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#4:
#2 Claro.
Pero el organismo arbitral ha respondido a la Junta barcelonesa que el artículo 73.1 de la Ley Electoral determina que el elector que solicita la documentación para votar por correo no puede hacerlo ya personalmente en la Mesa electoral. Es más, subraya que es imposible "incluso si el solicitante no hubiera recibido la documentación interesada con la suficiente antelación, o incluso si se constatase que el servicio de Correos no ha entregado en la Mesa la correspondencia con el sufragio del referido solicitante". La Junta recalca que esta es su doctrina y que su interpretación del citado artículo ha sido "confirmada por la jurisprudencia constitucional".
Además, si alguien ha pedido el voto por correo es porque no puede votar presencialmente, no sé que ganas permitiendo el voto en urna.
Pero el organismo arbitral ha respondido a la Junta barcelonesa que el artículo 73.1 de la Ley Electoral determina que el elector que solicita la documentación para votar por correo no puede hacerlo ya personalmente en la Mesa electoral. Es más, subraya que es imposible "incluso si el solicitante no hubiera recibido la documentación interesada con la suficiente antelación, o incluso si se constatase que el servicio de Correos no ha entregado en la Mesa la correspondencia con el sufragio del referido solicitante". La Junta recalca que esta es su doctrina y que su interpretación del citado artículo ha sido "confirmada por la jurisprudencia constitucional".
Además, si alguien ha pedido el voto por correo es porque no puede votar presencialmente, no sé que ganas permitiendo el voto en urna.
#13:
#4 (continua de #12 ). Aclarado que la JEC miente, sigamos.
La interpretacion correcta de la JEC deberia haber sido que el 73.1 LOREG es correcto: para evitar que la gente vote dos veces (presencialmente y por correo), al que pide el voto por correo hay que hacerle una anotacion al margen en el censo de la mesa electoral para que no pueda votar presencialmente.
Ahora bien: si esa persona demuestra que se le ha denegado el voto por correo, que no va a poder ejercer dicho voto por correo, la anotacion al margen en el censo de la mesa electoral debe ser eliminada con caracter inmediato, para permitirsele votar presencialmente.
La JEC, una vez mas, viola la Constitucion y la jurisprudencia constitucional de forma flagrante. Y van ...
La interpretacion correcta de la JEC deberia haber sido que el 73.1 LOREG es correcto: para evitar que la gente vote dos veces (presencialmente y por correo), al que pide el voto por correo hay que hacerle una anotacion al margen en el censo de la mesa electoral para que no pueda votar presencialmente.
Ahora bien: si esa persona demuestra que se le ha denegado el voto por correo, que no va a poder ejercer dicho voto por correo, la anotacion al margen en el censo de la mesa electoral debe ser eliminada con caracter inmediato, para permitirsele votar presencialmente.
La JEC, una vez mas, viola la Constitucion y la jurisprudencia constitucional de forma flagrante. Y van ...
#12:
#4 La JEC dice a menudo cosas que no son ciertas respecto a la jurisprudencia y la legislacion vigente, como cuando no hace mucho no admitia la firma electronica para los avales (en estas generales es en las que por primera vez la ha admitido). Me gustaria ver la STC en cuestion para comprobar si es cierto ...
... yo si se, en cambio, otra STC dice que "las normas que regulan un derecho fundamental y las que los limitan «actúan recíprocamente». Como resultado de dicha interacción, la fuerza expansiva de todo derecho fundamental restringe el alcance de las normas limitadoras del mismo, «de ahí la exigencia de que los límites de los derechos fundamentales hayan de ser interpretados con criterios restrictivos y en el sentido más favorable a la eficacia y a la esencia de tales derechos» (STC 254/1988)".
Y otra que dice que "se realiza un análisis de la naturaleza jurídica de las agrupaciones de electores y de su no equiparación a los partidos políticos para poner de manifiesto la imposibilidad de continuidad o sucesión entre ambos, y que determina la vulneración de los derechos fundamentales reconocidos en el art. 23 CE, tanto de los promotores de la agrupación como de sus potenciales electores, recordando que aun cuando el ejercicio de tales derechos fundamentales exige el cumplimiento de los requisitos establecidos en las leyes, éstas han de interpretarse en los términos más favorables a su efectividad y sin restricciones innecesarias" (STC 85/2003).
Y si me pongo en un rato, probablemente encuentre mas referencias jurisprudenciales. Asi que (continua en otro comentario) ...
... yo si se, en cambio, otra STC dice que "las normas que regulan un derecho fundamental y las que los limitan «actúan recíprocamente». Como resultado de dicha interacción, la fuerza expansiva de todo derecho fundamental restringe el alcance de las normas limitadoras del mismo, «de ahí la exigencia de que los límites de los derechos fundamentales hayan de ser interpretados con criterios restrictivos y en el sentido más favorable a la eficacia y a la esencia de tales derechos» (STC 254/1988)".
Y otra que dice que "se realiza un análisis de la naturaleza jurídica de las agrupaciones de electores y de su no equiparación a los partidos políticos para poner de manifiesto la imposibilidad de continuidad o sucesión entre ambos, y que determina la vulneración de los derechos fundamentales reconocidos en el art. 23 CE, tanto de los promotores de la agrupación como de sus potenciales electores, recordando que aun cuando el ejercicio de tales derechos fundamentales exige el cumplimiento de los requisitos establecidos en las leyes, éstas han de interpretarse en los términos más favorables a su efectividad y sin restricciones innecesarias" (STC 85/2003).
Y si me pongo en un rato, probablemente encuentre mas referencias jurisprudenciales. Asi que (continua en otro comentario) ...
#1:
En esta campaña estan poniendo todo impedimento para que la gente no vote, no quieren que nos salgamos del tiesto, de ahi la campaña tan apagada, nos tienen miedo! a por ellos que son pocos y cobardes
#18:
Lo cierto es que es lógico que no se permita el voto presencial si se pidió por correo, ahora, otra cosa es el cúmulo de despropósitos que han llevado a esto:
* Se quiso impedir que algunos partidos se presentasen
* Para ello, a última hora se modificó la ley electoral y se pidió que se reuniesen avales, casi sin tiempo.
* Pese a todo algunos partidos los han reunido y debe ser que no se lo esperaban
* El voto por correo ha pagado el pucherazo
Se supone que no han sido fallos "dirigidos" y que lo normal es que todos sufran eso por igual, pero está claro que no quieren elecciones, si por ellos fuese se pasarían la batuta cada 4 años y todos felices, es más, yo creo que hacen como que son dos partidos para que piquemos el anzuelo, pero es la misma mierda.
* Se quiso impedir que algunos partidos se presentasen
* Para ello, a última hora se modificó la ley electoral y se pidió que se reuniesen avales, casi sin tiempo.
* Pese a todo algunos partidos los han reunido y debe ser que no se lo esperaban
* El voto por correo ha pagado el pucherazo
Se supone que no han sido fallos "dirigidos" y que lo normal es que todos sufran eso por igual, pero está claro que no quieren elecciones, si por ellos fuese se pasarían la batuta cada 4 años y todos felices, es más, yo creo que hacen como que son dos partidos para que piquemos el anzuelo, pero es la misma mierda.
#10:
#9 Más que fallo del sistema de los avales; que también, aquí sería más un problema logístico de Correos que es incapaz de hacer las entregas en condiciones para que lleguen a las mesas. De hecho en uno de los recursos de ayer, la JEC estaba a favor de ampliarlo hasta hoy, pero Correos dijo que de ser así, no podrían cumplir con su objetivo.
La alternativa sería que el voto por correo fuera al cómputo general o fuera contabilizado después de las elecciones como ocurre con el CERA
La alternativa sería que el voto por correo fuera al cómputo general o fuera contabilizado después de las elecciones como ocurre con el CERA
Comentarios
¿Es eso constitucional?
#2 Claro.
Pero el organismo arbitral ha respondido a la Junta barcelonesa que el artículo 73.1 de la Ley Electoral determina que el elector que solicita la documentación para votar por correo no puede hacerlo ya personalmente en la Mesa electoral. Es más, subraya que es imposible "incluso si el solicitante no hubiera recibido la documentación interesada con la suficiente antelación, o incluso si se constatase que el servicio de Correos no ha entregado en la Mesa la correspondencia con el sufragio del referido solicitante". La Junta recalca que esta es su doctrina y que su interpretación del citado artículo ha sido "confirmada por la jurisprudencia constitucional".
Además, si alguien ha pedido el voto por correo es porque no puede votar presencialmente, no sé que ganas permitiendo el voto en urna.
#4 La JEC dice a menudo cosas que no son ciertas respecto a la jurisprudencia y la legislacion vigente, como cuando no hace mucho no admitia la firma electronica para los avales (en estas generales es en las que por primera vez la ha admitido). Me gustaria ver la STC en cuestion para comprobar si es cierto ...
... yo si se, en cambio, otra STC dice que "las normas que regulan un derecho fundamental y las que los limitan «actúan recíprocamente». Como resultado de dicha interacción, la fuerza expansiva de todo derecho fundamental restringe el alcance de las normas limitadoras del mismo, «de ahí la exigencia de que los límites de los derechos fundamentales hayan de ser interpretados con criterios restrictivos y en el sentido más favorable a la eficacia y a la esencia de tales derechos» (STC 254/1988)".
Y otra que dice que "se realiza un análisis de la naturaleza jurídica de las agrupaciones de electores y de su no equiparación a los partidos políticos para poner de manifiesto la imposibilidad de continuidad o sucesión entre ambos, y que determina la vulneración de los derechos fundamentales reconocidos en el art. 23 CE, tanto de los promotores de la agrupación como de sus potenciales electores, recordando que aun cuando el ejercicio de tales derechos fundamentales exige el cumplimiento de los requisitos establecidos en las leyes, éstas han de interpretarse en los términos más favorables a su efectividad y sin restricciones innecesarias" (STC 85/2003).
Y si me pongo en un rato, probablemente encuentre mas referencias jurisprudenciales. Asi que (continua en otro comentario) ...
#4 (continua de #12 ). Aclarado que la JEC miente, sigamos.
La interpretacion correcta de la JEC deberia haber sido que el 73.1 LOREG es correcto: para evitar que la gente vote dos veces (presencialmente y por correo), al que pide el voto por correo hay que hacerle una anotacion al margen en el censo de la mesa electoral para que no pueda votar presencialmente.
Ahora bien: si esa persona demuestra que se le ha denegado el voto por correo, que no va a poder ejercer dicho voto por correo, la anotacion al margen en el censo de la mesa electoral debe ser eliminada con caracter inmediato, para permitirsele votar presencialmente.
La JEC, una vez mas, viola la Constitucion y la jurisprudencia constitucional de forma flagrante. Y van ...
#13 El problema de tu propuesta es que la persona que no ha podido votar por correo no tiene ningún documento que acredite tal cosa, simplemente tiene los papeles de la solicitud del voto por correo, como yo los tengo. Entonces ¿qué hacemos? Porque si abren el voto a cualquiera que haya pedido el voto por correo y diga que no ha podido votar, yo voy mañana y voto por segunda vez. Se descubriría cuando vayan a introducir los votos por correo al cierre de urnas, y vean que ya he votado por correo también, hasta entonces no saben si es verdad o no esa información, y para entonces mi segundo voto ilícito estaría ya dentro de la urna y quedaría una opción: anular la mesa porque ese voto es inválido.
Y por cierto, me temo que más que el asunto de los avales, en este tema ha primado, y mucho, los recortes que se están haciendo en Correos, que no dan abasto para hacer esto con mucho menos personal del que tenían hace unos meses.
#42 "El problema de tu propuesta es que la persona que no ha podido votar por correo no tiene ningún documento que acredite tal cosa, simplemente tiene los papeles de la solicitud del voto por correo, como yo los tengo. Entonces ¿qué hacemos?"
Denunciar a Correos. Porque, si te deniegan el ejercicio del voto por correo, deben justificartelo por escrito.
Porque mi propuesta no va de decir "oye que no he votado por correo", va de presentar ante la mesa electoral un comprobante de que se te ha denegado el ejercicio del voto por correo.
#48 Es que ese comprobante no existe. Simplemente no ha llegado el sobre a la gente con las papeletas, el certificado censal y lo demás, pero Correos no puede darte una nota diciendo eso. Como mucho la JEC o la provincial de turno podría sacar una lista de las personas que han solicitado el voto por correo y a las que ellos no les han cursado el envío, pero si han llegado a enviarlo y no ha llegado a destino, no sé cómo van a sacar un certificado que lo afirme...
#57 En realidad ese comprobante si existiria, en el caso del voto por correo, si Correos quisiese: igual que hay formulas para recibir acuse de recibo si te envio una correspondencia, o para asegurarme personalmente de que tu y solo tu recibes mi correspondencia.
No hay que inventar pues nada nuevo: hay que hacer las cosas bien, desde Correos y la JEC, utilizando las herramientas postales ya existentes. O ... JEC y Correos pueden ser (negligente o dolosamente) gañanes y dejar a casi 100.000 personas sin su derecho de voto (y, encima, salirles gratis).
El concepto que planteo es claro: si pido el voto por correo, que me dejen votar por correo y me impidan votar presencialmente; si me impiden votar presencialmente (queriendo o sin querer, eso es irrelevante; por burocracia, fenomeno de la naturaleza o lo que sea), han de dejar constancia de ello para que pueda votar presencialmente. No ha de haber mas.
Y aunque creo que se puede hacer como digo con la ley actual, amparandome en la doctrina jurisprudencial del TC ... en aras de una mayor claridad y seguridad juridica, posiblemente sea preciso cambiar el articulo 73.1 LOREG. ¿Lo haran? ¿apostamos a que no?
#12 Teniendo en cuenta que la Junta Electoral cuelga todos sus acuerdos en la web, seguramente el lunes como muy tarde puedas leer la sentencia en cuestión a la que se refieren.
Las sentencias que tú mencionas no dicen nada que no sepa cualquier persona con un mínimo conocimiento de derecho, que en caso de varias interpretaciones distintas de una misma ley siempre se ha de coger la más favorable al perjudicado. Pero es que la ley no deja lugar a dudas, si uno solicita el voto por correo ya no puede votar presencialmente, y punto. Si se quieren hacer excepciones se debería cambiar la ley.
Además, el % provisional de voto por correo es parecido al de otras elecciones:
Asimismo, Correos ha asegurado que, según sus datos provisionales, a las once horas de este viernes figuraban ya registrados 621.004 sobres de votación que serán entregados el domingo, día 20 de noviembre, en sus respectivas mesas electorales. Dicha cifra representa el 91,6% de las personas que solicitaron el voto por correo, que fueron unas 682.000, con lo que alrededor de 60.000 electores no han finalizado el proceso de votación. Según apunta la JEC, esta cifra es similar a la recogida en procesos anteriores en los que los datos definitivos de porcentaje de votos fueron del 92,8% en las elecciones de 2008, del 92,9% en las elecciones de 2004 y de 90,9% en las celebradas en el año 2000.
Nunca el 100% de quienes han solicitado el voto por correo acaba votando, y puede haber infinidad de motivos, los plazos son ya de por si muy ajustados, y este año más si cabe porque algunos partidos han llegado hasta el TC para presentarse, pero a pesar de eso las cifras son iguales a las de otros años. Es lo que hay, Correos no es perfecto, y mucha gente siempre lo deja para el final, y claro, no llegan a tiempo.
#4 "que ganas permitiendo el voto en urna"
Estás diciendo que si no le llega el voto por correo, para ejercer su DERECHO a voto, por culpa de la burocracia o a saber de qué, no puede votar porque lo pidió por correo y como no lo envió pues no puede votar presencialmente.
Yo he votado por correo porque no sabía si iba a estar en mi pueblo este domingo, ahora sé que sí estaré, es más, estaré presencialmente cuando metan mi voto en la urna o eso espero...
#17 creo que no podrás estar presencialmente, ya que los votos por correo se abren una vez finalizado el horario electoral, esto es, después de las 8, cuando el presidente de mesa y los dos vocales empiezan la apertura y recuento de votos. En ese momento, los únicos que pueden estar en el interior del colegio electoral son el presidente, los dos vocales, los delegados y los representantes, creo recordar, que no encuentro ahora mismo mi librito >_
#44 Te adjunto el enlace del Manual para los Miembros de las Mesas Electorales de las Elecciones de mayo de 2011 http://elecciones2011.jccm.es/sites/default/files/file/MMMdefinitivo.pdf En la página 21 dice que el escrutinio es público.
#4 eso de que el que vota por correo es porque no puede presencialmente te lo acabas de inventar
#4 Te comento mi caso:
Estos días estoy de viaje, vuelvo a casa el 20 a mediodía. Si, llego a tiempo suficiente para votar, pero en caso de haber algún retraso en los vuelos puede que ni siquiera llegue hasta las 8 de la tarde. Por si acaso he votado por correo precisamente por eso.
Tuve la potra de poder votar justo la víspera de marcharme de viaje, pero después de esperar una semana para recibir los formularios necesarios, llegan a aparecer un día mas tarde y me quedo sin votar porque no estoy en mi pueblo. Vamos, una semana muy estresante pensado que no llegarían a tiempo.
Si no pudiese votar por correo al final, hubiese preferido hacerlo en las urnas (siempre y cuando no tuviera retrasos), pero visto lo que esta pasando, parece que he tenido muchísima suerte, y la verdad no me hubiera hecho ninguna gracia quedarme sin votar solo porque no he recibido los papeles a tiempo, y se me haya denegado el derecho a la urna.
En esta campaña estan poniendo todo impedimento para que la gente no vote, no quieren que nos salgamos del tiesto, de ahi la campaña tan apagada, nos tienen miedo! a por ellos que son pocos y cobardes
En este caso se junta por un lado el tema de avales que hizo que se retrasa el servicio, pero por otra parte que Correos, que si la Junta no amplía el plazo es porque Correos no puede hacer todas las entregas para que el día 20 estén en los colegios, porque a diferencia del CERA donde pueden votar hasta el 19, en el voto por correo en España no se puede votar porque los votos van a la urna en lugar de al cómputo general de la circunscripción como ocurre en el CERA.
#1 Sí, porque Correos no puede garantizar el servicio y hacer todas las entregas para el día 20.
Es un fallo del sistema concretamente en esta campaña, como señala #5 , que debe corregirse sí o sí en el futuro.
Pero la resolución, además de ser ajustada a Derecho, es justa.
#9 Más que fallo del sistema de los avales; que también, aquí sería más un problema logístico de Correos que es incapaz de hacer las entregas en condiciones para que lleguen a las mesas. De hecho en uno de los recursos de ayer, la JEC estaba a favor de ampliarlo hasta hoy, pero Correos dijo que de ser así, no podrían cumplir con su objetivo.
La alternativa sería que el voto por correo fuera al cómputo general o fuera contabilizado después de las elecciones como ocurre con el CERA
#37 Tienes toda la razon en esto, Correos da prioridad absoluta al voto por correo sobre el resto de productos,#10 lo que pasa que si a Correos no llegan los votos, no se pueden repartir, a nadie se le ocurre hablar de los recursos de los partidos politicos, que retrasaron el envio de papeletas, igual habria que pensar que la ley esta mal hecha. Respecto a la "comodidad" de la gente, ya he leido varios mensajes y veo que la gente esta muy confundida respecto al voto por correo. El cartero lleva el voto al lugar donde ponga el envio, por que la gente si no esta en casa, no pone como direccion la de la empresa donde trabaja??? le llevarian el voto al trabajo... ahora si esta trabajando y pone su direccion la de su casa, obviamente tendra que ir a buscarlo a una oficina de Correos.
#43 efectivamente, los carteros aun no hemos hecho el curso de adivinación así que difícilmente podremos llevar a la gente lo que piden a la dirección que ellos quieran sin que nos la señalen pero de todas formas esto es una chorrada, Correos podría facilitar tranquilamente la lista de esa gente que se ha quedado sin enviar el voto y dejarles votar, así se evitan fraudes de gente que vota 2 veces o cosas asi, Correos sabe perfectamente a quien le ha llegado y a quien no, se reparten esas listas donde correspondan y asunto zanjado, no entiendo las ganas que tiene la gente de este país de montar polémicas infantiloides y estúpidas cuando la solución es bien sencilla
#5 a ver yo trabajo en Correos y se como va el tema este del voto por correo por las elecciones de Mayo que las curre, y se que Correos nos mete la mayor de las prisas y nos quita durante las elecciones gran parte de los envíos rutinarios para darle una prioridad absoluta al voto por correo y a los certificados que se le manda a la gente seleccionada para estar en la mesa electoral, en el caso de no estar en casa el titular que ha solicitado el voto por correo se le deja un aviso de recogida y a la oficina, entonces parte de culpa puede que la tenga esa gente que no se ha molestado en cumplir el plazo de recogida y demás, aunque sabiendo que en Correos falta personal (al gobierno le encanta ir mermando poco a poco los servicios públicos y luego echarnos la culpa a los demás) no me extrañaría que ni dándote la paliza del día repartiendo llegues a todos los sitios y que aciertes con que estén en casa los interesados, no obstante la Junta Electoral debería de tener en cuenta esos factores y permitir el voto, aunque me encantaría saber que la mayoría de esos votos por correo iban a ir a parar al PP$O€ (se que no es justo, pero que quieres que te diga, estoy demasiado harto de que las cosas no cambien por los de siempre)
¡Pero qué huevos! Soy yo, y denuncio. No pueden privarme de mi derecho a voto.
#3 A mí me lo han hecho
Lo cierto es que es lógico que no se permita el voto presencial si se pidió por correo, ahora, otra cosa es el cúmulo de despropósitos que han llevado a esto:
* Se quiso impedir que algunos partidos se presentasen
* Para ello, a última hora se modificó la ley electoral y se pidió que se reuniesen avales, casi sin tiempo.
* Pese a todo algunos partidos los han reunido y debe ser que no se lo esperaban
* El voto por correo ha pagado el pucherazo
Se supone que no han sido fallos "dirigidos" y que lo normal es que todos sufran eso por igual, pero está claro que no quieren elecciones, si por ellos fuese se pasarían la batuta cada 4 años y todos felices, es más, yo creo que hacen como que son dos partidos para que piquemos el anzuelo, pero es la misma mierda.
Hace un año y medio a los reinounidenses que les pasó lo mismo les pagaron 900 leurillos:
Los británicos que no pudieron votar podrían ser compensados con más de 800 €
Los británicos que no pudieron votar podrían ser c...
canarias7.esArtículo 73.1 de la Ley Electoral: "Recibida la solicitud a que hace referencia el artículo anterior, la Delegación Provincial comprobará la inscripción, realizará la anotación correspondiente en el censo, a fin de que el día de las elecciones no se realice el voto personalmente, y extenderá el certificado solicitado"
#6 Y los votos que la junta electoral reciba tras la hora y día en que acaba el plazo se destruyen.
Yo si me pasa eso me busco a alguien que no tuviese pensado ir a votar (mi padre) y le pido de rodillas que lo haga por mí. No vaya a ser que esa noche se queden los rojos en el recuento a un voto del escaño. Me pasa eso y me tiro al río.
¿Se puede comprar un voto?, es decir. Un politicucho le puede decir a un vecino: "Te concedo la ayuda/curso/trabajo/ayuda/subvención/etc, etc, etc que me pides pero a cambio tienes que votar por mi partido.
Rápidamente muchos pensaréis, vaya tontería, yo le juro al politicucho que votaré a su partido, pero como el voto es secreto el día de las elecciones voto a quien me de la gana. Pues mal pensado. Los politicuchos son para esto de los votos muy listos, y la solución que tienen es precisamente el voto por correo. Gracias a este sistema, el politicucho se asegura que en su presencia el infeliz de turno que ha vendido su voto al diablo vote lo que tiene que votar.
Así que mucho ojo con el voto por correo.
No lo he podido resistir.
NO sé a qué tanto escándalo, si en cada elección es lo mismo.
Lo que no entiendo es 1. ¿por qué la gente espera hasta el último momento? y 2. ¿por qué la JEC deja un plazo tan ajustado sabiendo el problema que pueden generar los recursos de los avales? Si puede haber problemas logísticos, que cierren el plazo una semana antes, y así correos tiene una semana más para resolver el problema.
A mi no me ha llegado a tiempo, parece ser que no soy el único.
#21 Yo pedí mi documentación hace 2 semanas casi 3, mi hermano la pidio dos dias antes del final del plazo y a él si le ha llegado. Es una ruleta.
#25 El problema es que aunque se mandase, solo serían válidos aquellos que llegasen antes de cerrar las mesas
Esto es increíble. A mi me llegó a tiempo a Francia, pero cual fue mi sorpresa cuando al abrir el sobre vi que estaban todas las papeletas menos la del PSOE. Aunque hubiera querido votarles no habría podido.
Cada vez me extrañaría menos que se destapase un pucherazo como el de la restauración.
Estoy muy indignado ¡NO! lo siguiente, de que nos traten como a ganado y se rían en nuestra cara. Esto no es un asunto baladí. No después de que nos estamos quejando masivamente en la calle de la mierda en la que han convertido a la democracia. Llevan ya mucho tiempo jugando con la paciencia de la gente.
Ha trascendido a los medios de comunicación vascos los obstáculos que han tenido los residentes en Iparralde (País Vasco francés) para votar por correo. Parece ser que recibieron la documentación fuera de plazo.
Por lo que leo aquí, supongo que esos problemas solo se deben a una gestión chapucera, sin intenciones ocultas.
¡Viva la democracia!
no sé quién es el responsable, si correos o los carteros o la junta electoral...pero no están dejando aviso en las casas de q han ido a dejarte los papeles para votar y no estabas. En mi caso, el cartero me lo llevaba por la mañana, no había nadie en casa, y se lo lleva y no me deja ninguna nota ni nada, a los dos días se vuelve a pasar y más de lo mismo. Tuve q estar preguntando yo en correos acerca de qué pasaba q no me llevaban los papeles. Cuando conseguí recibir el sobre, en él sí q estaba anotado las veces q había ido a mi casa. No te jode, y a mí eso qué me vale, si no me dejas una nota como q me pase por correos.
Y conozco varios casos así.
La Ley Electoral está tan bien redactada...
El voto por correo es un desastre. Con lo fácil que sería presentarse en una oficina de correos con el DNI, marcar con una cruz la opción escogida y entregar la papeleta. Correos lo notifica para que no pueda duplicarse el voto y...ya está.
Pues no, todo son complicaciones. Hay que hacer viajes, quedarte en casa esperando que vengan, perder la mañana sin la seguridad de que ese día consigas votar.
Nosotros, teníamos que salir de viaje y veíamos que no venía el cartero a casa. Así que otra vez hicimos un desplazamiento, esta vez a la central de Correos. Al final el responsable, muy amable, hasta nos pidió disculpas por las pegas que encontramos, pues hasta llamamos por teléfono previamente para que tuvieran todo preparado ya que localizar nuestra carta certificada fue una tarea ímproba. Pues aun así, fue un proceso farragoso y lamentable.
Mi familia me puso a parir por haberles metido en ese lío (Insistí en que todos debíamos votar)
Para colmo, mi madre se equivocó de edificio y se perdió y a mi hermana el guardia de seguridad empezó a hacerle proposiciones obscenas y a pasarse tres pueblos. Actitud que también motivó la citada petición de disculpas del Jefe de Negociado.
Sí, ya lo sé...de TBO
Esto es de un país tercermundista. Nada más.
Totalmente "democrático". Para quienes gobiernan, claro. ¿Es esta la democracia y libertad que predican" Van a ser unos fantoches vengativos hasta el día de su marcha, que se me antoja demasiado lejana.
Hace ya muchos años en unas elecciones pedí el voto por correo porque no iba a estar en mi pueblo en las elecciones. Como cambié de plan, no envié el voto y me presenté el día de las elecciones en mi colegio electoral. Tras un poco de discusión con el presidente y los interventores, que vieron que efectivamente tenían un sobre menos que los votos por correo solicitados, precisamente el mío, me permitieron votar.
Como muy bien dice aiarako, las normas están para cumplirlas, pero cuando está en juego un derecho fundamental hay que aplicar un criterio favorable a su ejercicio.
#53 Claro, evidentemente las mesas electorales no pueden hacer otra cosa que acatar las decisiones de las Juntas Electorales, por mucho que sea posible hacerlo. De otra forma, se enfrentarían como mínimo a posibles impugnaciones de mesas (y posibles responsabilidades penales), que darían al traste con el derecho a voto de todos los inscritos en esa mesa.
Manda cojones, sin embargo sobre que los interventores puedan votar en 2 urnas distintas no se pronuncian...
En la página 17 del MANUAL PARA LOS MIEMBROS DE LAS MESAS ELECTORALES, figura el apartado
"Si una persona ha solicitado el voto por correo, no puede votar presencialmente en la mesa.
Las personas que hayan solicitado emitir el voto por correo (aparecerá una letra "C" al lado de su nombre en la lista del Censo, o figurará en una "relación de electores de la mesa que han solicitado el voto por correo", que figura como apéndice a la lista del Censo) NO PUEDEN VOTAR PRESENCIALMENTE en la mesa.
Tampoco podrán votar presencialmente en la Mesa, aun cuando estén incluidos en su censo, los interventores acreditados ante una Mesa correspondiente a otra circunscripción (entre la documentación electoral figurará una copia de su acreditación ante la otra Mesa). Deberán votar por correo en la mesa en la que se encuentren inscritos."
Así pues, los miembros de las Mesas tiene claramente detallado qué hacer.
Como bien dice #49 , las personas que han solicitado el voto por correo llevan una "C" en el listado del censo. A lo largo del día (normalmente por la mañana temprano) los carteros traen los votos por correo, pero estos no se introducen en la urna hasta finalizado el horario de votación.
No deberia haber mayor problema en cambiar las normas para que prevalezca el derecho fundamental al sufragio activo sobre un problema de procedimiento, derivado del incumplimiento de plazos.
Se podría permitir que una persona emita el voto presencialmente aunque lo tenga solicitado por correo, de forma que al indicar que ya ha votado dentro del horario de votación, si luego aparece su voto por correo, no se introduce en la urna, destruyéndolo y ya está.
Así que si no se permite, son ganas de impedir los derechos constitucionales. Yo así lo veo.
#51 Sí. Pero que nos lo digan claramente, con tiempo y por escrito.
Yo mañana mañanita, a las 8, tengo que abrir el chiringuito para que los ciudadanos puedan elegir entre la sartén y el cazo. Ya pueden correr para dar nuevas instrucciones.
Me parece bien. Lo que deben hacer los afectados es presentar una demanda penal contra los integrantes de la Junta Electoral.
Si se demuestra que han impedido ejercer un derecho fundamental, a la cárcel y ya está. No hay porque sulfurarse.
Esto es un ATENTADO contra los derechos constitucionales!!!
#16 A ver alma de cántaro. Si voy a la mesa y meto mi papeleta, y resulta que había enviado mi voto por correo, se anularía todo el proceso, ya que habrías podido votar dos veces.
#19 No lo verán mis ojos. Si hasta votaron personas fallecidas y aquí no pasó nada.
#19 Ellos saben perfectamente quien ha votado y quien no! y eso se sabe porque todo el correo es certificado, se sabe quien lo ha mandado el voto y quien no! alma de cantaro...
El voto de los que desde fuera ven, realmente, cómo está Españistán, es peligroso. Es mejor que se pierda y agua pasada no mueve molino, máxime cuando las ruedas del antedicho molino se usen para repartir la santa comunión a los ciudadanos.
Porque vamos a comulgar con ruedas de molino, y ya les avisé, llega el http://apoqueclipse.org y será o la revolución o el fascistalismo (Capitalismo fascista autoritario). Va ganando el segundo.
#14 Mi hermana es gallega, como yo, pero hace tres semanas comenzó a trabajar en Madrid, así que solicitó votar por correo. Ahora explícame por qué es mejor que su voto se pierda.
#33 Porque como gallega que se mueve y tiene aspiraciones no va a votar al PP o al PSOE, así que es mejor que su voto se pierda.
Si quieres te lo resumo en una palabra. Pucherazo.
Última jaimitada del gobierno socialista.
Este pais es completamente tercermundista. Tiene bemoles que en los tiempos que estamos, con el dni electrónico y todos los medios tecnológicos disponibles una persona tenga que esperar un puto papel para poder ejercer una de las cosas más sagradas que es el derecho al voto. Es completamente vergonzoso que todavía no se hayan creado protocolos para poder votar a distancia desde cualquier parte del mundo, y haya que enviar una puñetera papeleta a través de un mensajero, para que tu voto cuente. País...
Ya estamos otra vez con excusas burocráticas de mierda¡¡¡¡