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#2:
A ver si ahora va a resultar que es "sensacionalista" llamar "sanguinario" a un tío que se cargó a 12 guardias civiles. En mi modesta opinión, es calificativo es bastante justo. Si no os gusta, os dejo la de GARA, en el que dicen que el pobre es un "preso político": http://www.gara.net/azkenak/04/259950/es/Antton-Troitino-ha-quedado-libertad
#16:
Sondeo del nivel de proetarrismo del meneo:
- Si piensas que Troitiño es un sanguinario asesino, pulsa el botón verde
- Si piensas que es un preso político, pulsa el botón rojo
Gracias por participar.
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- Si piensas que es un preso político, pulsa el botón rojo
Gracias por participar.
#44:
Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus IDEAS supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
http://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
A ver si aprendemos un concepto muy simple:
Que un asesino convicto tenga motivaciones políticas no le convierte en un preso político. Un preso se considera político si su encarcelamiento se produce por sus ideas.
Decir que un tipo que ha asesinado a doce personas y está en la cárcel por asesinato es un "preso político" es, sencillamente, un delirio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
A ver si aprendemos un concepto muy simple:
Que un asesino convicto tenga motivaciones políticas no le convierte en un preso político. Un preso se considera político si su encarcelamiento se produce por sus ideas.
Decir que un tipo que ha asesinado a doce personas y está en la cárcel por asesinato es un "preso político" es, sencillamente, un delirio.
#47:
#46 Es que no se pena diferente por las motivaciones políticas, la doctrina Parot se aplica en casos especialmente graves.
PD: Por si te lo estás preguntando: No, la doctrina Parot no solo se aplica a etarras. Se ha aplicado a asesinos múltiples, violadores en serie y a un (sí, solo a uno) miembro del GAL.
PD: Por si te lo estás preguntando: No, la doctrina Parot no solo se aplica a etarras. Se ha aplicado a asesinos múltiples, violadores en serie y a un (sí, solo a uno) miembro del GAL.
#48:
A los que todavía caéis en la trampa de algunos euskotrolls que se dedican a desviar las discusiones al significado de las palabras (al significado que ellos quieren, claro). Leed este texto entresacado de la wikipedia:
El objetivo de crear tal lengua era sustituir a la vieja, para así dominar el pensamiento de los miembros del Partido, y hacer inviables otras formas de pensamiento contrarias a los principios del partido
Eso es muy antiguo. Eso se llamó neolengua. Eso lo denunció Orwell. Y los euskotrolls lo aplican a rajatabla.
El objetivo de crear tal lengua era sustituir a la vieja, para así dominar el pensamiento de los miembros del Partido, y hacer inviables otras formas de pensamiento contrarias a los principios del partido
Eso es muy antiguo. Eso se llamó neolengua. Eso lo denunció Orwell. Y los euskotrolls lo aplican a rajatabla.
#40:
#12 El padre de un amigo es Guardia Civil. Y el marido de una amiga es policía. Tus palabras intentando dar una excusa mínimamente moral al asesinato de agentes del orden me parecen absolutamente vomitivas. ¿Qué diferencia hay entre matar a un guardia civil padre de familia con un político padre de familia o con un panadero padre de familia?
#32 #22 Don´t feed the troll => #10
#32 #22 Don´t feed the troll => #10
Comentarios
A ver si ahora va a resultar que es "sensacionalista" llamar "sanguinario" a un tío que se cargó a 12 guardias civiles. En mi modesta opinión, es calificativo es bastante justo. Si no os gusta, os dejo la de GARA, en el que dicen que el pobre es un "preso político": http://www.gara.net/azkenak/04/259950/es/Antton-Troitino-ha-quedado-libertad
#2 Es que su intencion no era matar solo a 12; deseaba matar a bastantes mas, eso de sanguinario pues si, si lo es.
#2: ¿Y no pueden obligar a Gara a publicar una rectificación?
#6 Que lo cierren ya, a punta de pistola, como hicieron con Egunkaria.
#2 Sí lo veo sensacionalista (aunque me abstengo de votar). Y no es solo que lo llame sanguinario (que eso debería dejarse al sentido común de la gente) es que da la sensación de que ha sido juzgado y absuelto cuando en realidad habla de que ya ha cumplido su pena.
#5 Aquí no se están haciendo juicios de valor acerca de si debería cumplir integra su condena o no. Solo se pone de manifiesto que ha salido libre a pesar de que le quedaban 6 años de cárcel.
#7 En realidad le quedaban 6 años.
#9 ¿no sabes que te pueden excarcelar antes de cumplir todos los años a los que te condenaron en el juicio?
#14 Si, pero supuestamente, si te aplican la doctrina Parot, no.
#17 si la aplican.
#16 votaría las dos
#21 Yo no soy jurista y no tengo idea sobre el tema, simplemente lo interpreto así por "El terrorista debía haber salido de la cárcel en el año 2017, en aplicación de la "doctrina Parot" Ahora bien, como me pareces una persona moderada puede que sepas algo más del asunto y tengas razón en cuanto a lo de que ha cumplido su condena. No lo sé.
#27 no, simplemente no sé si se aplica de forma automática o no, si no se la han aplicado por error o qué ha pasado exactamente con ese tema.
#9
Creo que, según tus propias palabras, sí se pone en tela de juicio que parte de condena deben cumplir. De hecho, para los jueces que lo ponen en libertad, ya ha cumplido toda su condena y está rehabilitado. En mi opinión faltan unos 2.000 años para eso, pero no soy ni legislador ni juez.
#9 De esta noticia: El preso más antiguo de ETA sale de prisión tras cumplir más de 30 años de condena[VIDEO]
El preso más antiguo de ETA sale de prisión tras c...
rtve.esAntón Troitiño, miembro del 'comando Madrid' más sanguinario de ETA, ha quedado también en libertad y ha abandonado este miércoles la cárcel de Huelva después de 24 años entre rejas, han confirmado a Europa Press fuentes jurídicas.
Estas mismas fuentes han confirmado que se le pone en libertad al aplicarle la doctrina establecida en 2008 sobre el doble cómputo de la prisión preventiva.
#16 Pienso que los del ABC conocen perfectamente porqué ha salido a los 24 años de reclusión (ver #26) pero omiten esa información intencionadamente...
#2 Un tío condenado a más de 2000 años de cárcel, en una democracia y lo llaman "preso político". Yo alucino
#2 Sanguinario significa que goza al derramar sangre, lo que sólo es una infantil suposición tuya, que crees que ETA ataca a guardias civiles por el simple placer de matar, cuando es obvio que las motivaciones son otras. Sobre la consideración de preso político, podrías preguntarte si su delito no tiene nada que ver con la violencia política, por qué se encontraba recluso en una prisión a más de mil kilómetros de su residencia y por qué no se aplicaría esta medida a un preso comun, porqué el Tribunal Supremo decidió crear una doctrina ad hoc para alargar especificamente las condenas de los presos de ETA, en una nueva diferencia con los comunes, etc...
Ya empieza a aflorar el proetarreo
#12 Lo flipo.
#13 Es su religión y hay que respetarla......
#12 ¿Y mutilar a niños? ¿Y asesinar a inocentes? ¿Eso forma parte de un "efecto colateral terrorista" porque sus intenciones son otras?
Putos enfermos.
#18 Lo de efecto colateral sólo lo has dicho tú, no yo. No he negado que ETA tuviese como objetivo matar a guardias civiles (es evidente), sino que he reflexionado sobre las razones. Tampoco justifico la agresión de la OTAN contra Libia y no niego que tienen sus motivaciones, económicas y políticas, por espúreas que sean. ¿Los insultos refuerzan un argumento o es que en este tema sólo vale el pensamiento único?
#24 No me he ofrecido para darlas.
#25 Las razones las sabemos de sobra, que no somos tontos.
Lo segundo, llamar enfermo mental o psicópata a un etarra es lo mínimo. Un tipo que asesina por un ideal de mierda y se carga con un bombazo a quien le pille por delante.
Lo tercero, la diarrea verbal a la que estás acostumbrado para deslumbrar a algún acólito que otro te la ahorras conmigo, porque no te va a funcionar.
#30 Un tipo que asesina por un ideal de mierda
Eso es lo que pasa aquí, y es triste. Lo importante parece ser el "porqué" y no simplemente el "que".
Si alguien se carga a doce personas hay que hacer hincapié en que es "por un ideal de mierda", como si hacerlo porque simplemente le apetece fuera más disculpable.
#34 Sí, es tristísimo.
#12 La clara diferencia con los comunes es matar a 12 guardias civiles.
#12 sanguinario, ria.
(Del lat. sanguinarĭus).
1. adj. Feroz, vengativo, que se goza en derramar sangre.
#12 El padre de un amigo es Guardia Civil. Y el marido de una amiga es policía. Tus palabras intentando dar una excusa mínimamente moral al asesinato de agentes del orden me parecen absolutamente vomitivas. ¿Qué diferencia hay entre matar a un guardia civil padre de familia con un político padre de familia o con un panadero padre de familia?
#32 #22 Don´t feed the troll => #10
#40 y mi hermano y un primo hermano son ertzainas ¿y?, veis como sois unos cegaos
#2 en ese enlace explican los detalles legales de la excarcelación y dicen que no es definitiva
#2 Lo que es sensacionalista es aplicar ese calificativo solo cuando se trata de presos de ETA.
Sondeo del nivel de proetarrismo del meneo:
- Si piensas que Troitiño es un sanguinario asesino, pulsa el botón verde
- Si piensas que es un preso político, pulsa el botón rojo
Gracias por participar.
Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus IDEAS supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
http://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
A ver si aprendemos un concepto muy simple:
Que un asesino convicto tenga motivaciones políticas no le convierte en un preso político. Un preso se considera político si su encarcelamiento se produce por sus ideas.
Decir que un tipo que ha asesinado a doce personas y está en la cárcel por asesinato es un "preso político" es, sencillamente, un delirio.
#44 desde luego yo no pienso que sea correcto llamarlo "preso político", pero creo que los que dicen eso se refieren más a que las condiciones en las que son penados son diferentes a los que cometieran el mismo delito con distinto móvil, por decirlo de alguna manera, y eso es lo que para mí tienen de presos políticos. Pero llamarlos "presos políticos" sin más me parece incorrecto.
#46 Es que no se pena diferente por las motivaciones políticas, la doctrina Parot se aplica en casos especialmente graves.
PD: Por si te lo estás preguntando: No, la doctrina Parot no solo se aplica a etarras. Se ha aplicado a asesinos múltiples, violadores en serie y a un (sí, solo a uno) miembro del GAL.
#47 me refiero más a cosas como el encarcelamiento lejos de la familia y esas cosas
#49 Bueno, eso tuvo que hacerse cuando la situación en las cárceles vascas se hizo insostenible (intentos de fuga, coordinación de atentados desde prisión, cosas así).
No es que se busque alejarlos de sus familias, es que hay que alejarlos a unos de otros y las cárceles cerca de Euskadi son limitadas.
#50,#52,#54 Hay el caso de 2 presos gallegos sin ningún tipo de organización, y mucho menos apoyo social, detrás que igualmente fueron dispersados (a Cádiz y a Ávila). Eso viene a probar que la dispersión es una medida, además de contraria al derecho internacional, revanchista, punitiva y que existe por propia voluntad de quien la practica, solo que se adorna con las disculpas de #50.
#72 Dos terroristas. Pertenecientes a la organización Resistencia Galega. Sin ningún apoyo social, en eso sí aciertas.
Ah en 2010 y 2011 los de Resistencia Galega llevan poniendo bombas en sedes de partidos políticos y sindicatos.
#73 Estoy informado del tema. Me he preocupado por saber que Resistencia Gallega no existe y que es un manifiesto al que se acogen independentistas para realizar acciones violentas.
Este, en concreto: http://www.midiaindependente.org/es/red/2005/07/323584.shtml
#74 Ya, no existen pero realizan atentados en su nombre.
#75 Lo que no quiere decir que exista un entramado financiero, militar y logístico detrás.
#76 Desconozco su entramado financiero, pero que ponen bombas, estudian como y donde ponerlas, es un hecho. Un hecho como el de que Resistencia Galega, por desgracia, existe, con total rechazo de la sociedad gallega. Por suerte, no somos tan imbéciles como para apoyar atentados o a los que los realizan.
#78 Toda persona prepara ese tipo de acciones. Y no te preocupes que sois imbéciles para otras cosas, como todos.
#79 Seguramente, pero no me preocupo. De todas formas, hay grados de imbecilidad. Y no creo que haya alguno superior al de los que apoyan el terrorismo/fascismo.
#49 supuestamente los dispersan para que no haya demasiados presos juntos acusados o sentenciados por pertenecia a ETA, colaboración, o por ser de SEGI etc. Pero lo que no sabe sabe es porqué los cambian tanto de cárceles. Si hay unos 700 presos de esas características y unas 70 cárceles toca a 10 por cárcel, no creo que sea porque hacen mal los cálculos que los tengan que andar moviendo.
#53 Con Nelson Mandela tampoco hay dudas de que dirigió un comando armado... Eso no se lo inventó el gobierno sudafricano.
pd: insisto en que yo prefiero llamar preso político solamente a los que se les acusa de pertenecer a ETA solo por dedicarse a la política, como pasa con algunos.
#52 Tampoco se sabe por que terminan más presos en Puerto II (a 1000km de distancia) que en las cárceles cercanas al País Vasco
#54
En este país, no hay nadie en prisión sólo por dedicarse a política.
El víctimismo proetarra vive de este tipo de propagadas neofascistas, por las que convierten en víctimas a colaboradores de terrorismo.
Si te lees los cargos contra Otegui, verás que no hay ninguno relativo a pertenecer a una formación política.
#56 Tengo una curiosidad, ¿para ti los presos cubanos acusados de espionaje y terrorismo son presos políticos (o de conciencia)?
#58
En Cuba no es posible defender todas las ideas. Es una dictadura.
En España, incluso el independentismo, puede ser defendido. Y hay múltiples partidos independentistas.
Vamos, que no son situaciones comparables.
En España, cualquiera que colabore con una banda terrorista armada es acusado de terrorismo. Ya ves, una rareza.
Pero claro, algunos se empeñan en convertirse en víctimas para legitimar sus atrocidades.
Los mismos que vitorean a etarras liberados, cuyo único mérito es haber asesinado personas.
#66 O sea, que a los cubanos acusados de terrorismo sí les consideras presos políticos.
#54 ¿Que tiene que ver que Mandela dirigiese un grupo armado con que Troitiño sea un preso político? ¿Te das cuenta de que me estás respondido con cosas que no tienen mucho que ver con lo que digo?
#85 Es un claro intento de asimilar la situación política de España a la que existía en Sudáfrica.
Sólo tienes que buscar en comments apartheid+batasuna. Un claro ejemplo: Una campaña pide la libertad de Otegi para pilotar el fin de ETA/c17#c-17
#46 #44 El argumento que usan más bien es que, en el fondo, todas los delitos que han cometido esas personas lo han hecho en defensa de esas "ideas políticas que suponen un desafío" y que no pueden acceder de otra forma (el derecho a la independencia de Euskal Herria).
Como he dicho más de una vez, yo no estoy de acuerdo con ese uso generalizado. Después pasa lo que pasa; y es imposible de diferenciar la gravedad de encarcelamientos de presos políticos de verdad como Otegi, los últimos detenidos de Segi, etc...
Por cierto, que también hay que decir que en la cita que ha hecho #44 se ve todo muy claro, pero en realidad no lo es tanto:
Puesto que las opiniones o actitudes no suelen ser objeto de legislación, suele ser difícil determinar exactamente quienes son prisioneros políticos a partir de los cargos que se les imputan; una excepción la constituyen los acusados de traición o espionaje, que sin embargo no se cuentan generalmente como presos políticos. La condición de preso político, por lo tanto, suele ser objeto de disputas; muchos de los prisioneros considerados políticos por grupos activistas son calificados por los gobiernos a los que se oponen de "terroristas" o "subversivos".
(También de Wikipedia)
En definitiva, cada uno lo considera una cosa distinta... El ejemplo más famoso de preso político es probablemente Nelson Mandela, el cual estuvo preso acusado de pertenecer a un grupo armado y ha sido considerado por muchos países como EEUU como terrorista hasta hace nada.
#51 Sí, evidentemente hay casos en los que la línea no esta clara. Pero aquí, en este hilo se está hablando de un hecho concreto y a él me refiero:
¿Crees que en el caso de alguien que ha asesinado a 12 personas existen esas dudas sobre el motivo del encarcelamiento?
PD: Lo único que quería explicar en #44 es que la consideración de "preso político" se hace según la motivación del encarcelamiento, no la motivación del encarcelado (como alguno más arriba creía erroneamente).
Ahora ya podrá dedicarse a hacer propaganda política de esa falta de libertad que él ahora ha recuperado y que sus víctimas no recuperarán jamás.
A los que todavía caéis en la trampa de algunos euskotrolls que se dedican a desviar las discusiones al significado de las palabras (al significado que ellos quieren, claro). Leed este texto entresacado de la wikipedia:
El objetivo de crear tal lengua era sustituir a la vieja, para así dominar el pensamiento de los miembros del Partido, y hacer inviables otras formas de pensamiento contrarias a los principios del partido
Eso es muy antiguo. Eso se llamó neolengua. Eso lo denunció Orwell. Y los euskotrolls lo aplican a rajatabla.
Me hacen mucha gracia los que dicen que esta noticia esta muy bien y que la del GARA es muy sensacionalista, pero después no se enteran por qué Troitiño ha salido de la cárcel antes de cumplir la pena íntegra...
(en el artículo del GARA lo explica con todo detalle)
El original está equivocado. Es "Doctrina Parot"
Ha cumplido su condena y le sueltan. Otra cosa es que aboguemos por el cumplimiento íntegro de la pena para que ciertos hijosdeperra no salgan de la cárcel hasta que cumplan todos los días de la pena que les impongan...
Vergüenza ajena da ver a la gente aplaudir a semejante elemento...
Que alguien me defina "preso político" para considerar a este hombre como tal. No me sirve que Gara lo diga 3 veces en un texto más bien corto.
Por otro lado, supongo que sale ya que ha cumplido la condena que le tocaba. Sin embargo, creo que con el actual código penal aún le faltarían unos cuantos años, ¿no?
que si que aqui si no eres vengativo cruel y del PP eres un proetarra, se lo dicen hasta al gobierno español no se de qué me sorprendo.
1988-2011= ¿2.232 años? .... mierda sabia que no debía haberme saltado las clases de matemáticas ... y creo que algunos tampoco ...
#70
Pero si tu comentario es "Que cabronazo el juez, mira que aplicar la ley."
¿ Cómo puedes decir que no valoras la ley ?
Ah, que valoras que los jueces apliquen la ley en este caso, pero en otros te chirría más ¿no?
#71 Es que la "noticia" consiste en que han aplicado la ley por encima de unos valores morales. No seria mas coherente un articulo de opinion o un ensayo filosofico criticando la ley aplicada?
Uno más para el amigo Dexter, y se le va acumulando el trabajo.
Sondeo de democracia:
Si crees que la Doctrina Parot es una reescritura de las leyes desde los tribunales que vulnera la Constitución, contradice miles de sentencias, justifica las leyes y tribunales especiales y representa una cadena perpetua encubierta, pulsa verde.
Si sabes que lo anterior es verdad pero contra el terrorismo vale todo o casi todo, pulsa el rojo.
#23 Sí, vas a dar tú lecciones de democracia. No te jode.
#23 Sondeo de moralidad.
Si piensas que una persona que ha quitado la vida a otras 12 por "X" motivo debería recibir un castigo ejemplar, al verde.
Si piensas que "X" motivo es una causa que justifica matar a 12 personas, al rojo.
Cómo se ponen algunos por un sanguinario aquí o allá. Si llegan a comentar algo sobre el trabajo de su madre se lía parda...
Que cabronazo el juez, mira que aplicar la ley.
#64 Pues es de eso ultimo de lo que te tienes que quejar, de la ley por dejar salir a personas asi y no del juez.
#64
Seguro que la ley no te parece tan justa cuando hablamos de SORTU y la sentencia del TS ¿no?
#67 No estoy valorando la ley sino la noticia... sensacionalista.
Hasta cuando vamos a tener que aguantar esta mierda de codigo penal? animales asi no deberian poder sacar la cabeza de sus celdas lo que les resta de vida.
¿Y le ponen en libertad saltándose la ley?
Los proetarras (los mismos pro bildu-sortu, exactamente los mismos) ofendiéndose por como se califica a un tipo que ha asesinado a doce personas.
Teneis lo que os mereceis, mal nacidos.
Normal que el gara lo trate de preso político. Para estos canallas se llamen gara-sortu-eta-bildu o como se quieran llamar mañana, el asesinar al que piensa diferente es hacer política.
Y dale perico al torno, ahora va a resultar que medio menéame es pacifista puro.
No me jodáis, todos hemos defendido de algún modo u otro la violencia como un camino de resolución de conflictos.
Puede ser porque irak tuviese armas, porque los británicos violaron a tu hermana, porque el banco me quitó la casa, da igual, todos en algún momento hemos sido partícipes de esa ira que te lleva a cometer actos de sangre.
Lo que no es de recibo es que aquí todos nos la demos de moralistas y de "homo novo sapiens" donde la violencia es un estado animal superado.
Este tío mato a quién mató y lo hizo de acuerdo a sus principios, al menos el fue capaz de ser consecuentes a sus principios, no como el resto de los mortales que es capaz de pedir la cabeza del presidente, pero incapaz de anudarle la soga al cuello.
pues claro que es sensacionalista, Simo Häyhä francotirador finés que se cargó a 542 soldados rusos será entonces un genocida ¿no? porque en meneame he visto loas a este tio
#10 Entiendo ... según tu ETA esta en guerra con España
#22 según la propia ETA estaban en guerra con España
#29 Lo que diga ETA no me importa, lo preocupante es que tu justifique el terrorismo cuando lo vistes como un acto de guerra (#10)
#32 pues a mi me preocupa lo facilmente que os manipulan. yo no justifico nada expongo hechos y este titular es un titular sensacionalista, es propaganda de guerra, el tipo de titulares que inventó Hearst para azuzar a la guerra, es un lenguaje de incitación al odio y yo por ahí no paso
#10 Hijo, lo tuyo es de psiquiatra especialista en desprogramación de sectas. Y lo digo en serio, no por epatar.
#10 Luego te quejas porque todo el mundo te llama proetarra.
#10 Y es bastante curioso porque los que mataron a Melitón Manzanas ya han dejado de ser sanguinarios, que lo fueron en su momento también.