que el nivel medio de cultura de meneame es un poco alto como para usar palabras con claro interes demagogico. El fascismo es un movimiento del pueblo claramente, no de ricos, no encajo bien el contexto q le quieres dar. Salvo como arma politica, q ya estamos acostumbrados a que PP llame fascista a PSOE, PSOE a PP, IU a PP, UPD a IU, etcetc
Eran unos gritos muy plácidos, según algunos.
Venga, vamos al guerracivilismo. Unos héroes y los otros no. A odiar otra vez! Pues basta ya, a mi mis abuelos, que les tocó a cada uno en un bando, me contaron burradas de ambos bandos, atrocidades por envidias. Yo no quiero repetir los errores del pasado. Basta de odios!
Pobrecico, Me ha conmovido tanto que lo mismo hasta me hago comunista.
Relacionada que no fue muy bien recibida: Antes de ser ejecutados gritaban, ‘¡Viva la República! ¡Viva el Socialismo! ¡Viva el Comunismo! ¡Tirad, hijos de puta!'
Antes de ser ejecutados gritaban, ‘¡Viva la Repúbl...
diarideguerra.comYa pero parece que los del otro que son los que mandan, no quieren hacer mucho....
#3 ¿Qué otro?
Todo un ejemplo a seguir.
El jefe de la banda, gobierno del frente popular, era Largo Caballero. Azaña, presidente de la República, pintaba poco. He aquí unas frases del susodicho Largo C., apodado el Lenin español. Con un mínimo de comprensión es fácil deducir que la democracia le traía al pairo. Pero juzguen ustedes mismo.
http://qbitacora.wordpress.com/2009/06/08/largo-caballero-citas-guerracivilistas/
El PP y afines lo recuerdan con agrado y satisfacción.
Coño, ¿a qué hora se despierta Tau-Pai-Pai?
(siento el off-topic, me ha gustado el artículo y ojalá pudiera ver una de esas charlas que da este caballero mientras aún tiene fuerzas, ¡que esperemos que le duren mucho!)
de las 20 noticias de portada de meneame, no puede faltar alguna que hable de la guerra civil, la cual todos vivimos en toda su crudeza
Cuando una persona va a morir lanza un grito de desesperación, que si lo escuchas habrás perdido tu inocencia... y la alegría
" teníamos en común España y la República”
Oh, que era un fachilla? Si lo trasladamos a dia de hoy y vemos que una persona, mayor o joven me da lo mismo, dice que tenia en comun España con otra persona, no podemos tolerarlo.
Esto son los verdaderos patriotas españoles y es lo q deberiamos ser todos. Que el grito de viva España no sea solo cosa de derechones y retrogrados, la ostia.
¿Solo quedan cinco brigadistas? serán los extranjeros. Dentro de las brigadas internacionales también había españoles, uno de ellos mi padre que todavía vive, tiene 94 años, estuvo en la batalla del Ebro, fué herido por un mortero, pero todavía vive.
Por cierto la Generalitat hace cosa de unos diez años le envió un diploma con la bandera catalana dándole las gracias por su lucha por la democracia.
Tendríamos que seguir quemandolas, pero con representantes eclesiasticos dentro, por lo menos con el arzobispo de granda.
pues tampoco es tan grave!!! no te queda mucha vida por delante!!! jajaja
#39 No sabía que tu tuvieras la vida comprada hasta cierta edad, pues ten cuidado no vayas a caer en el hoyo tu antes que él.
#50 por supuesto, pero la frase ya cuando tienes 94 castañas no tiene mucho sentido, o no?
El comunismo se apaga
#5 que gilipollas eres...