"Con esta ruda expresión expliqué, en mi intervención en defensa de la Ley de la Memoria Histórica, el pasado mes de diciembre, en el Congreso de los Diputados, cuál era nuestra posición ante ella: durante años había existido una diferenciación ofensiva entre los caballeros mutilados del bando vencedor y los putos cojos de los vencidos"
#12:
#10 Gracias por recordarnos que hubo víctimas en los dos bandos. Casi se me había olvidado... [esto es ironía, por si no se nota]
Ahora, si no le importa indicarme qué parte de la Ley de Memoria no trata por igual a los dos bandos sino que mete cizaña, se lo agradecería. Yo, por mi parte, seguiré pensando que ya va siendo hora de sacar a los fusilados de las cunetas. Que no se hiciera hace 20 años solo significa que hay que hacerlo ahora, y no dejarlo para dentro de otros 20.
#3:
Labordeta es único. Es de los pocos políticos que hablan para el ciudadano y dice las cosas por su nombre. Un aplauso PLAS, PLAS, PLAS.
#16:
#14 Mas importantes?Todos los paises cuando echan a un dictador o se muere o lo que sea, le expropian sus bienes expulsan a sus familias o estas se van a otros paises por miedos a que los maten, y se recompone el pais. En españa no se dejan los bienes quitados por expropiacion del caudillo, se permite a la familia que siga con su vida de ricos, ¿de verdad te extraña que se haya tardado tanto tiempo en hacer esto? y ademas se tardara mas de 40años en acabar con todo esto te lo aseguro sin contar que siguen existiendo partidos politicos de la falange pero claro esos no son terroristas y en este pais lo que no sea terrorismo es legal
#14:
#10 Porque tras la caída del franquismo se optó por una transición silenciosa, en la que el pasado qeudaba en segundo plano, ya que habían temas más importantes que tratar, como construir un país democrático sobre las ruinas de una vergonzosa dictadura.
Ahora que la democracia está más asentada es un buen momento de sacar estos temas que han permanecido en el tintero durante demasiado tiempo. No creo que sea meter cizaña, eso hubiera sido hace 20 años, pero hoy se supone que no existen esos dos bandos. Se supone...
OFTOPPIC: Ingenieros a los de industriales. De todo menos lo que se estudia en Ingeniería de Telecomunicación a los telecos.
¿Qué pone?, no entiendo nada
#2:
Yo creo que como se podría poner la palabra putos en el titular ya que es la que usa Labordeta.
#10 Gracias por recordarnos que hubo víctimas en los dos bandos. Casi se me había olvidado... [esto es ironía, por si no se nota]
Ahora, si no le importa indicarme qué parte de la Ley de Memoria no trata por igual a los dos bandos sino que mete cizaña, se lo agradecería. Yo, por mi parte, seguiré pensando que ya va siendo hora de sacar a los fusilados de las cunetas. Que no se hiciera hace 20 años solo significa que hay que hacerlo ahora, y no dejarlo para dentro de otros 20.
#14 Mas importantes?Todos los paises cuando echan a un dictador o se muere o lo que sea, le expropian sus bienes expulsan a sus familias o estas se van a otros paises por miedos a que los maten, y se recompone el pais. En españa no se dejan los bienes quitados por expropiacion del caudillo, se permite a la familia que siga con su vida de ricos, ¿de verdad te extraña que se haya tardado tanto tiempo en hacer esto? y ademas se tardara mas de 40años en acabar con todo esto te lo aseguro sin contar que siguen existiendo partidos politicos de la falange pero claro esos no son terroristas y en este pais lo que no sea terrorismo es legal
#10 Porque tras la caída del franquismo se optó por una transición silenciosa, en la que el pasado qeudaba en segundo plano, ya que habían temas más importantes que tratar, como construir un país democrático sobre las ruinas de una vergonzosa dictadura.
Ahora que la democracia está más asentada es un buen momento de sacar estos temas que han permanecido en el tintero durante demasiado tiempo. No creo que sea meter cizaña, eso hubiera sido hace 20 años, pero hoy se supone que no existen esos dos bandos. Se supone...
OFTOPPIC: Ingenieros a los de industriales. De todo menos lo que se estudia en Ingeniería de Telecomunicación a los telecos.
#10#17 Unos atacaban y otros se defendian. Uno era el "invasor" y otro el invadido. Uno tenia tanques, aviones y ayuda nazi y el otro piedras y palos.
En Iraq tambien hay victimas en los dos bandos, y en georgia, y en el tibet ...
Se rebate con argumentos y sin tonterias.
No creo que se haga por sacar votos, se hace por dignidad. Por que mucha gente lo lleva pidiendo mucho tiempo, igual que Garzon hace lo mismo en Chile, Argentina o el Tibet. Y es ahora, cuando las cosas estan mejor, cuando puedes levantarte y decir que Franco fue un dictador y que hay que juzgarle como tal.
Y ya esta bien de que la España más rancia (PP incluido) hable de la democracia, del estado de derecho y mantenga al criminalisimo como Hijo Predilecto de muchas ciudades, rinda homenaje a sus tropas con calles y sus lideres posen con banderas golpistas y se exiban banderas golpistas en sus manifestaciones.
#4 Yo creo que en un texto entrecomillado hay que poner lo que ha dicho el citado. De hecho me parece bastante mal que por miedo a negativos de los guardianes de la moral no pongas bien el titular. Creo que no deberías dejarte influenciar por gente con la que no estas de acuerdo
#17 ¿Acaso tenían miedo? Y hablo de todos los partidos políticos.
Claro que tenian miedo, te recuerdo que tan solo 5 años antes (de los 20 que estamos retrocediendo) hubo un intento de golpe de estado. La democracia tenia unos diez añitos y ya había sido vilmente atacada. Ahora, después de tantos años, es cuando la gente se empieza a sentir un poco más segura para expresar su rabia i frustración por todo lo padecido. Y ya no lo podemos retrasar más. Si esperamos no quedará nadie que recuerde los muertos, será la generación olvidada.
No se prácticamente nada de la llamada ley de la memoria histórica, pero me parece completamente normal que gente que perdió abuelos y familiares quiera saber que les ocurrió.
Son cosas que había que hacerlas antes o después, y mejor tarde que nunca. No entiendo que nadie hable de "remover" nosequé. Sólo se remueve tierra y se pone nombre a muertos, a putos muertos, ¡o a p. muertos!
#12 Me parece que de vez en cuando no está de más recordarlo. Hay gente muy olvidadiza, o que le molesta que lo diga. [Nota: Que nadie se de por aludido, iromasjan]
E indíqueme si es tan amable en qué punto de mi comentario yo he dicho que la Ley de Memoria no trata por igual a los dos bandos sino que mete cizaña , porque yo he dicho que lo que cansa es que no hagan más que repetir lo mismo mil veces. Que cansa. Y lo que cansa es que se utiliza para sacar votos, no para restaurar nada.
Yo, por mi parte, seguiré pensando que ya va siendo hora de sacar a los fusilados de las cunetas. Que no se hiciera hace 20 años solo significa que hay que hacerlo ahora, y no dejarlo para dentro de otros 20.
Es tu opinión. Yo sin embargo no voy a dejar de criticar a esa gente que ahora promulga la "Ley de la Memoria Histórica" permitiendo que los cadáveres en las cunetas como dices estén ahí 20 años muriéndose de asco. ¿Acaso tenían miedo? Y hablo de todos los partidos políticos.
#14 Para mí se debería haber hecho ya hace 20 años. ¿A qué esperan, a que ni tan siquiera los familiares puedan enterrar a sus muertos?. Creo que hay cosas que son de lógica.
Y no vengáis con comentarios en plan "yo defiendo a los débiles" , porque ya he dejado suficientemente claro que la Ley me parece correcta, pero pienso que tarde y mal (con fines partidistas).
Y a los que votan negativo un comentario, ¿lo hacen por haber ofendido a alguien? ¿o por no estar de acuerdo con su ideología?
Me la suda el karma de mis comentarios, pero rebatir con argumentos. Los votos no están para eso.
#30 Lo mejor es enemigo de lo bueno, que de valientes está el cementerio lleno... y en las cunetas no escasean tampoco, dicho sea de paso.
Yo a un político que se hubiese empeñado en sacar a los muertos de las cunetas en 1976 le hubiera llamado, por encima de todo, un majadero irresponsable que ponía en peligro al país entero. Pero lo que es de traca es que alguien diga que entonces hubiera estado bien, y ahora no "porque causa división"
¿Y qué demonios hubiera causado en 1976? ¿Un kumbaya?
#28 ¿por que a los pperos os jode tanto esta cuestión?¿por que alguien que no piensa como vosotros pide el voto para el PSOE? #24 tienes toda la razón, la historia hay que descubrirla, a los Españoles muertos en cunetas(muchos después de acabar la guerra)hay que entregárselos a sus familias, ¿como se sentiría #28 si su abuelo siguiera enterrado en una cuneta al lado de su pueblo?.
#14 Sobre el OFFTOPIC: Me refería a que a los Ingenieros Industriales, se les llaman "Ingenieros", mientras que a profesionales de otras Ingenierías como la de Telecomunicación se les denomina muy frecuentemente "chupacables" o similares con tono despectivo.
Después de estas noticias ya no cabe duda de que estamos en crisis.
Devolver la dignidad y el justo recuerdo a las víctimas de una época de la historia de España me parece poco, habría que ir más atrás y dejar bien claro todo todito todo, pero desde donde empezamos, desde 1898, desde Annual, más atrás, más hacia delante???, la historia de España es solo la Guerra Civil y la Posguerra???.
Borrar de la historia heridas, no es curarlas. Usar las heridas para distraer en tiempos de crisis me parece vomitivo.
#18 Ese argumento es el de un niño de 4 años como tol mundo se tira de un puente pos yo tambien y gracias por el trato a las personas de telecomunicaciones (yo solo soy tecnico pero creo que esta profesion se merece un respeto porque el mundo depende ahora mismo de ella)
#10 y #17 Con argumentos?Hubo victimas en los dos bandos por supuesto que si en las guerras hay cabrones de todos los lados lo sabemos todos pero y despues de la guerra hubi victimas de los bandos, hubo represion por igual, y la expropiacion que en este pais hay mucho rico con las manos manchadas de sangre y lo mejor como digo es que encima no los hemos hechado del pais que parecemos gilipoyas porque extremadura mismo pertece a 4 terratenientes, y zonas de las dos castillas y andalucia poco mas o menos. Asi es que por favor no me compares y no voy a entrar en los comienzos del conflicto el que quiera que se informe que no por un comentario vas a descubrir la verdad absoluta
Una pena que se retire de la política. Pocas personas tienen el valor de decir las cosas a la cara y sin tapujo o complejos porque lo que dice lo hace con convicción, y estoy seguro que si no las dijera sentiría que se traicion a sí mismo.
Una cosa que habria que recalcar es que por el bando sublevado o nacional los fusilamientos y la represion fue sistematizada, mientras que inicialmente en el bando republicano esto no era asi sino que los fusilamientos eran mas bien por venganza.
no creo que sea incompatible no olvidarse del pasado (para no cometer los mismos errores) y atender las necesidades presentes. Todos los muertos (sean del bando que sean) merecen el entierro que su familia considere digno.
paracuellos, paracuellos, carrillo asesino, venganza!!
que? que se está hablando de funerales para los del bando vencido? ah, entonces..
olvidemos el pasado! olvidemos, no removamos la mierda!
No hay un duro para pagar las hipotecas y ya no hablemos ni del paro...
Centremonos en solventar lo de ahora que ya habrá tiempo de desenterrar cadaveres.
Una buena idea, pero en un mal momento.
Pero, ¿porqué ahora y no hace 20 años?. ¿Vamos a estar toda la puta vida hablando de temas pasados toda la vida? Ya se estudia en el colegio, instituto y universidades.
Una cosa es la memoria histórica, y otra meter cizaña.
Hubo víctimas en los dos bandos.
OFTOPPIC: Ingenieros a los de industriales. De todo menos lo que se estudia en Ingeniería de Telecomunicación a los telecos.
Comentarios
Labordeta vuelveee!
#10 Gracias por recordarnos que hubo víctimas en los dos bandos. Casi se me había olvidado... [esto es ironía, por si no se nota]
Ahora, si no le importa indicarme qué parte de la Ley de Memoria no trata por igual a los dos bandos sino que mete cizaña, se lo agradecería. Yo, por mi parte, seguiré pensando que ya va siendo hora de sacar a los fusilados de las cunetas. Que no se hiciera hace 20 años solo significa que hay que hacerlo ahora, y no dejarlo para dentro de otros 20.
Labordeta es único. Es de los pocos políticos que hablan para el ciudadano y dice las cosas por su nombre. Un aplauso PLAS, PLAS, PLAS.
Yo creo que como se podría poner la palabra putos en el titular ya que es la que usa Labordeta.
#10 Era una guerra y por tanto claro que hay víctimas por los 2 bandos, que deberían investigarse. Pero y después de la guerra? Eso es lo importante.
#14 Mas importantes?Todos los paises cuando echan a un dictador o se muere o lo que sea, le expropian sus bienes expulsan a sus familias o estas se van a otros paises por miedos a que los maten, y se recompone el pais. En españa no se dejan los bienes quitados por expropiacion del caudillo, se permite a la familia que siga con su vida de ricos, ¿de verdad te extraña que se haya tardado tanto tiempo en hacer esto? y ademas se tardara mas de 40años en acabar con todo esto te lo aseguro sin contar que siguen existiendo partidos politicos de la falange pero claro esos no son terroristas y en este pais lo que no sea terrorismo es legal
#10 Porque tras la caída del franquismo se optó por una transición silenciosa, en la que el pasado qeudaba en segundo plano, ya que habían temas más importantes que tratar, como construir un país democrático sobre las ruinas de una vergonzosa dictadura.
Ahora que la democracia está más asentada es un buen momento de sacar estos temas que han permanecido en el tintero durante demasiado tiempo. No creo que sea meter cizaña, eso hubiera sido hace 20 años, pero hoy se supone que no existen esos dos bandos. Se supone...
OFTOPPIC: Ingenieros a los de industriales. De todo menos lo que se estudia en Ingeniería de Telecomunicación a los telecos.
¿Qué pone?, no entiendo nada
#10 #17 Unos atacaban y otros se defendian. Uno era el "invasor" y otro el invadido. Uno tenia tanques, aviones y ayuda nazi y el otro piedras y palos.
En Iraq tambien hay victimas en los dos bandos, y en georgia, y en el tibet ...
Se rebate con argumentos y sin tonterias.
No creo que se haga por sacar votos, se hace por dignidad. Por que mucha gente lo lleva pidiendo mucho tiempo, igual que Garzon hace lo mismo en Chile, Argentina o el Tibet. Y es ahora, cuando las cosas estan mejor, cuando puedes levantarte y decir que Franco fue un dictador y que hay que juzgarle como tal.
Y ya esta bien de que la España más rancia (PP incluido) hable de la democracia, del estado de derecho y mantenga al criminalisimo como Hijo Predilecto de muchas ciudades, rinda homenaje a sus tropas con calles y sus lideres posen con banderas golpistas y se exiban banderas golpistas en sus manifestaciones.
#4 Yo creo que en un texto entrecomillado hay que poner lo que ha dicho el citado. De hecho me parece bastante mal que por miedo a negativos de los guardianes de la moral no pongas bien el titular. Creo que no deberías dejarte influenciar por gente con la que no estas de acuerdo
#17 ¿Acaso tenían miedo? Y hablo de todos los partidos políticos.
Claro que tenian miedo, te recuerdo que tan solo 5 años antes (de los 20 que estamos retrocediendo) hubo un intento de golpe de estado. La democracia tenia unos diez añitos y ya había sido vilmente atacada. Ahora, después de tantos años, es cuando la gente se empieza a sentir un poco más segura para expresar su rabia i frustración por todo lo padecido. Y ya no lo podemos retrasar más. Si esperamos no quedará nadie que recuerde los muertos, será la generación olvidada.
El gato escaldado... Por eso no he puesto la palabra putos en el titular. Que por aquí hay muchos "guardianes de la moral"
#4 Sí, son los que luego salen con los comentarios en gris, así que no te preocupes por eso
No se prácticamente nada de la llamada ley de la memoria histórica, pero me parece completamente normal que gente que perdió abuelos y familiares quiera saber que les ocurrió.
Labordeta es mas fino que el pellejo de una mierda![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Lo cual no quiere decir que no me mole como se expresa
#10 Unos fueron victimas, los otros maltratadores, que todo depende del cristal con que se mire eh macho.
Son cosas que había que hacerlas antes o después, y mejor tarde que nunca. No entiendo que nadie hable de "remover" nosequé. Sólo se remueve tierra y se pone nombre a muertos, a putos muertos, ¡o a p. muertos!
El Gobierno se saca las leyes de la manga cuando interesa electoralmente. Tanto PP,PSOE, como IU.
Pregúntele a Llamazares por lo del canon y la SGAE. Pregúntele a ZP a ver que dice... y ahí siguen.
#12 Me parece que de vez en cuando no está de más recordarlo. Hay gente muy olvidadiza, o que le molesta que lo diga. [Nota: Que nadie se de por aludido, iromasjan]
E indíqueme si es tan amable en qué punto de mi comentario yo he dicho que la Ley de Memoria no trata por igual a los dos bandos sino que mete cizaña , porque yo he dicho que lo que cansa es que no hagan más que repetir lo mismo mil veces. Que cansa. Y lo que cansa es que se utiliza para sacar votos, no para restaurar nada.
Yo, por mi parte, seguiré pensando que ya va siendo hora de sacar a los fusilados de las cunetas. Que no se hiciera hace 20 años solo significa que hay que hacerlo ahora, y no dejarlo para dentro de otros 20.
Es tu opinión. Yo sin embargo no voy a dejar de criticar a esa gente que ahora promulga la "Ley de la Memoria Histórica" permitiendo que los cadáveres en las cunetas como dices estén ahí 20 años muriéndose de asco. ¿Acaso tenían miedo? Y hablo de todos los partidos políticos.
#14 Para mí se debería haber hecho ya hace 20 años. ¿A qué esperan, a que ni tan siquiera los familiares puedan enterrar a sus muertos?. Creo que hay cosas que son de lógica.
Y no vengáis con comentarios en plan "yo defiendo a los débiles" , porque ya he dejado suficientemente claro que la Ley me parece correcta, pero pienso que tarde y mal (con fines partidistas).
Y a los que votan negativo un comentario, ¿lo hacen por haber ofendido a alguien? ¿o por no estar de acuerdo con su ideología?
Me la suda el karma de mis comentarios, pero rebatir con argumentos. Los votos no están para eso.
#30 Lo mejor es enemigo de lo bueno, que de valientes está el cementerio lleno... y en las cunetas no escasean tampoco, dicho sea de paso.
Yo a un político que se hubiese empeñado en sacar a los muertos de las cunetas en 1976 le hubiera llamado, por encima de todo, un majadero irresponsable que ponía en peligro al país entero. Pero lo que es de traca es que alguien diga que entonces hubiera estado bien, y ahora no "porque causa división"
¿Y qué demonios hubiera causado en 1976? ¿Un kumbaya?
#28 ¿por que a los pperos os jode tanto esta cuestión?¿por que alguien que no piensa como vosotros pide el voto para el PSOE?
#24 tienes toda la razón, la historia hay que descubrirla, a los Españoles muertos en cunetas(muchos después de acabar la guerra)hay que entregárselos a sus familias, ¿como se sentiría #28 si su abuelo siguiera enterrado en una cuneta al lado de su pueblo?.
#2 y si no la usa también se puede utilizar, está en el diccionario.
puto, ta.
(De puta).
1. adj. U. como calificación denigratoria. Me quedé en la puta calle.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=puto
Después de los apoyos recibidos, había decidido poner "putos" donde corresponde... y no sé hacerlo
El meneame me sigue volviendo loquito. Todavía no sé que significa "clave incorrecta" cuando intento menear.
Nunca es tarde para hacer lo debido.
#29 Pues yo a un político le exijo que sea valiente, y defienda lo que se tiene que defender en todo momento.
#33 Ahora si. Antes, mejor. Y de majaderos nada, responsables.
#14 GOTO #28
#14 Sobre el OFFTOPIC: Me refería a que a los Ingenieros Industriales, se les llaman "Ingenieros", mientras que a profesionales de otras Ingenierías como la de Telecomunicación se les denomina muy frecuentemente "chupacables" o similares con tono despectivo.
Las desigualdades están a la orden del día.
#24 Para utilizar ese tipo de argumentos, mejor dí lo que quieres decir claramente y deja de marear la perdiz.
Di VOTA PSOE, Garzón es el Caballero Salvador.
#22 Un niño podría ser técnico, me refiero a profesionales. Ingenieros.
#24 ¿Se hace por dignidad 20 años después de cuando se debería haber hecho, porque ahora se necesitan votos, nada más.
La Ley es correcta, el tratamiento en los medios de comunicación es partidista por definición.
Y evidentemente quien ganó, ganó también la posguerra.
Después de estas noticias ya no cabe duda de que estamos en crisis.
Devolver la dignidad y el justo recuerdo a las víctimas de una época de la historia de España me parece poco, habría que ir más atrás y dejar bien claro todo todito todo, pero desde donde empezamos, desde 1898, desde Annual, más atrás, más hacia delante???, la historia de España es solo la Guerra Civil y la Posguerra???.
Borrar de la historia heridas, no es curarlas. Usar las heridas para distraer en tiempos de crisis me parece vomitivo.
#24 Pero eso no es apologia del terrorismo lo es un grupo de musica por favor hombre donde va a parar [/ironic]
#2 Como dice #5 está recogida en el diccionario de la Real Academia. Las palabras están para ser utilizadas en su momento justo y éste, lo es.
#18 Ese argumento es el de un niño de 4 años como tol mundo se tira de un puente pos yo tambien y gracias por el trato a las personas de telecomunicaciones (yo solo soy tecnico pero creo que esta profesion se merece un respeto porque el mundo depende ahora mismo de ella)
#10 y #17 Con argumentos?Hubo victimas en los dos bandos por supuesto que si en las guerras hay cabrones de todos los lados lo sabemos todos pero y despues de la guerra hubi victimas de los bandos, hubo represion por igual, y la expropiacion que en este pais hay mucho rico con las manos manchadas de sangre y lo mejor como digo es que encima no los hemos hechado del pais que parecemos gilipoyas porque extremadura mismo pertece a 4 terratenientes, y zonas de las dos castillas y andalucia poco mas o menos. Asi es que por favor no me compares y no voy a entrar en los comienzos del conflicto el que quiera que se informe que no por un comentario vas a descubrir la verdad absoluta
Una pena que se retire de la política. Pocas personas tienen el valor de decir las cosas a la cara y sin tapujo o complejos porque lo que dice lo hace con convicción, y estoy seguro que si no las dijera sentiría que se traicion a sí mismo.
Una cosa que habria que recalcar es que por el bando sublevado o nacional los fusilamientos y la represion fue sistematizada, mientras que inicialmente en el bando republicano esto no era asi sino que los fusilamientos eran mas bien por venganza.
putas guerras
no creo que sea incompatible no olvidarse del pasado (para no cometer los mismos errores) y atender las necesidades presentes. Todos los muertos (sean del bando que sean) merecen el entierro que su familia considere digno.
paracuellos, paracuellos, carrillo asesino, venganza!!
que? que se está hablando de funerales para los del bando vencido? ah, entonces..
olvidemos el pasado! olvidemos, no removamos la mierda!
No hay un duro para pagar las hipotecas y ya no hablemos ni del paro...
Centremonos en solventar lo de ahora que ya habrá tiempo de desenterrar cadaveres.
Una buena idea, pero en un mal momento.
¿Hasta cuando vamos a estar hablando de la guerra civil?
Este tema huele un poco.
Creo que es hora de olvidarse del pasado y ocuparse del presente.
Tiene toda la razón el señor Labordeta.
Pero, ¿porqué ahora y no hace 20 años?. ¿Vamos a estar toda la puta vida hablando de temas pasados toda la vida? Ya se estudia en el colegio, instituto y universidades.
Una cosa es la memoria histórica, y otra meter cizaña.
Hubo víctimas en los dos bandos.
OFTOPPIC: Ingenieros a los de industriales. De todo menos lo que se estudia en Ingeniería de Telecomunicación a los telecos.