Representación con mapas del Reino de Aragón, que dio comienzo hacia el 1050 d.c. como un pequeño condado feudal franco en las estribaciones de los Pirineos.
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Comentarios de catalanes ofendidos diciendo que se llamaba Corona Catalanoaragonesa debajo de esta línea...
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#4 Verás que incluso alguno dirá que esa es la versión "imperialista-yanki" y totalmente falsa y dibujado por anticatalanistas desde tiempos inmemoriales. Es como lo que dirían algunos vascos si se enteran de la historia y avances del Reino de Castilla.
#6, #9 Sí y falta la conquista de los territorios de Grécia, lo que se llamaba "neopàtria".
#4, #10 Los únicos que habéis venido a tocar los daixonses sois vosotros.
#12 bah, déjales...
#4 #10 Estáis intentando montar un flame, y me parece que no lo conseguís.
#10 Es claramente la versión españolista. Cualquier historiador medio decente sabe que la corona Catalano-aragonesa no surge como consecuencia de un único foco, sino como la unión y commbinación de varios, entre los cuales los más importantes tienen su origen en Catalunya.
#22 Ciertgamente, eso de que Aragón queda anexado a Barcelona.. creo que sería más correcto decir que fue el Condado de Barcelona el que se unió al Reino de Aragón.
Además de que hablando de territorios es más correcto el uso del verbo anexionar que anexar, tendría que ser anexionado en lugar de anexado.
#23 Por favor, no confundas patriotismo con nacionalismo, no es lo mismo.
#28 ya vale con la corona catalano aragonesa. Eso no existe más que en los libros de texto de editoriales catalanas y en algún documente antiguo. Reclamar su existerncia basándonos en que aparece esa denominación en dos papelicos es como si yo escribo en 7 papeles que mi familia es heredera a la corona española y oye, como está escrito por ahí, que así sea, que me hagan rey a mí.
#33 ¡Anda! La tercera persona que lo dice en menos de 5 minutos. Por favor que alguien me explique esto, recien salido del horno, el nuevo eufemismo:
"patriotismo".
¿Estáis afirmando que los españolistas son patriotas y los catalanistas nacionalistas?
#35 Lo tuyo es grave... ¡no sabes hacer click en un enlace a Wikipedia!
#38 Sí, lo he estado leyendo, pero es que no entiendo esto:
El patriotismo difiere del nacionalismo en cuanto a que no necesita de una forma de gobierno para manifestarse, razón por la que el sentimiento patriota se hace presente antes de la existencia de ordenamientos o regímenes jurídicos, políticos, económicos y administrativos de un territorio y perdura si éstos llegasen a desaparecer.
¿No podría aplicarse la definición de patriotismo tanto al españolismo como al catalanismo? Porque el catalanismo se ha estado manifestando incluso sin ningún organismo oficial, durante la dictadura.
#45 Les has roto todos los esquemas jajaja
#35 Búscalo en la wikipedia que viene bien explicadico
#4 Siempre me ha llamado la atención eso, y lo digo porque yo que he estudiadio en Catalunya en mis libros de texto ponia Corona d'Aragó, de hecho Corona Catalanoaragonesa lo leí por primera vez pululando por este tipo de foros en discusiones.
Además de que se justifica el nombre de Corona de Aragón por el mero hecho de que Aragón era un reino y Catalunya un condado y la categoría de reino hace que su nombre sea el que esté por encima.
#37 Pues el término Confederación Catalano-Aragonesa viene ya del archivero de la Corona de Aragón de 1852, año en que no existia Meneame ni este tipo de foros..
#40 De hecho por no existir ni siquiera existía ya la propia corona desde hacía 250 años
#37 "Además de que se justifica el nombre de Corona de Aragón por el mero hecho de que Aragón era un reino y Catalunya un condado y la categoría de reino hace que su nombre sea el que esté por encima."
Espero que me permitas una pequeña corrección, Cataluña no era nada en aquella época, ni siquiera existía, lo que se anexionó la corona de Aragón fue el condado de Barcelona, no de Cataluña.
#58 Cataluña ... ni siquiera existía
Qué estupidez.
#59 ... al quedar anexado ... el que se anexionó a ...
Qué estupidez.
#58 Catalunya existió entonces, pero no en forma de una única entidad llamada Catalunya, sino en muchas llamadas Condados Catalanes, estos en poco tiempo pasaron a formar parte del dominio del Conde de Barcelona, y pasaron a llamarse Condado de Barcelona.
Para #58 #59, existen muchas formas de decirlo. Técnicamente un condado se anexa a un reino, no al revés.
En la práctica, el conde de Barcelona se hizo con Aragón por la socorrida vía del braguetazo.Bueno, sólo consiguió hacerse príncipe, pero su hijo Alfonso II ya ostentó ambos títulos.
Es notable la ausencia en esta cronología del reino de meneam... digo Mallorca,el testamento imposible de "el Rei en Jaume", efímero, pero fue y tuvo tres reyes (Jaime II, Sancho I y Jaime III, que perdió la cabeza en Llucmajor)
#4 Es la corona de Aragon, aunque se usara el catalano-aragonesa alguna vez.
El principado y la corona se unieron via matrimonial, nadie absorbió a nadie, cada cual conservo sus leyes, costumbres, etc... Y acabamos conquistando medio Mediterráneo.
Sera que lo de respetar las diferencias y colaborar funciona mejor que querer imponer una falsa uniformidad?
#39, #53, ¿Principado? ¿Cuándo ha tenido Cataluña un príncipe?
"En tan sólo 100 años, Aragón había crecido hasta convertirse en uno de los reinos cristianos más importantes de España."
¿España? Sí, claro...
Al igual es cosa mía, pero... Juraría que la corona de Aragón también se extendía más allá de los Pirineos y abarcaba toda Perpiñán, haciendo frontera con Occitània.
#6 Estoy contigo. La corona de Aragón también tenía territorios al otro lado de los Pirineos. Aparecen los territorios en Italia, pero no los de Francia.
A saber pro qué...
Ese revisionismo (que en mi opinión es de orígen fascistoide, o quizá también proveniente del nacionalismo español más rancio -nótese que no los mezclo: son dos cosas distintas-) que pretende afirmar que "Cataluña no era nada" o no existia, me parece realmente patético, y también los que siguen insistiendo que "Aragón anexionó Cataluña".
¿Cuando os entrará en la mollera que nadie anexionó a nadie, que cada uno de los territorios mantubo su independencia interna (y de ahi que se acuñe el término "Corona catalanoaragonesa", que aunque es anacrónico, no es incorrecto propiamente hablando), y que por eso existian las Cortes de Aragón,
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Arag%C3%B3n
las Cortes Catalanas
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_catalanas,
y las Cortes Valencianas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Valencia#Historia
Que aunque Cataluña era un territorio fuertemente feudalizado bajo la soberania del Condado de Barcelona, y por lo tanto no tenia ningun rey, y tardó bastante tiempo en ser políticamente unificado -por lo menos un siglo más que Aragón, sin ir maś lejos- era igualmente un pais (si no, no tendria cortes que el rey debiera convocar para poder legislar).
Que por el matrimonio de Petronila y Ramón Berenguer IV, la dinastia reinante en Aragón pasó a ser la Casa de Barcelona
http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_barcelona
Y sacado de este último artículo
La unión de la soberanía real de diversos territorios bajo una misma persona, pero con usos, costumbres y moneda independientes, daría origen, ya en el siglo XIII, a la formación de una unión de estados bajo un mismo monarca a la que hoy conocemos como Corona de Aragón
(Aunque utilice erróneamente la palabra "estado", pues eso no existió hasta el siglo XIX; substituyase "estado" por "pais")
También: palabra de Jaime I el Conquistador en su "Libre dels Feyts"
E tota la renda que nostre pare hauia en Catalunya e en Aragó era empenyorada tro als jueus e als serrains… E no hauien un dia quan nos entram en Montsó que menjar. Así era la terra empenyorada e destroida
Traducción: "Y toda la renta que nuestro padre tenia en Cataluña y en Aragón estaba empeñada a los judios y a los sarracenos... Y no habia, un dia que nos entramos en Monzon, nada que comer. Así estaba la tierra de empeñada y destruida"
Habla de Cataluña y de Aragón por separado, puesto que eran dos cosas distintas bajo su misma soberania.
Pero esperad... ¡qué está pasando aqui! UN REY ARAGONÉS ESCRIBIENDO SU CRÓNICA PERSONAL EN CATALAN? No habiamos quedado que Cataluña no existia? ¿Entonces porqué el Rey de Aragón usa su lengua?
Y después de esta perorata, debo decir que me parece vergonzoso que catalanes y aragoneses sigamos divididos de esta manera, siendo que tenemos una historia común tan magnífica, y no nos enorgullezcamos de ella, teniendo más cosas que nos unen que cosas que nos separen.
(joder, sabiais que en Tortosa de toda la vida se bailan jotas? Es el baile tradicional de allí)
#86 Molt bé, molt bé! Gracias por dejar las cosas claras...
Hombre!!! los tipicos lerdos hablando de Cataluña, no fallan, son como moscas a la mierda...
El Condado de Barcelona se unió al Reino Aragonés por union dinástica, y resulta que el Reino de Aragón era dirigido por Ramón Berenguer, llamado Alfonso el Casto, que era catalán...en el fondo llevais sangre catalana en vuestras venas...con lo que os jode eso!!!
Además de que el el Reino de Aragón(1137-1715) se organizó como una Federación de Estados medievales los cuales mantenian las singularidades y una estructura Política equivalente entre ellas, Cortes, Generalidades y Constitución...vamos que se llamó Reino de Aragón como podian haberlo llamado McDonalds. Ya como parte de la Corona de Aragón, la unión de Condados Catalanes fué definido como Principado de Catalunya, Principado o simplemente Cataluña dentro del Reinado del Rei Aragonés Alfonso "El Casto" desde 1491 y hasta el 11 de Septiembre de 1714 cuando las tropas Borbónicas conquistaron la ciudad de Barcelona y se instauró el Decreto de Nueva Planta desmantelando las instituciones propias de autogobierno hasta la fecha, casi 300 años después.
Es un poco de historia para que la tengais en cuenta antes de hablar y sepais de que se trata todo esto.
#39 menosmal que hay alguien aquí que se sabe la historia. Si, fué una unión dinástica, no una conquista como parece que entiende todo el mundo aquí arriba.
#46 JEJEJ...si,fué una unión y ambos, tanto Aragón como Cataluña mantenian una independencia política pero "rendian cuentas" antes el Rei de la Corona Aragonesa, o Catalano-Aragonesa o los United States of Aragón o como la querais llamarlo.
#49 Al rey de la corona aragonesa que paso a ser de facto el conde de Barcelona:
El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando este en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón. Petronila tomó el título de "Reina de Aragón" y Ramón Berenguer tomó el nombre de príncipe y dominador de Aragón al hacerse el matrimonio bajo la forma de Matrimonio en Casa (esto supone que, al no haber heredero varón, el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero).[7] En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto. (Fuente: wikipedia)
Como mallorquin me da lo mismo como querais llamarle al reino, pero lo que esta claro es que para que la union se llevara a cabo, el rey de Aragón tuvo que ceder el gobierno al conde de Barcelona. Y durante esos primeros reinados, las ciudades principales del reino y "motores economicos" eran tanto Barcelona como Valencia.
Os quejais de querer manipular la historia llamandole corona catalanoaragonesa, pero despues la manipulais vosotros hablando de que el resto de territorios estabamos subyugados a Aragon. Cuando los reyes de la corona no pasaron a ser aragoneses hasta el 1400 que tras la muerte sin descendencia de Martin I(catalán) el Papa tuvo que intervenir para darle el poder del reino a la casa de Trastámara para continuar asegurandose su influencia.
Vamos lo de siempre, las zonas de influencia del catalan se inventan un nombre para darle mas importancia al catalan pero al menos nos enseñan la historia correctamente, misma historia que pareceis desconocer en el resto del pais pero de la que rapidamente hablais.
#96 No, no eres historiador y menos mal. Te copio de la wiki que parece que es de donde haceis mas caso:
La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece en forma escrita hasta 1117[4] aunque en la forma latina que surge en el poema pisano Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus.[5] En ese texto, en el cual se describen las gestas que los pisanos realizan con los catalanes para abordar la conquista de Mallorca, aparecen varias referencias al conde Ramón Berenguer III (Dux Catalanensis, Rector Catalanicus hostes, Catalanicus heros, Christicolas Catalanensesque) así como referencias étnicas como catalanenses o catalanensis y al territorio de éstos, Catalania. La primera vez que aparece en catalán es en el Llibre dels fets de Jaime I el Conquistador, ya a finales del siglo XIII. Sin embargo, la razón de este nombre no está clara. Algunos postulan que la palabra procede de Gotholandia (país de los godos) a través de Gothia o Gotia que era como los francos denominaban también la Marca Hispánica, debido a la presencia de población visigoda en Septimania y el norte de la actual Cataluña tras la caída del reino visigodo, aunque la transformación fonética es discutible. De igual modo, se sugiere Gothoalania (país de godos y alanos) pese a no haber referencias de este segundo pueblo en territorio catalán. Un historiador medieval, Pere Tomic, sugiere la existencia hacia el siglo VIII de un caballero alemán llamado Otger Cathaló, al que por sus gestas de conquista, Carlomagno dedicó su nombre a las tierras del sur de los Pirineos. Otra propuesta sugiere que por las necesidades defensivas de la Marca se levantaron muchas fortificaciones. Sus guardas eran los castellanos que en el bajo latín medieval tomaría el nombre de castlanus de cuya voz surgen las formas catalanas castlà, catlà y carlà.[6] De éstas formas, los extranjeros que pasaban por sus tierras habrían comenzado a nombrar así a los habitantes y su territorio (català > Catalonia, Catalaunia), por lo que Cataluña significaría «tierra de castillos».[7] Sin embargo, esta explicación ha sido cuestionada por dificultades fonéticas. Autores modernos como Ronjat (Grammaire historique des parlers provençaux modernes) y Grammont (Sur la métathèse) defienden que el topónimo procede de una alteración de la latina referida a los lacetanos (LACETANI). La transformación se daría por metátesis entre la -l y la -c: lacetanos > catelanos > catelans.[8] Este proceso debió darse entre las capas populares y en tiempos remotos, previos a cualquier influencia erudita. Actualmente, esta etimología y la referida a los godos son las más extendidas. Además de las comentadas hay aún más propuestas etimológicas menos conocidas.
#100 no, no lo soy. Pero tengo conocidos que sí
Que existiera la palabra no significa que Cataluña existiera como demarcación política en absoluto.
La unión de Ramón Berenguer, IV conde de Barcelona, con Petronila (1136-1174), reina de Aragón, dio origen a la union del Reino de Aragon con el Condado de Barcelona.
Pero de hecho sabemos que, cuando se produjo la boda no hay documentación que justifique ni la existencia de Cataluña. El conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, fallece el 7 de agosto de 1162 dejando tan solo una declaración oral de sus últimas voluntades a quienes le atienden; la adveración testamentaria la efectúan el 11 de octubre en Huesca. El testamento se conserva en el Archivo de la Corona de Aragón (ACA, pergaminos, carpo 12, n01).
En su testamento se recogen los condados más insignificantes que ya hacía tiempos estaban integrados en el de Barcelona, pero el nombre de Cataluña no aparece por ninguna parte.
Lo mismo ocurre en el testamento de su padre Ramón Berenguer III el Grande (Publ. BOfarull, Codoin, 4, n01, p. 1-9), tan solo se nombran condados lo mismo que en todos los de sus predecesores.
Igualmente en el testamento de Petronila (1152) (ACA pergaminos, carpo 38, nO 250) en el que deja mil morabetinos para las iglesias de Aragón y otros mil para las iglesias de los condados de Barcelona, Gerona, Besalú y Vich. Simplemente, Cataluña todavía no existía.
Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre príncipal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer, jurídicamente se estructuró como “un matrimonio en casa” figura del derecho civil aragonés; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rex de Aragón, y nunca de Cataluña.
En 1285 la crónica de Bernard Deslot detallaba que: «No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragón, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas y no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».
Sabemos que la Corona de Aragón nunca fue una "confederación catalanoaragonesa". Ni existía Cataluña en la época de Ramón Berenguer y Petronila, ni el concepto de confederación es aplicable en la edad Media, ni había dos naciones a confederar.
Sabemos que San Jorge es patrón de los territorios de la Corona de Aragón porque desde el rey Pedro el Ceremonioso en el siglo XIV se trata de un emblema parlante que representa un mote o lema con la equivalencia entre «dragón» y «d'Aragón». Aludía a la dignidad real en las tierras y pueblos del rey de Aragón, habitualmente llamados entre los siglos XII y XIV «Casal d'Aragó» y, desde la última década del siglo XIII, también Corona de Aragón.
En las monedas, los textos, los documentos, de la época se escribe aragonum rex. Por ejemplo, cuando Fernando VII, siglo XIX se titula primero rey de Castilla, León, Aragón... se nombra conde de Barcelona 11 líneas de texto después... (sigo buscando rey de Cataluña)
No pasa nada, Cataluña es hoy en día una de las comunidades más importantes de España, incluso -me atrevería a decir- de la UE. Pero Cataluña, como tal, no existía en aquellas épocas.
Ah, y por no mezclar cosas, los "paises catalanes" no se refiere a una demarcación política sino lingüistica, es decir, las zonas donde se habla catalán (aunque no sea como idioma principal), que comprende, entre otros sitios, lo que se denomina como "franja" aragonesa.
#39 "cuando las tropas Borbónicas conquistaron la ciudad de Barcelona y se instauró el Decreto de Nueva Planta desmantelando las instituciones propias de autogobierno hasta la fecha"
Reducir la guerra de sucesión a una conquista me parece inexacto. De hecho, Felipe V estaba reconocido por casi todas las monarquías europeas como el sucesor, y decir que por ejemplo, Cervera (Lleida) también lo apoyaba.
#39 "El Condado de Barcelona se unió al Reino Aragonés por union dinástica, y resulta que el Reino de Aragón era dirigido por Ramón Berenguer, llamado Alfonso el Casto, que era catalán...en el fondo llevais sangre catalana en vuestras venas...con lo que os jode eso!!! :-P"
Joer, visto así se podría decir que la Reina de España es griega, pero sin ánimo de ofender (y menos aún con la que les está cayendo) lo único que tengo yo de griego son los yogures en la nevera...
Volviendo al tema, lo único que puedo añadir es que me resulta completamente inevitable reirme cada vez leo el adjetivo "catalanoaragonés", indiferentemente de la palabra por la que viene precedida. Es que al final voy a tener que bajar al trastero para comprobar en todos mis libros de historia que fue una invención de cuatro "mataos"...
En el mapa falta "la sexta", que tambien es de Emilio Aragón.
Muy bueno y muy fácil de entender.
¿Y cuando se llega a lo del anillo que cae en la lava de la montaña para que Aragorn se convierta en Rey?
#16 ok, veo que no soy el único que leyó Aragorn
Aunque es una aproximación a la realidad, no es del todo correcto lo mostrado en esta página. Por ejemplo, como han dicho, faltan los territorios de Perpigan. Lo que sí está claro es que era la Corona de Aragón, que estaba formada por los Reinos de Aragón, de Baleares y de Valencia y por el Condado Catalán, todos estados herederos de la reconquista. Finalmente la Corona de Aragón se juntó con la corona de Castilla formando el Estado de España en el siglo XV. La Corona de Aragón continuó teniendo sus propios fueros (al igual que Navarra) hasta la Guerra de Sucesión en la que tras la derrota en Almansa en 1707 los perdió.
Con esto de internet y los blogs, cualquiera puede escribir una historieta y decir a los 4 vientos que es HISTORIA.
Los nacionalistas (catalanes) estarán que echan chispas con este tipo de artículos.
Basta un poco de cultura histórica para que las falacias nacionalistas caigan por su peso...
#21 Ídem para otro nacionalismo, el innombrable, el español.
#23 patriotismo !=nacionalismo
#25 y #26 Esto es nuevo, me habéis pillado descolocado. ¿Me podéis indicar quienes son los patriotas y quienes los nacionalistas?
Gracias.
#30 Esto es nuevo, me habéis pillado descolocado. ¿Me podéis indicar quienes son los patriotas y quienes los nacionalistas?
Nacionalistas son esos malvados individuos que defienden naciones inexistentes y artificiales intentando fragmentar la única nación verdadera mientras que patriotas son los que con la absoluta verdad en la mano defienden una España grande y libre por la gloria de Dios.
Dicho de otra forma, para no aceptar ser iguales que aquellos a los que critican, los nacionalistas españoles y de otras naciones oficiales se apropian de otro término que, a modo de eufemismo, los diferencie.
Las naciones (de haberlas) deben establecerse por voluntad popular y no por razones históricas, que ya estamos en el siglo XXI.
#48 Hola, ¡cuanta razón tienes!
La verdad es que me he quedado impactado por esta nueva forma de pensamiento unilateral. Y el hecho de que hayan 3 respuestas clónicas rápidamente sugiere que acaba de nacer un nuevo axioma biempensante. Los españoles son patriotas, que suena bien, los demás, pues otra cosa.
Por culpa de esta forma de pensar no se resuelven los problemas entre naciones, porque hay gente que cree (o les hacen creer) que los conflictos los originan siempre los demás. Objetividad, ¿dónde estás?
#55 Por culpa de esta forma de pensar no se resuelven los problemas entre naciones, porque hay gente que cree (o les hacen creer) que los conflictos los originan siempre los demás. Objetividad, ¿dónde estás?
En política, la objetividad no existe.
Ningún país tiene mas derecho natural a existir que otro, siendo tan solo la voluntad de sus pobladores y el azar lo que decida la supremacía de una nación sobre las demás.
#65 Hola,
Cuando hablo de objetividad me refiero a la misma por parte del pueblo, no de los políticos. Que la gente tenga un sentido crítico desarrollado impide que algún desaprensivo les manipule y cree conflictos a su interés.
Tu última afirmación es peligrosa, si la voluntad de los pobladores es hacer la guerra con el país vecino y efectuar un genocidio, ¿te parece legítimo? Creo que afortunadamente ya hemos dejado atrás esa fase de la historia.
#66 De acuerdo con tu primer párrafo. Totalmente.
En cuanto a la legitimidad, insisto, no existe. Solo está la ley del mas fuerte. Desgraciadamente los grupos sociales que perseveran no son los mas justos, sino los mas fuertes.
Afortunadamente, las ideas humanistas han ido empapando el ideario político. Si no, seguiriamos jodidos.
#25 ¿y quién te ha dicho que #25 es un nacionalista catalán y no un patriota catalán?
#23 No es lo mismo patriotismo que nacionalismo. Los españoles no queremos independizarnos de Europa ni nada por el estilo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Patriotismo#Patriotismo_y_nacionalismo
#26 No puedes defender la indivisibilidad de la nación Española y decir que no eres nacionalista. No hay nada de malo en ello, pero no intentes huir de la palabra por el hecho de haberla utilizado para demonizar a cierto colectivo con anterioridad.
#26 Extraigo este fragmento sobre nacionalismo de tu wikilink: "la existencia de ordenamientos o regímenes jurídicos, políticos, económicos y administrativos de un territorio"
Pues encaja perfectamente con España. El independentismo sería querer tener eso mismo también. Los vascos tampoco queremos independizarnos de Europa. Ves, somos iguales!
#23 El innombrable? si sale a relucir en todos los hilos en los que se habla de cataluña!
Os explicaré la diferencia a aquellos que demagócicamente preteneden equipararlos, el nacionalismo español es un nacionalismo igualitario, que pretende que todos los españoles seamos iguales, los nacionalismos periféricos (que no independentismos) pretenden continuamente quedar por encima y tener más competencias que el resto de comunidades
#67 ¿Odio? No, apenas.
#73 Wow, qué tontería. El nacionalismo es bueno y lo demás es malo. Es una chorrada decir que una comunidad con más competencias queda por encima de otras, es una chorrada porque que te gestiones tú solito algo no indica que vayas a tener más dinero para hacerlo ni que, lamentablemente, vayas a hacerlo mejor. El nacionalismo español es exactamente como los otros, tan tonto o tan sensato como los demás.
#73 "el nacionalismo español es un nacionalismo igualitario".
Claro, por eso el partido que más presume de español es un partido que defiende la igualdad en todos los aspectos de la vida, y que lucha contra todo tipo de desigualdades, empezando por las económicas. Y como somos niños de teta, nos lo creemos.
Manda huevos. Algunos sólo hablan de igualdad y solidaridad cuando se toca el tema nacional-autonómico (o como quieran llamarlo). Para el resto de las igualdades, MasterCard...
#73 "el nacionalismo español es un nacionalismo igualitario, que pretende que todos los españoles seamos iguales"
Ahí está el problema, en que no lo somos. ¿Cuándo lo entenderéis?
#78 Exacto! Todavia tienen a la cabeza la frase de Francisco I el Hidráulico de 'Una, grande y ¿Libre?'
#61 Aparece así en un único documento (relacionado con Mallorca creo recordar?) Mientras que desde siglos antes hasta siglos despues, en el 99,99% de los documentos, aparece exclusivamente como Corona de Aragón.
#82 #78 Qué estais insinuando? Traemos aquí a Godwin?
#21 De 27 comentarios, 3 ya hacen referencia a lo que "los catalanes nacionalistas dirán". De momento ninguno lo ha negado, tranquilo hay píldoras que rebajan la ansiedad.
Por cierto: "En 1150, Aragón ampliaba sus dominios al quedar anexado al condado de Barcelona a través de una unión dinástica"; el nombre de Corona de Aragón proviene de que, un reino, es más importante que un condado, esto no quita que la dinastía de Barcelona tuviera prevalencia. Como en su posterior momento la tuvo la de Trastamara, aragonesa.
Y si, soy nacionalista catalán, y me repatea el hecho de que muchos la bautizen como Corona catalana-aragonesa.
#21 anda que sabes mucho de qué hablas, tú (a parte de catalán=malo)
Relacionada: corona-catalanoaragonesa-nunca-existio/1
La Corona catalanoaragonesa que nunca existió
heraldo.es#41 No son fantasias, es historia documentada...
¡Recuperemos Nápoles!
"A partir de este momento, la Corona de Aragón continuará su expansión en el extranjero en lugar de en suelo español. "
Ese "extranjero" es en el contexto actual. Entonces, tan extranjeros podían ser Baleares y Sicilia, hasta que fueron conquistado por el reino de Aragón, momento en el cual dejaron de ser extranjeros. ¿No?
#54 Suelo Extranjero podian ser los territorios del Sur de la peninsula, o del oeste, todo lo que estaba fuera de las fronteras del reino y no de la España actual.
Soy valenciano, descendiente de maños y me gusta mucho España, pero es ver ese último mapica y me sale una vena reivindicante que agárrate los machos y ves en compte!!!
Muy interesante, Entalto Aragón!
En 1474, Fernando II de Aragón se casaba con Isabel I de Castilla y la Corona de Aragón quedaba fusionada con el Reino de Castilla para el resto de la historia.
Radicalmente falso.
#36 Quedarian unido, pero no fusionados, cada reino mantenia su independencia y sus cortes. no?
Un poco de humor. Insisto, humor!. Aunque no hace muchos dias en Cataluña se hablara de un rey llamado Pere ( en vez de Pedro) o se hable de Jaume en vez de Jaime.
Una ranchera:
Y el comando Almogavar!
Montpeller era feudatario -y creo recordar que en algunas épocas, directamente parte- de la Corona. En el mapa, eso sí, se recoge correctamente la pertenencia a Cataluña de la Alta Cerdaña y el Rosellon (Perpiñan).
Por cierto, nadie parece haberse tirado de los pelos por esta anotación:
En 1150, Aragón ampliaba sus dominios al quedar anexado al condado de Barcelona a través de una unión dinástica
#22 Yo no me tiro de los pelos pero vamos...
Si esta parte de la historia es la que justifica las aspiraciones nacionalistas de Cataluña, me parto el ojete
Primera capital de Aragón.. Jaca. Y por favor, envíen el mapa a TVE, que se olvidan de decir que la Corona es Aragonesa
Y es una lástima que traten de enfrentar a dos territorios como Aragón y Cataluña que han ido de la mano durante tantos años, que han tenido una historia común llena de riqueza y gloria, que tienen muchas cosas e intereses en común solo por un electoralísmo de derechas retrógado y fascista.
Y así fue como Sabino Arana y Lluis Companys comprendieron que "el que no llora no mama" y de aquellos polvos vienen estos lodos
No soy historiador, pero que yo sepa cataluña como tal no existia, se hablaba del Condado de Barcelona.
Cataluña?
Todos los pueblos tienen un origen menor...¿o te crees que España nació como está ahora por generación espontanea?
En 1474, Fernando II de Aragón se casaba con Isabel I de Castilla y la Corona de Aragón quedaba fusionada con el Reino de Castilla para el resto de la historia.
Esto dolerá a más de uno, pero la realidad es que la mayor parte de la gente no es independentista.
Mientras se respete la identidad, no hay problema en formar parte de otro país.
Debo de ser una de las personas más afortunadas del mundo... me he dado cuenta hace escasos 5 segundos con esta página de que mi linux Mint no tiene la fuente ComicSans instalada, y no me muestra ningúna "compatible/similar".
#7, ni siquiera las imágenes con letras en comic sans? pues eso si que es un avance.
Las posesiones del rey de Aragón en el Mediterráneo fueron notables y así se comprueba en las siguientes palabras que el cronista Desclot pone en boca del excelente marino al servicio del rey de Aragón ,Roger de Lauria, en contestación al conde de Foix, emisario del rey de Francia (1285):Ejea de los Caballeros (Zaragoza). Iglesia de San Salvador.
"Señor, no sólo no pienso que galera u otro bajel intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragón, ni tampoco galera o leño, sino que no creo que pez alguno intente alzarse sobre el mar si no lleva un escudo con la enseña del rey de Aragón en la cola para mostrar el salvoconducto del rey aragonés"
http://www.cortesaragon.es/La_Bandera.129.0.html
#87 O en versión original: "Ne sol no em pens que galera ne altre vaixell gos anar sobre mar menys de guiatge del rei d'Aragó; ne encara no solament galera ni lleny, mas jo no creu que nengun peix se gos alçar sobre mar si no porta un escut ab senyal del rei d'Aragó en la coa per mostrar guiatge d'aquell senyor rei d'Aragó."
"En 1150, Aragón ampliaba sus dominios al quedar anexado al condado de Barcelona a través de una unión dinástica."
Fue el condado de Barcelona el que se anexionó a la Corona de Aragón. Parece que dice lo contrario, y no es correcto. Debería cambiar ese "al condado" por un "el condado.
En la versión catalana de la historia Aragón y todo lo demás, Alaska incluida, se anexiona a Cataluña, pero por más veces que se diga no deja de ser incierto.
Uno de mis puntos flacos sin duda... en Historia del Derecho esta corona junto con el principado de Cataluña y la corona de Castilla son puntos que todavía no he acabado de aprender más que nada porque luego pienso y digo ¿Para qué me va a servir en el derecho positivo que tanto nos quieren obligar por la carrera?
Ojalá algún día consiga aprobar Historia del Derecho pero con tantos cambios producidos ya no sé ni qué es lo que había antes
Siempre me sorprenden estas discusiones por un nombre; cosas como: "se llamaba corona de aragón y no catalanoaragonesa muahahaha".
No tiene ningún sentido. Si alguno de los nombres tuviera justificación histórica, entences bueno, pero todos esos nombres son invenciones modernas.
#57, no tan modernos. El nombre "Corona de Aragón y Catalunya" aparece ya en el año 1272. Nada menos.
Venga, un poco de humor...
Despues de ver estos comentarios como quereis que nos sintamos espanyoles??? A la minima se nos ataca. Tal como se dice en la web, Catalunya y Aragón se anexaron, pero quien tenia el poder y la voz cantante fue Catalunya (por mucho que os duela), sino, porque en el País Valencià y en alguna región italiana se instauró el catalán y no el espanyol??
Si estudiais un poco de historia vereis como Catalunya fué antiguamente una de las principales potencias del Mediterraneo, mientras vosotros erais.... pues quien sabe.
#80 Y la Fabla aragonesa no existió.
#80, perdona que te corrija. No se si cataluña llevaba la voz cantante o no en aquel momento, pero lo que sí que se es que te equivocas en afirmar que se impuso el catalán en valencia porque era el idioma más importante.
En el siglo 13 Jaume I conquista Valencia y expulsa a los musulmanes. Como allí había un buen terreno para vivir, pero no había quedado casi nadie y era una lástima, trajo a gente de su reino para repoblar. De tal forma que, a las zonas costeras llevó a gente de cataluña, y a las zonas montañosas del interior llevó a gente de aragón. Digamos que para que se adaptaran mejor. Esto lo puedes ver hoy en dia con este mapa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Extensi%C3%B3_del_valenci%C3%A0_al_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0.svg
En verde oscuro, pueblos donde predomina el valenciano; en verde claro, pueblos donde predomina el castellano.
Sobre esto último también quisiera aclarar, que los repobladores aragoneses no hablaban castellano, evidentemente, sino aragonés. Sin embargo, debido a ciertos factores (supongo que decadencia económica de aragón entre otros), el castellano reemplazó finalmente al aragonés en todo aragón y valencia; no obstante todavía se pueden encontrar voces y expresiones que derivan del aragonés.
Así que no me sirve tu excusa para decir que en cataluña erais mejores.
¿Así que la nación que con tanto fervor defienden los nacionalistas catalanes tiene por raíces.. un triste condado?
A los catalanes ...
Como os fastidia pensar que en vuestra historia estuvisteis como parte de algo más grande.
Os fastidia pensar que no habéis sido independientes toda la vida.
Ojalá que algún día, vuestra independencia la votará el resto de España y no vosotros. Sólo el 13% de los catalanes querría independizarse, mientras el 100% de los españoles quiere que os vayáis de una p*** vez de España.
#67 Lo dirás por ti que tienes una mente cerrada, yo me siento bien con la histroia que ha tenido Cataluña..¿quizá te joda a ti más que formaseis parte de Al-Andalus, no?..
La histroia es lo que es, somos un pueblo pequeño..¿y que¿, Suiza es más pequeña, o Lietchestein y están orgullosos de su historia, eso que haces tu se llama Imperialismo...
#67 Ostras! pues podrías montar un referéndum!! Igual has tenido la idea que lo arregla todo!! ¿Por qué no comienzas con un grupo en el Facebook?
#67 Me encantan esos porcentajes sacados de la nada más absoluta. Yo también me voy a montar uno. El 100% de los comentaristas con el número #67 del post la Corona de Aragón son abiertamente estúpidos.
Pero, ¿qué está pasando? ¿No era España la nación más antigua de Europa? ¿Quién está cambiando la historia? Es una conspiración.
Visca la Corona de Catalunya i Aragó!
Gracias a ese encabezzado en Comic Sans he decidido no leer el artículo.
#1, existen cientos de miles de blogs con una tipografía estudiadísima, un diseño de la hostia y colores maravillosamente escogidos, pero cuyo contenido se limita a copietear noticias del iPad y referenciar a Enrique Dans.
La presentación debe cuidarse, pero no es lo más importante en un trabajo, salvo que imposibilite su lectura, cosa que no hace ese banner.
#1 El contenido siempre será más importante que el continente.
#1 Gracias a ese despropósito de comentario he decidido votarte negativo.
#1 Me consta que este blog se está utilizando incluso como material didáctico en institutos de enseñanza media, así que si tú decides despreciarlo por usar comic sans, allá tú, pero te pierdes uno de los mejores blogs de Historia en español.
#92 lo dices en serio?... En fin otra preocupación mas, tendré que ver si a mi hijo le enseñan historia usando esta web de 'historietas'.