Las exigencias de CiU al proyecto de Economía Sostenible dejan solo al Gobierno - El Ejecutivo busca in extremis apoyos a la polémica norma que permite cerrar webs La normativa que permite cerrar páginas webs que vulneren la Ley de Propiedad Intelectual, conocida como ley Sinde, se tambalea. A unas horas de que el Congreso vote esta iniciativa, incluida en la Ley de Economía Sostenible, CiU, el aliado con el que contaba el PSOE para sumar votos suficientes, se plantó ayer con cuatro exigencias mayores que el Gobierno no está dispuesto a asumir.
Comentarios
¿Alguien sabe si llegado a traducir la ley Sinde al castellano, o la van a presentar directamente en inglés?
#11
A qué hora la votan? Necesitamos un corresponsal en las Cortes ya!!!
#11 han usado google
El PSOE es consciente de que la normativa antidescargas envenena la tramitación de la Ley de Economía Sostenible, que podrían asumir muchos grupos parlamentarios si no incluyera la normativa que permite cerrar páginas web que utilizan diariamente miles de usuarios.
Esto por ir de listos y tomarnos por tontos. La próxima vez se lo pensarán dos veces antes de intentar pasar algo sin ruido y por la puerta de atrás
#2 No nos chupemos las pollas todavía, que esta gente luego se baja los pantalones por lo más nimio. Recuerda que son políticos y han demostrado sobradamente que no nos representan, representan una serie de oscuros intereses. Saludos.
"Las exigencias de CiU al proyecto de Economía Sostenible dejan solo al Gobierno".
Tranquilos, si CIU no consigue una contraprestación y retira su apoyo, ya saldrá otro grupo parlamentario a última hora a salvar al PSOE previo cobro de honorarios..
No me fio ni un pelo del Congreso.
#5 no lo se, la ley sinde es muy polemica, la contraprestacion lograda puede convertirse en un regalo envenenado y los politicos lo saben. Es un autentico suicidio politico el votar eso, especialmente con unas elecciones locales a la vuelta de la esquina. El PSOE tiene asumido que van a ser aplastados y que van a perder millones de votos, por lo que ya no tienen nada que perder... el forzar la desaparicion de la ley sinde puede ser un botin politico muy jugoso para las eleciones locales, el ser el que la permita puede ser una losa terrible, tan terrible que tal vez solo CIU o el PNV puedan permitirselo sin sufrir de forma bestia pero sabiendo que perderan el apoyo del voto joven lo cual significara que sus rivales politicos suban.
En cualquier caso la ley sinde no me da miedo,lo que me da miedo la ley que pueda montar el PP en cuanto este en el poder con mayoria absoluta(que ocurrira), eso SI es terrorifico(o la que hubiese montado el PSOE de haber tenido mayoria absoluta).
#5 Tranquilos, si CIU no consigue una contraprestación y retira su apoyo, ya saldrá otro grupo parlamentario a última hora a salvar al PSOE previo cobro de honorarios..
No me fio ni un pelo del Congreso.
Se llama DE-MO-CRA-CIA. Unos representantes de la ciudadanía negocian, acuerdan y pactan para defender los intereses de los ciudadanos que les han elegido como representantes. Y no, esto no lo hacen ni PP ni PSOE.
Pero todavía existen partidos políticos que sí lo hacen. Por ejemplo, el PNV consiguió nuevas inversiones y transferencias para Euskadi.
Si dejárais de hacer uso del bien llamado "voto atún" (vota rojo o vota azul), los partidos políticos (PPSOE) no jugarían a ser los menos malos. En un sistema multipartito, la democracia funciona mucho mejor. Por ejemplo, las últimas elecciones en Catalunya, donde se puede votar a CiU, PSC, ERC, ICV, PP, Ciutadans... no a un binomio que representa las dos caras de la misma moneda.
Que en España no se sepa utilizar la democracia no significa que la democracia sea mala.
#8 Sin duda una democracia con multiples partidos funciona mejor que una bipartidista, pero hay limites, si esta demasiado fraccionado se vuelve muy caotico y dificil de gobernar como ha ocurrido tradicionalmente en italia por ejemplo.
#9 O en Alemania, o en Suecia
Que no, que no. Los problemas de Italia no se deben al sistema multipartito, porque en otros paises multipartitos la cosa va mucho mejor.
#21 "es vergonzosa... a no ser que seas un votante de CIU, en cuyo caso es una actuación perfecta, ya que están consiguiendo las cosas para las que les votaste"
¿Los votantes de CiU votaron a CiU para que impulsase el cierre administrativo de webs? ¿en que pagina de su programa electoral figura eso?
#56 Los votantes de CIU votaron a CIU para que, entre otras cosas, consiga más competencias y autogobierno para Cataluña. Y eso es lo que hacen CIU y PNV cuando negocian sus apoyos en el parlamento.
#64 ¿A cualquier precio?¿Perdiendo cualquier libertad?De verdad los que penseis que solo implica el fin del todo gratis deberias de leer un poco más o ver opiniones de abogados profesionales de este sector. Porque no digamos tonterias las descargas seguiran funcionando con o sin páginas web, lo único que volveremos a coger la mula con cifrado y dejaremos de pagar a megaupload, rapidshare o servicios que paguemos cada uno
#8 Se llama DE-MO-CRA-CIA
Llámalo como quieras, yo tampoco me fio un pelo del Congreso, o mejor dicho, de nuestros supuestos representantes.
#8 ¿Democracia? Mas bien parece demosgracias al amo americano.
#8 Creo que confundes la implementación actual de la democracia con la democracia. Lo que tenemos ahora mismo, un estado de derecho y opción de elegir cada 4 años a los gobernantes es una implementación bastante pobre.
#8 La compraventa de votos independientemente de si el contenido de esas leyes beneficia al ciudadano NO es democracia. Lo que hizo el PNV es una puta vergüenza y lo que previsiblemente hará CiU también, porque el apoyo o el rechazo a las leyes debe ejercerse desde esa óptica.
Si perjudica al ciudadano el grupo parlamentario debe rechazarla, da igual que le ofrezcan el oro y el moro.
¿Apoyaríais la reforma de las pensiones propuesta a cambio de la promesa de un AVE? Pues más o menos es lo que suelen hacer en el Congreso y lo vemos tan normal.
#8 es mala cuando partidos como IU consigue una representación mucho menor con un número mucho mayor de votos.
No es que no se sepa usar, es que no se puede usar, es un timo.
Y el hecho de que gracias a PNV salgan adelante unas medidas que se van a aplicar en el resto de España y no en Euskadi es ya mear en la boca a la gente.
#5 Desde luego, todas las leyes que quiera aprobar un gobierno lo podrá hacer. Lo único es que debe negociar con el resto de partidos, las prebendas en venta. Pero aprobarse se va a aprobar.
Democracia, mmmm su nombre huele a...corruptela y trapicheos.
Estamos cerca de conseguirlo. A las 9 am. en el Congreso concentración.
Ya lo dice el pie de foto de la noticia. "Un internauta consulta webs no autorizadas de descargas".
Señores de "El País" ¿Qué es una web "no autorizada"? Si es ilegal, que la cierren, pero ya se ha demostrado que los jueces no cierran estás webs porque las consideran legales. Si son legales, ¿porque hay que distinguir entre "autorizadas" y "no autorizadas"?
La nota no hace mención al origen de la ley, que podría ser el referido en las filtraciones de wikileaks. Cable sobre una reunión sobre propiedad intelectual en la Embajada de EE UU a la que acudió Francisco Ros
El entonces secretario de Estado de Telecomunicaciones advierte ante el 'número dos' de la legación, Hugo Llorens, de que los sistemas legales de EE UU y España no son compatibles y que podría ser imposible dar los pasos exactos que el Gobierno norteamericano quiere -ID:153245
Si a los controladores les pusieron militares en las torres no tardaremos mucho en que "democraticamente" y por real decreto se apruebe "lo que me salga de los cojones".
#14 Venezuela just did it
#16 Yo pensaba que este no era un pais bananero...
CIU pide a cambio del apoyo a la ley SINDE:
"modernización de empresas, alternativas ante la supresión de la desgravación por compra de viviendas, la red de ferrocarriles y la política energética"
¿Pero qué es esto?
¿Qué tienen que ver las exigencias de CIU con la ley que se pretende o no apoyar? Esto es el colmo, así que lo que menos importa es la ley o el significado de la misma, tan solo importa lo que reciba a cambio de darle su apoyo.
Es VERGONZOSA la actuación de CIU o de cualquier otro grupo que actúe de esta forma.
#17 Es vergonzosa... a no ser que seas un votante de CIU, en cuyo caso es una actuación perfecta, ya que están consiguiendo las cosas para las que les votaste.
Lo que es vergonzoso es que votes a un partido para hacer una cosa y haga la contraria.
#17 Te iba a decir lo mismo que #21.
Pero, además, si gracias a eso, no sale adelante la Ley Sinde-mocracia, ganamos todos.
#21 #23 #31 Yo a tal forma de actuar particularmente la llamo chantaje. Y que quede claro que me asquean tanto PPSOE como CIU. Pero si por conseguir algo para mi, apoyo cualquier cosa a pesar de que afecte a otros ..... (incluso a mis votantes) .... de pena.
#35 Pues entonces que exijan tratar la ley SINDE de forma individual, no incluida en un paquete de cuestiones totalmente ajenas entre sí.
El caso es que unos y otros nos toman el pelo en definitiva.
#17 Es una actitud vergonzosa ciertamente, igual que cuando se ponen a negociar los presupuestos en base a que hagan lo que les da la gana. Sin embargo que tampoco se nos olvide que el PSOE metió la ley Sinde dentro de una ley de economía para disimular y para poder acusar al que se oponga de estar en contra de la modernización y muchas gilipolleces más. Es normal, que si la ley es de economía se pretendan cambios en ese aspecto.
#17 Es lo que quieren cambiar en la Ley de Economía Sostenible. Es decir, les da igual lo de las descargas, donde tienen problemas es en el resto de artículos de esa ley.
#17 Pero vamos a ver, criatura. Meten la ley SINDEmocracia en un paquete llamado "Ley de Economia Sostenible" y a ti te parece raro que un partido pida medidas de indole economico (como "modernización de empresas, alternativas ante la supresión de la desgravación por compra de viviendas, la red de ferrocarriles y la política energética") para apoyarla?
#46 Puedes dirigirte a mi mediante mi nick, gracias. Lo que quiero decir es que si la ley SINDE no tiene que encontrarse en ese paquete, pues que lo denuncien para que la saquen, pero no que jueguen a ignorarla solo si les interesa el resto.
¿Se entiende mejor espécimen?
Descargas ilegales, descargas ilegales... que las descargas NO son ilegales, copón!!!
El PSOE en vez de rectificar y tirar marcha atrás ante una medida claramente tan impopular, ahora mismo ha cambiado su página web inicial, intentando justificar esta ley. No entienden que no nos gusta esta ley, que no la queremos y no nos van a conseguir convencer de lo contrario.
P.D. Espero que no pidan cerrar meneame por subir una captura de pantalla de su web.
#22 Ya sabemos la credibilidad que tienen sus políticos y sus propuestas electorales, ya sabemos que nunca mienten. Asi que me río yo de la credibilidad que puede tener ese "comunicado" no oficial.
#22 Anonymous tenía que volver a tirarla, como respuesta vamos.
#22 Es que sin la Coalición no se gana popularidad para mantenerse en el poder.
Firmé el tema de FACUA pero no me fío. El único mensaje que esta gente entiende son las respuestas drásticas, las que les afectan directamente y les fastidia la foto de portada. Las firmas y demás se las pasarán, probablemente, por el forro de los cojones. Pero ojalá me equivoque, claro.
Como España me pilla lejos ahora mismo para quemar contenedores - o participar en una concentración - solamente me queda una opción, un aviso: jamás en mi vida votaré a un partido que participó en la aprobación de una ley como esta. Jamás. Aunque tenga que votar a partidos menores el resto de mi vida porque la democracia en España sea un puto bebedero de patos. Ahí queda eso, nos vemos en las próximas elecciones.
#39 Ya pueden apuntar a otro: Nunca mas voy a votar a un partido que pudiendo votar en contra de esta ley no lo haga. Y nunca quiere decir NUNCA.
EDITO: Por cierto, espero que alguien publique la lista completa de quien ha votado que en el Congreso.
OJALÁ
Una de las muchas cuestiones de fondo en relación con todo este turbio asunto de la ley Sinde...
Estamos asistiendo perplejos a esta intolerable y lamentable sumisión de los supuestos representantes del pueblo español a los intereses de EEUU. ¿Creéis que esto va a cambiar algo en el panorama político español? Yo entiendo que no, que van a seguir haciéndose los tontos mirando para otro lado, repitiendo el guión establecido en los argumentarios oficiales del partido, y sosteniendo públicamente que las revelaciones de Wikileaks son falsas o irrelevantes.
Seamos conscientes de que este ataque internacional coordinado a la libertad en internet, aun siendo grave, no sea el complot más grave de cuantos nos acechan a los ciudadanos. ¿Cuántas mentiras, cuántas irregularidades, cuántos crímenes se organizan y se cometen en nuestro nombre y sin nuestro conocimiento? ¿Soy el único al que se le viene a la cabeza eso de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo"?
Recordemos estos días cuando nos convoquen para echar un papelito en la urna. Si no lo hacemos, luego puede ser demasiado tarde. Lo que está en juego no es ninguna broma, es nuestra libertad: no sólo la libertad de expresión, sino también la libertad de que podamos elegir a unos representantes que, valga la redundancia, nos representen a nosotros, y no unos peleles que cedan vergonzosamente ante los lobbies internacionales; la libertad, asimismo, de exigir a nuestros gobiernos la información necesaria, imprescindible, irrenunciable e inalienable para, como mínimo, poder tomar la decisión de qué papeleta meter en el sobre en las futuras elecciones (y no sólo me refiero a estas inmediatamente próximas, sino a las sucesivas y venideras). Hay que cambiar el paradigma de nuestra política, eso lo sabemos y es nuestra causa. Y a estas alturas, ya da igual que consigan aprobar esta ignominiosa ley, como tantas otras, porque ahora sabemos cuáles son los dos bandos, el de la gente libre y el de los que sólo nos ven como subordinados. Y hacen bien en temernos, porque saben que somos más y tenemos más poder. Ahora falta que nosotros también nos lo creamos y les demos un buen portazo en las narices.
#54 Por favor, un voto de castigo no debería ir nunca como tú indicas a tipos "Belén Esteban o al chikilicuatre de turno", un poco de seriedad si no queremos ir incluso a peor (que ya es difícil).
Hay muchas alternativas, preocúpate por indagar cuál de ellas se ajusta a tus ideales, que seguro la encuentras.
Lo más gracioso de todo es que nadie va a votar a favor o en contra de la ley Sinde porque le parezca de verdad lo mejor para España y los españoles. El PSOE votará por las antes mencionadas presiones ejercidas por la administración Obama, PP votará en contra sistemáticamente para no votar lo mismo que su inmediato rival, y todos los demás tienen un precio que el PSOE deberá pagar para que voten a favor, aunque realmente dichos grupos parlamentarios sólo votarán a favor del dinero, no de la ley.
Si nadie se lo cree, ¿por que cojones se venden tan barata y ruilmente?
La política y los políticos son la vergüenza de este país, y toda la culpa es nuestra por seguir votando.
Se me olvidaba, el PSOE dentro de su gran circo desviando la atención de los temas importantes alegará que, todos los que han votado en contra sea por convicción o porque han colado una ley dentro de otra votación que no tiene nada que ver, van en contra de los intereses del estado por votar en contra de los temas económicos olvidándose que han grapado una ley impopular, anticonstitucional y que se salta al poder judicial con una pértiga de diplomacia.
#50 Pues yo pienso igual pero ¿qué hacemos? ¿no votar? ¿votar al partido pirata? ¿quemar contenedores?
Pienso realmente que algo se podrá hacer pero por el momento solo somos como Falete... una masa descoordinada ...
#51
XD
#51 totalmente de acuerdo.
Es un tema complicadísimo, si dejamos de votar seguirán habiendo gobiernos con los pocos que sí voten.
Si votamos en blanco igual de lo mismo.
No podemos quemar contenedores, pero sí podemos manifestarnos de verdad, salir en masa a la calle en contra de TODOS los políticos, sin banderas de otros partidos ni banderas sindicales, sólo personas.
#50 #51 Yo creo que para las próximas elecciones me dacantaré por un voto friki (¿sabeis lo que les jodería tener a la Belén Esteban o al chikilicuatre de turno en el Congreso?) o por Ciudadanos en Blanco (esos que dejarán vacíos los escaños que consigan).
#50 #51 Hay partidos como IU y UPyD que se han posicionado abiertamente en contra de la ley Sinde desde el principio y sin negociaciones ni trapicheos, simplemente siguiendo sus respectivos programas. Así que no hay motivo para no votar, al menos por esta ley.
#75 Creo que te equivocas. IU no se ha posicionado contra la ley sinde si no con todo el paquete de ley de economía sostenible. Vota en contra a todo el paquete pero en cuestiones como lo que plantea la ley sinde, temas de descargas y demás ya dejó claro en europa que apoyaba acciones tales como las que se han hecho en francia de cortar adsl al tercer aviso y tal...
Han vuelto a retrasar la votacion hasta el final del pleno de esta noche por lo que no sera antes de las 9 de la noche. Les esta resultando al menos algo mas dificil de lo que esperaba aprobar esta ley aunque creo que al final la sacaran, solo tienen que comprar votos a cambio de concesiones.
#70 Como trapichean ¡¡¡que verguenza de democracia de pastel!!!!
Alguien se ha parado a pensar en las implicaciones reales que tendría la aprobación de esta ley? qué opináis, creéis que el PP en la misma situación se hubiera dejado presionar por EE.UU? Han sido sólo presiones, o creéis que directamente se ha sobornado a miembros del gobierno? Son dudas que tengo, y realmente no tengo respuestas. Espero que alguien informado me lo pueda aclarar.
Señor Zapatero, Le sugiero una ley que le evitaría incoherencias y se ajustaría a la perfección a sus propósitos:
"Los intereses de las empresas privadas prevalecen, siempre y en todo lugar, sobre los intereses de los ciudadanos"
Parece que CiU va a ceder a cambio de varios chantajes... Vaya partidos!! Te regalo lo de lo stranpsortes y tu me apruebas lo de internet...
Yo creo que CIU està regateando y al final se bajará los pantalones casi gratis. Es la especialidad Duran Lleida. Aparte que al votante de Ciu, le importan un bledo las contrapartidas que están negociando.
#37
Si, pero ese "gratis" me da que será "concierto económico" o similar, CiU comparte la idea de privatización incluso del aire al igual que el PP$O€, ahora solo estan esperando la mejor carta.
Aun no entiendo como la gente no ha salido a romper cosas y darles ostias a los politicos...no lo entiendo...¿tan dormida está la gente? ¿tanto miedo tienen?
#43 ¿Ositas? Sí, soltar un par de osas salvajes en el Congreso sería efectista, aunque quizá un poco desproporcionado y desde luego demasiado estresante para las pobres osas, mucho más de lo que estaría dispuesto a aceptar como amante de los animales.
Habrán tantos descansos antes de la votación como sean necesarios para que la ley Sinde siga adelante... no hay calificativos para describir lo que esta pasando con estos corruptos de mierda.
Ojala le den por el CiU al PSOE!!
Esperemos que por una vez los pequeños partidos no sucumban al ansia de poder , que de eso ya andan sobrados
Esto me recuerda lo de "Gringo ser muy absorbente" de la canción de Javier Krahe "Cuervo ingenuo":
Canción que por criticar al gobierno ("socialista" también qué casualidad...) fue la primera canción censurada de la democracia en España.
Señores, la libertad de expresión y la democracia a día de hoy no existen. Mientres no molestes te dejan, pero cuando hablás de más van a por ti (wikileaks) y si no pueden ya fabricarán una ley a medida.
Bienvenidos a 1984.
O aprobáis la Disposición Transitoria o no os apoyaremos en la campaña electoral.
Firmado: La coalición.
Me parece gravisimo que CIU se mueva por "favores" para sacar adelante o no una ley como esta. CIU debería votar pensando en la gente antes que vender su voto por lo que le puedan dar.
Parece que las protestas igual sirven para algo... fíjate tú.
ya se lucho en internet, ahora se debe asistir.
Emisión en directo:
http://www.rtve.es/noticias/20101221/minuto-a-minuto-debate-votacion-ley-sinde-congreso/388747.shtml
Sanchez Llibre comiendo con Psoe y Pp en la barra del Congreso #leysinde http://twitpic.com/3i2nm9
Han pospuesto la votación hasta las 15.15, mmm ¿para que salga en directo en el telediario?
http://www.rtve.es/noticias/directo2/
En directo! NO A LA LEY SINDE!
En LaSexta han dicho que CiU votará NO.
¿Soy el único al que le parece penoso que esta ley pueda no ser aprobada por las peticiones de otro partido político en lugar de por las exigencias de los ciudadanos (sí, esos que hemos puesto ahí a esos políticos)?
Pues yo acabo de oir en RNE5 que el PSOE habría podido llegar a un acuerdo con CIU. Mal asunto...
sinceramente...hacen lo que les sale de los cojones. y no solo para esto.
En estos momentos esta suspendida la votación de la ley Sinde. Toda una buena señal.
#74 Por desgracia, no es una buena señal, es una vergüenza, si tuviésemos una clase política íntegra habrían votado a la hora prevista y se hubiese rechazado. Eso sería un ejercicio de democracia.
Por desgracia esta es una democracia muy corrupta y el PSOE aún confía en sobornar a CIU para que sean tan repugnantes e inmorales como ellos.
VAAAAAMOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!
Aquí puede pasar de todo. Total, bambi ya está perdido y quizá quiera vengarse. A hitler también le pasó.
¿Donde se puede saber como van las cosas?
Se están acojonando los del PSOE?
Como al final no se apruebe esta ley me sentiré como Lisa Simpson en el episodio ese de la corrupción en Springfield...