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#14:
#13 Lo que no es serio es sacar el debate sobre la velocidad de frenada del tren debido a la tragedia provocada por unos irresponsables.
Los trenes deben mejorar su frenada, sin duda, siempre que se pueda. Es una mejora natural del vehículo como lo es aumentar su velocidad punta o la comodidad de los asientos.
Pero ahora no es el momento de poner en duda si la velocidad de frenada es suficiente o si es mejorable, porqué no es relevante. La noticia no es que el tren no frenara a tiempo, la noticia es que hubo gente que murió atropellada por cruzar las vías del tren.
Al ritmo que llevamos de buscar culpables donde no los hay pronto empezaremos a discutir si la noche de San Juan es demasiado larga a pesar de ser una de las noches mas cortas del año. Ya que si hubiera sido aún de día probablemente hubieran visto el tren y esto no hubiera pasado. Debemos plantearnos soluciones para modificar la rotación terrestre ?
Los trenes deben mejorar su frenada, sin duda, siempre que se pueda. Es una mejora natural del vehículo como lo es aumentar su velocidad punta o la comodidad de los asientos.
Pero ahora no es el momento de poner en duda si la velocidad de frenada es suficiente o si es mejorable, porqué no es relevante. La noticia no es que el tren no frenara a tiempo, la noticia es que hubo gente que murió atropellada por cruzar las vías del tren.
Al ritmo que llevamos de buscar culpables donde no los hay pronto empezaremos a discutir si la noche de San Juan es demasiado larga a pesar de ser una de las noches mas cortas del año. Ya que si hubiera sido aún de día probablemente hubieran visto el tren y esto no hubiera pasado. Debemos plantearnos soluciones para modificar la rotación terrestre ?
#10:
#8 Quizá frenar a tiempo no es la única solución. En los años 80 hicieron unos documentales donde se experimentaban situaciones similares y ofrecían una alternativa para salvar el problema, aunque en el contexto de los vehículos de cuatro ruedas. Desconozco el motivo por el que no se profundizó en esas soluciones, parecían muy prometedoras y sin duda serían extrapolables a los vehículos que circulan sobre raíles.
Buscando en el Google he encontrado una imagen de esos documentales, seguro que algunos los recordáis: http://members.tripod.com/nightriderking_03/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/jump2.jpg
Buscando en el Google he encontrado una imagen de esos documentales, seguro que algunos los recordáis: http://members.tripod.com/nightriderking_03/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/jump2.jpg
Comentarios
¿Tan destrozados están como para no encontrar 12 o 13 cabezas?
Perdón por el morbo del comentario, pero es que es lo primero que he pensado.
#1 #2 No hay nada más que añadir...
#13 Lo que no es serio es sacar el debate sobre la velocidad de frenada del tren debido a la tragedia provocada por unos irresponsables.
Los trenes deben mejorar su frenada, sin duda, siempre que se pueda. Es una mejora natural del vehículo como lo es aumentar su velocidad punta o la comodidad de los asientos.
Pero ahora no es el momento de poner en duda si la velocidad de frenada es suficiente o si es mejorable, porqué no es relevante. La noticia no es que el tren no frenara a tiempo, la noticia es que hubo gente que murió atropellada por cruzar las vías del tren.
Al ritmo que llevamos de buscar culpables donde no los hay pronto empezaremos a discutir si la noche de San Juan es demasiado larga a pesar de ser una de las noches mas cortas del año. Ya que si hubiera sido aún de día probablemente hubieran visto el tren y esto no hubiera pasado. Debemos plantearnos soluciones para modificar la rotación terrestre ?
#14: No pongo en duda la velocidad de frenada de los trenes actuales, solo digo que de cara al futuro podría ser una mejora interesante.
Piensa que no solo son imprudencias, también son accidentes, despistes, o incluso asesinatos como el caso del asesino que empujaba a la gente a las vías del metro o cruzar un paso a nivel y que se estropee el motor justo en ese instante y no tener nada para avisar.
#15 Estarás de acuerdo conmigo entonces que durante estos días siguientes a la tragedia es poco oportuno discutir este tema.
Si te parece dentro de unos 6 meses cuelga una noticia sobre la distancia de frenada de los trenes y hablamos del tema en un contexto válido para la discusión.
#16: Pues no, no estoy de acuerdo, porque tal vez una mejora de esa característica hubiera podido evitar alguna muerte, y para mi es importante.
Una cosa es que las víctimas fueran imprudentes y otra es que por ello no las vayamos a salvar la vida.
#22: Lee lo que tengo en #15:
Piensa que no solo son imprudencias, también son accidentes, despistes, o incluso asesinatos como el caso del asesino que empujaba a la gente a las vías del metro o cruzar un paso a nivel y que se estropee el motor justo en ese instante y no tener nada para avisar.
No me parece mala idea intentar aumentar el poder de frenado de los trenes si pueden evitar tragedias. No siempre son imprudencias, también puede haber accidentes y merece la pena intentar evitarlos.
sé que jode mucho. Pero no haber cruzado por donde no debían.
Si el problema no es que los frenen tarden más o menos en frenar. Es imposible que un tren de 160 toneladas se detenga en la longitud de un andén sin que se maten buena parte de los ocupantes empotrados contra los asientos. ¿O alguien piensa que el conductor tenía una bola de cristal que le avisó, 500 metros antes de llegar a la estación, que unos insensatos estaba jugándose la vida en la vía? Yo le propongo a cualquiera de los aquí presentes que vaya una noche a una carretera recta y trate de ver algo a 500 metros de distancia.
Todos los medios se están preguntando ¿Se pudo evitar? Coño, pues claro. ¿A quién, en su sano juicio, se le ocurre cruzar unas vías cuando aún hay un tren estacionado? Por lo que se ve a bastante gente.
¿Se pueden hacer chistes negros ya? Se me ocurren varios sobre catalanes ahorrando tiempo, y confusiones entre la fiesta de San Juan y la tomatina.
Y no seais tan hipócritas de ponerme negativos, que luego seguro que me copiais los chistes con los amigos.
¿Tan troceados quedaron los cuerpos como para dudar del número? Es una pena, espero que al menos los heridos se recuperen pronto, y que el maquinista también se recupere, porque en estos accidentes suele salir también mal parado, sobretodo si es la primera vez que le ocurre.
Quizás sea hora de investigar algún tipo de freno de emergencia que se base en unas pinzas a lo largo del tren que sujeten la vía en caso de emergencia y lo permitan mucho antes que bloquear las ruedas en seco.
No quiero ni imaginarme como seria la situación para que se pudiese llegar a esta confusión ...
#2 El único incoveniente que le veo a tu idea de un tipo de freno diferente, es la seguridad de los pasajeros del tren, ya que ellos no van sujetos y ... bueno no sigo ya que todos tenemos imaginación ...
#2 Según acordaron en el convenio colectivo los trabajadores de Renfe los trenes que circulan por las vías respetarán las leyes de la mecánica clásica.
#5 Best comment ever!!!
#5: ¿Que distancia tiene un coche a 140? Pues un tren puede frenar igual con iguales efectos para los ocupantes. Piensa que los coches antes no tenían cinturón de seguridad, y ante un frenazo no te matabas, te matabas sin chocabas contra algo, ya que era un golpe uno una frenada progresiva.
Ahora hay trenes que pueden frenar a 1.3 m/s², mi propuesta es intentar frenar a 2m/s² (viajando a 140 puedes frenar en 400 metros). Un ejemplo puede ser el civia. Tal vez esto requiera de usar materiales "blanditos" en el interior de los trenes:
http://www.caf.net/caste/productos/proyecto.php?cod=3&id=560&sec=prest
Fijáos que no es solo bajar a 0, si en el choque el tren va a 20, el daño producido será menor que si va a 80 y tal vez algunas vidas se salven.
Por supuesto que es mejor no tener que hacer la frenada, pero si hay gente, sera mejor salvar vidas.
¿Alguien sabe cuanto frena un tren de Renfe 440 que tiene electromagnético de patín (FEP)?
#12: Muy gracioso, yo planteo algo más serio.
#2 No. Un tren pesa varias toneladas y, además, sus pasajeros pueden estar de pie, en el baño o sentados sin cinturón de seguridad. Es físicamente casi imposible que frene rápidamente sin poner en grave riesgo a sus pasajeros, aunque le pongamos anclajes o cualquier cosa que se te pueda ocurrir.
#8 Quizá frenar a tiempo no es la única solución. En los años 80 hicieron unos documentales donde se experimentaban situaciones similares y ofrecían una alternativa para salvar el problema, aunque en el contexto de los vehículos de cuatro ruedas. Desconozco el motivo por el que no se profundizó en esas soluciones, parecían muy prometedoras y sin duda serían extrapolables a los vehículos que circulan sobre raíles.
Buscando en el Google he encontrado una imagen de esos documentales, seguro que algunos los recordáis: http://members.tripod.com/nightriderking_03/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/jump2.jpg
#10 No ví esos documentales, ni las alternativas que proponían. En el caso de los vehículos sobre cuatro ruedas, supongo que algunas de estas alternativas implicarían cambiar de dirección. ponerse de lado para frenar más rápido o aumentar los puntos de apoyo para aumentar el rozamiento y frenar más rápido. No veo nada de esto viable en los trenes, y menos que se pueda poner en marcha sin poner en riesgo al pasaje.
En el caso de los trenes, la mejor medida de seguridad se encuentra en el hecho de que haya una vía, y que todo el mundo sabe que no has de pasar por ella, o has de hacerlo con mucha precaución.
P.D. No puedo cargar la imagen, además me hubiera gustado ver esas propuestas.
#11 Dada la relevancia, y como no podía ser de otra forma, existe una entrada en la Wikipedia sobre el tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Knight_Rider
#2 Con unos frenos como los que dices que detuviesen el tren casi en el momento los muertos podrían ser los usuarios del propio tren.
#18: Es posible, todo sería ver cada posibilidad en cada momento, y ver si se puede aumentar (sin perder seguridad) el valor de 1-1.3 m/s² de frenada que suelen tener los trenes.
#2 Un tren frenando en seco a esa velocidad, no pararia pues arrancaria las vias de cuajo y aun asi, se llevaria a las personas por delante y posiblemente mataria a unas cuantas en su interior mas otras cuantas que estaban en la estacion esperando pacientemente mientras otros idiotas cruzaban por donde no debian
Lo siguiente que seria, que los maquinistas frenasen por un gatito que cruza la via o intentar cambiar de carril......
No seria la primera vez que un maquinista de un tren mata a una persona y ni se entera de lo insignificantes que son esas hostias contra los trenes, y no porque esten depistados sino porque los maquinistas tienen que hacer muchas veces "funciones burocraticas" mientras llevan la maquina (Y no me refiero a cubrir papeleo sino a programar algunas cosas.... vamos, imaginaos que te pueden hacer perder la vista de la via de la misma forma que si programas un tomtom, algo logico por otra parte porque no tiene que mirar si hay un tern en la proxima curva sino que igual esta mirando un cambio de via 2 kilometros mas adelante)
#19 Si unos idiotas cruzan por delante de otro tren no los veras y pasaria lo mismo que las personas que cruzan delante de un autobus y se los lleva un coche, que tienen mejor capacidad de frenado
Algo muy sencillo, si una persona no ha sido capaz de ver a un tren, te crees que la persona del tren va a ver a otra persona en la via a tiempo?
#2: Ningún vehículo puede ni debe frenar en seco.
Aparte de que frenar un tren es algo más difícil que frenar una bici, si un vehículo a más de 100 km/h frenada en seco podría causar graves lesiones a sus pasajeros. Aunque no hubiera chocado con nada.
Lo que llama la atención es que lo llamen accidente. Si caes a la vía y te atropella el tren, es un accidente. Si te tiras a la vía y te atropella el tren, es un suicidio. Si veinte personas bajan a la vía para ahorrase dos minutos, y les pilla el tren, es... que son anormales.
#2 Quizá va siendo hora de investigar algún tipo de sistema educativo que no escupa tontos imprudentes.
PD: ¿Qué hacemos con la gente que va dentro del tren a 130 km/h?, ¿acolchamos las paredes del tren para que los imbéciles puedan triscar a gusto por las vias?
hidalgoriginal, Usuario29, Magicus, formulauno, Cacahuete (como no) y rodz me votaron negativo en #2. En cambio amayita y MaestroDolor me votaron positivo. ¡Gracias!
#2 Yo propongo que el conductor dé un volantazo para esquivar a los que se cruzan en la vía.
Puestos a comparar algo, tendrías que comparar la frenada del tren con la de un trailer cargado de metal, con los neumáticos gastados y por un asfalto más bien liso.
La misma velocidad que lleva el tren la llevan sus ocupantes. Ante una deceleración brusca la inercia hará que los pasajeros continúen viajando a la misma velocidad, impactando contra el interior del tren con más fuerza cuanto mayor sea la deceleración.
Por ello tendrías que dotar su interior de sistemas de protección pasivos como cinturones de seguridad y fijadores para las maletas, además de prohibir a la gente salir de sus asientos con el tren en marcha.
Y para los que cruzan las vías, tan fatal es el impacto a 140km/h como a 30, pues es un impacto de un cuerpo de millones de kilos contra otro de 70.