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#6:
Esto ha pasado siempre en todas las comunidades, para cuadrar horas (y ahorrarse profesores, claro).
En mi instituto (provincia de Barcelona) el profesor de latín, no hace latín sino lenguas y ¡Educación Física!. Una de inglés hace sociales y educación para la ciudadanía, y así algunos más.
Lo que me aterra es la capacidad de mentir de los políticos, porque no quiero pensar que una antigua ministra de educación no tenga ni idea de cómo funcionan las cosas en su ministerio.
En mi instituto (provincia de Barcelona) el profesor de latín, no hace latín sino lenguas y ¡Educación Física!. Una de inglés hace sociales y educación para la ciudadanía, y así algunos más.
Lo que me aterra es la capacidad de mentir de los políticos, porque no quiero pensar que una antigua ministra de educación no tenga ni idea de cómo funcionan las cosas en su ministerio.
#1:
Para mí no es microblogging. Hace una descripción fidedigna del hilo enlazado sin ningún tipo de sensacionalismo o comentario personal. Es como enlazar un vídeo del YouTube, algo tienes que poner en la entradilla.
Además el tema me parece relevante. Yo sin ir más lejos, conozco varios casos
Además el tema me parece relevante. Yo sin ir más lejos, conozco varios casos
#3:
Y hay que añadir las "afines" que no tienen nada de afin. Por ejemplo a un profesor que haya estudiado bellas artes le toca dar matemáticas. O a uno de francés le toca dar inglés.
#8:
/modo españolito medio activado
Da igual, son privilegiados, casta, parásitos, que se jodan porque YO LOS PAGO
/modo españolito medio desactivado
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#10:
Parece como si los profesores de Educación Física fueran comodines:
"IES barajas: el de EF dando inglés.
IES Doctor mañarón: el de EF dando Geografía e Historia.
IES Calderon de la Barca: el de EF dando Dibujo
IES Dolores Ibarruri: el de EF dando Dibujo
IES El Escorial: el de EF dando Lengua
IES Francisco Ayala: el de EF dando HCR (Historia y cultura de las religiones. No religión como ha dicho figar en alguna declaración).
IES Guadarrama. El de EF dando matemáticas
IES Gustavo Adolfo Becquer. El de EF dando biología
IES MOntse de Toledo. El de EF dando lengua.
IES Jaime Ferrán . El de EF dando Matemáticas.
IES Arquitecto Pedro Gumiel. El de EF dando taller de música
IES Calderón de la Barca. El de EF dando dibujo."
"IES barajas: el de EF dando inglés.
IES Doctor mañarón: el de EF dando Geografía e Historia.
IES Calderon de la Barca: el de EF dando Dibujo
IES Dolores Ibarruri: el de EF dando Dibujo
IES El Escorial: el de EF dando Lengua
IES Francisco Ayala: el de EF dando HCR (Historia y cultura de las religiones. No religión como ha dicho figar en alguna declaración).
IES Guadarrama. El de EF dando matemáticas
IES Gustavo Adolfo Becquer. El de EF dando biología
IES MOntse de Toledo. El de EF dando lengua.
IES Jaime Ferrán . El de EF dando Matemáticas.
IES Arquitecto Pedro Gumiel. El de EF dando taller de música
IES Calderón de la Barca. El de EF dando dibujo."
#12:
Esto es una barbaridad. Y todo esto lo hacen mientran aubvencionan la privada con más pasta de la que ahorran con esta barbaridad. Está claro que es una estrategia deliberada neoliberal para cargarse la enseñanza pública. Es un escándalo!
Comentarios
Esto ha pasado siempre en todas las comunidades, para cuadrar horas (y ahorrarse profesores, claro).
En mi instituto (provincia de Barcelona) el profesor de latín, no hace latín sino lenguas y ¡Educación Física!. Una de inglés hace sociales y educación para la ciudadanía, y así algunos más.
Lo que me aterra es la capacidad de mentir de los políticos, porque no quiero pensar que una antigua ministra de educación no tenga ni idea de cómo funcionan las cosas en su ministerio.
Para mí no es microblogging. Hace una descripción fidedigna del hilo enlazado sin ningún tipo de sensacionalismo o comentario personal. Es como enlazar un vídeo del YouTube, algo tienes que poner en la entradilla.
Además el tema me parece relevante. Yo sin ir más lejos, conozco varios casos
Y hay que añadir las "afines" que no tienen nada de afin. Por ejemplo a un profesor que haya estudiado bellas artes le toca dar matemáticas. O a uno de francés le toca dar inglés.
#3 Es que ambas lenguas son indoeuropeas. Si fuera dar árabe o vietnamita lo entendería, pero dar francés o Inglés , o Italiano no debe ser un gran problema.
#11 Entonces podemos poner a trabajar a un ginecólogo de cirujano, total ambos campos corresponden a la medicina...
#15 Bueno, no en quirófano, pero en consultas ya te digo yo que un montón de veces te va a ver un médico sin importar la especialidad. Desde urgencias, donde te puede tocar tranquilamente el residente de urología para verte un esguince de rodilla, hasta las mutuas, donde el que te atiende no tiene por qué ser traumatólogo, puede ser de medicina interna (en mi curro fue así durante 7 años, true story).
Y gente que hace informes judiciales sin tener la especialidad de forense, etc.
Vamos, que siento el susto, pero es que eso ya pasa hace años.
#22 Si es cierto, pero también puse un ejemplo un poco "tibio" todos los doctores comparten una base de conocimiento en común y llegado el momento pueden atender ciertos problemas todos por igual, pero un ginecólogo no te pude operar y un alergista no puede hacer de neurocirujano.
#58 Pero no compares dar clase con operar, por ejemplo.
#22 Parece que si alguien no pone , no se entiende la ironía. Pido perdón a todos aquellos que no lo han captado.
Efectivamente nuestros políticos se comportan como yo he descrito: los médicos y veterinarios son profesiones afines.
#20 Bueno, el ejemplo del médico que deja #15 ya te da una aproximación. El caso es que los conocimientos son distintos, tu necesitas una buena preparación para dar clases, no es solo aprenderte el guión y listo. Un profesor de una asignatura debe tener un conocimiento profundo en la materia a impartir. De otra manera, el profesor simplemente recita el libro por que no esta lo suficientemente preparado para ampliar los conocimientos (lo que viene a ser dar clases magistrales).
Si nos ponemos a reducir, ¿Por qué no eliminamos todos los profesores? Dejamos a uno solo que ponga exámenes al final del año y en vez de profesores ponemos gente a recitar el libro.
Por otra parte, no comprendo el apoyo incondicional de muchos trabajadores a las reivindicaciones de los profesores, disfrutando de los sueldos y condiciones de trabajo de las que disfrutan. Que se quejen ellos, lo veo egoísta pero lo entiendo, pero que les apoyemos lo demás...
Lo que veo egoísta (además de envidioso) es negar la razón a un colectivo de forma sistemática, solo por el echo de que tengan "ventajas" en su profesión.
#9, #11, #17, #20 Efectivamente, todos esos licenciados tienen formación y recursos para impartir una materia a alumnos de secundaria aún sin dominarla, y muchos de ellos las preparan. Pero consideran que con esa práctica se ve seriamente afectada la calidad de la educación de sus alumnos. Y por eso protestan.
Y especialmente para #20: Primero fueron a por los controladores aéreos, pero como cobraban mucho más que yo, no me preocupé. Luego fueron a por los profesores, pero como tenían vacaciones mucho más largas que las mías, no me preocupé. Etc.
#25 No, no. Primero fueron los Controladores y como quien les decretó el Estado de Excepción fue el PSOE, aquí no se movió ni Dios. Ahora, con mucho menos motivo, tose un profesor y toda la izquierda tiene gripe.
Y por otra parte, eso de que si un profesoer (licenciado universitario y que ha aprobado una oposición) se prepara a conciencia una clase de bachillerato baja seriamente la calidad de la enseñanza, con perdón, no te lo crees ni tu. De entre todos los factores que influyen en la calidad de la enseñanza, lo que menos influye es que un profesor experto en la asignatura conozca la misma al 150% y un profesor que ha tenido que preparársela la conozca al 110%. Es mucho más importante, la pedagogía, vocación y profesionalidad que el tener unos conocimientos por exceso de una asignatura más o menos amplios. Y digo siempre por exceso, porque pareceis olvidar que se tratan de clase de secundaria. Y esos conocimientos los profesores ya los adquirieron cuando ellos mismos fueron alumnos de instituto, en la universidad y ahora al reciclarse.
En fin, país!
#11 Depende del nivel que quieras que tengan los alumnos, digo yo.
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Da igual, son privilegiados, casta, parásitos, que se jodan porque YO LOS PAGO
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Parece como si los profesores de Educación Física fueran comodines:
"IES barajas: el de EF dando inglés.
IES Doctor mañarón: el de EF dando Geografía e Historia.
IES Calderon de la Barca: el de EF dando Dibujo
IES Dolores Ibarruri: el de EF dando Dibujo
IES El Escorial: el de EF dando Lengua
IES Francisco Ayala: el de EF dando HCR (Historia y cultura de las religiones. No religión como ha dicho figar en alguna declaración).
IES Guadarrama. El de EF dando matemáticas
IES Gustavo Adolfo Becquer. El de EF dando biología
IES MOntse de Toledo. El de EF dando lengua.
IES Jaime Ferrán . El de EF dando Matemáticas.
IES Arquitecto Pedro Gumiel. El de EF dando taller de música
IES Calderón de la Barca. El de EF dando dibujo."
No dudo de que haya casos mal gestionados. Pero, por poner el ejemplo obvio, como dice #10 la educacion fisica es un comodin. Pues sinceramente, creo que lo es. No me parece que haya ningun profesor que no sea capaz de dar educacion fisica a nivel de primaria o secunadria. No parece ninguna tragedia. Otra cosa es que el de latin de informatica, que claro esta fatal. Pero que el de latin de lengua, tampoco parece raro ¿no? ¿No va a ser capaz alguien que da latin de prepararse lengua?
#33 lo pregunto pior desconocimiento: en secundaria, para dar clases de matematicas, se supone que hay que ser matematico, ¿verdad? O sea, no sirve magisterio.
Si es así, tu nivel de matematicas habiendo estudiado informatica es muucho más que suficiente para enseñar secundaria. Otra cosa es que logicmaente te has preparado para enseñar una cosa y cuando te toca otra cuesta cogerle el aire, pero me imagino que si durante varios años tienes que enseñar matematicas, el primero lo haras regular, el seguno bien y al tercero muy bien. ¿estoy más o menos en lo cierto o es diametralmente opuesto?
#35 Para impartir clase de matemáticas en secundaria necesitas ser matemático, físico o economista (esas son las que yo conozco). Cuando entró la ESO muchos profesores de primaria (magisterio) fueron trasladados para dar clase en 1º y 2º de la ESO como medida transitoria y excepcional.
Estás en lo cierto, de hecho matemáticas es una asignatura afín a informática. También tienes razón en que si yo soy de una especialidad, si me toca impartir otra me costará. Pero no es lo habitual que te toque impartir dos asignaturas, lo normal es sólo tu especialidad.
Im-presionante.
Luego los gobernantes dicen que la calidad no está comprometida.
Esto es una barbaridad. Y todo esto lo hacen mientran aubvencionan la privada con más pasta de la que ahorran con esta barbaridad. Está claro que es una estrategia deliberada neoliberal para cargarse la enseñanza pública. Es un escándalo!
#12 Deducción Subvención
Es curioso como los que se han inflado a recibir subvenciones todavía no conocen la diferencia...
#14 Yo lo que veo difícil sería que trabajaran a jornada completa...
En un foro sin nombres no es muy fiable la cosa. Yo mismo me puedo dar de alta y poner no se qué...
#13 ¡Eso da igual! Esto es menéame, cualquier cosa se puede utilizar si es para dar caña a Espe. Sobre todo ahora, con las elecciones generales a la vuelta de la esquina.
IES Narcis Monturiol (Parla)
Profesor de Lengua dando latín y a su vez profesor de Geografía dando Lengua
Es para echarse a llorar
Y luego alarmados por la ínfima calidad de educación que tienen los/as chavales/as. Y ya en inglés ni te cuento, de risa.
en mi bachillerao el de física daba química y la de química daba física (what?...), la de lengua andaba depresiva por lo tanto no daba nada, la de mates siempre andaba en reuniones (durante las clases lectivas...), el de tecnología nos daba discursos sobre cómo cortarle la cabeza al rey, el de informática estuvo a punto de morir electrocutado por chupar dos cables ...
Los únicos que pueden ejercer sus cargos sin estar preparados son los políticos.
Jo-der.
No os podéis imaginar lo afortunada que me siendo por ser de inglés y dar 6 horas de inglés y el resto repartirlo entre: gestión y comercialización de eventos, venta de productos turísticos, servicios de información turística, procesos de preelaboración en cocina y procesos de servicio en restaurante. Eso sí, todas ellas impartidas en inglés.
Y mira que es un marroncete parecido a dar clases de encaje de bolillos o de música en inglés. Pero al menos es en inglés y estoy en el aula con un profe especialista en la materia.
#46, Sinceramente, me parece que quien lía es, más bien, quien quiere obviar que el dinero que se quita de la calidad de la enseñanza pública se regala a la enseñanza privada, al Opus y demás. Esto es, que no obedece a ninguna política de ajuste económico, sino a una política neoliberal que busca desmantelar los más elementales servicios públicos de los que depende el futuro democrático de nuestra sociedad.
Creo que es bueno que la gente que vota Aguirre conozca que esto no obedece a cuestiones fiscales sino a una estrategia de desmantelamiento de la enseñanza pública.
Por otra parte, manejas datos que no se ajustan a la realidad y que sería interesante que expresaras mejor. Los profesores no llegan a los 3.000 euros al mes y las 7.5 horas de no-presencia en el centro incluyen reuniones de claustro o corrección de exámenes revisables por los alumnos. No entender que esto es trabajo remunerable me parece algo más que agresivo.
Respecto a la idea que machacas una y otra vez de que no es necesario que un profesional de enseñanza domine la materia y la didáctica de la asignatura que da, creo que hay poco campo que discutir. Si no te produce ningún respeto estos mínimos de calidad del producto es muy difícil que entiendas de qué se está hablando. Pero esta cultura de garrafón en temas como la enseñanza pública (para desviar sus recursos a la privada) a algunos nos parece bastante inquietante.
Para aclarar cosas.
Punto uno: El requisito para presentarse a oposiciones de secundaria es ser licenciado.
Punto dos: Las especialidades se obtienen al sacar la oposición. Entiéndase como sacar aprobar el examen y estar entre los x puestos mejores siendo x el número de plazas disponibles.
Uno puede ser licenciado en psicología y presentarse a matemáticas. Si obtiene plaza, su especialidad es la de matemáticas. Recordemos que en la oposición habrá demostrado que está entre los x mejores de los que se presentan. Lo normal es que a la hora de prepararse un temario de oposiciones la gente escoja especialidades relacionadas con la carrera que ha estudiado, o con otras materias que haya estudiado en profundidad por su cuenta. Los temarios son lo suficientemente bestias como para que ni se te ocurra prepararte una oposición partiendo de cero.
Como ejemplo práctico, el mío. Yo soy licenciada en psicología, hice el CAP de inglés y tengo la especialidad de inglés. En su momento demostré que estaba entre los 11 mejores de los tropecientos que se presentaban a las oposiciones de la especialidad de inglés ese año. No puedo ser orientadora de un centro público porque no tengo esa especialidad, aunque sea licenciada en psicología. Como especialista en inglés también puedo optar a una plaza de profesor de ámbito socio-lingüístico, al igual que los especialistas en lengua castellana, catalana o en geografía e historia (puedo optar mediante concurso de traslados). Esto es lo que hay. Si alguna vez en mi centro falta gente para cubrir horas sueltas, a mí no me van a pedir que haga horas en el departamento de orientación como orientadora, sino como profesora de ámbito. Eso sí, según su lista de afines pueden pedirme que imparta clases de francés, alemán, portugués o swahili, ya que según ellos son "afines" porque todos los profesores formamos parte del departamento de lenguas extranjeras. Es de locos, pero también es lo que hay. Diré más, si se me ocurriera decir que puedo actuar como orientadora porque tengo la licenciatura en psicología, me dirían que es imposible porque no estoy capacitada. Tal cual.
Lo triste es que cuando a ellos les conviene se saltan sus propias leyes a la torera. La mayoría de los ejemplos que salen en el hilo del foro son ilegales y, si hubieran sido propuestos por cualquier equipo directivo, desde inspección los habrían tirado directamente y sin pensárselo dos veces. Si todos esos profesores recurren y denuncian a la consejería por obligarlos a dar materias fuera de las afines a su especialidad tienen el pleito ganado, dentro de dos o tres años, eso sí. Mientras tanto no les queda más remedio que aguantarse y tragar.
#50 Ese es otro problema. No acabo de entender por qué los funcionarios tienen contratos de 37,5 horas semanales. Me parece absurdo. Si lo normal es un contrato de 40, y la diferencia es tan pequeña, por qué complicarse la vida con las 37,5 horas? El caso es currar menos.
Luego eso nos lleva a costes ridiculos: con contratos de 37,5 horas, si necesitas cubrir un puesto durante 24 horas necesitas 4 personas. Si los contratos fueran de 40 horas semanales, con 3 personas cubrias las 24 horas de un día.
Lo dicho, absurdo. En el caso de los profesores, solo con tener un contrato normal de 40 horas ya ganarían mucho los alumnos.
Que un profesor de historia pueda impartir historia del arte, historia de la música o historia de la filosofía, también, puesto que pueden llegar a ser contenidos relacionados.
El 90% de las profesiones acaban en una especialización, bien durante la formación, bien por el trabajo que se desempeña. Y un profesor de lengua española no está "formado" para dar clases de matemáticas. Sabrá los conceptos básicos pero no está preparado para impartirlos.
Yo soy licenciada en Filología Inglesa, y por tanto profesora de inglés en secundaria. Hace cuatro años trabajé a media jornada en el CEIP Adolfo Suárez de San Chinarro y me tocó dar inglés y ta-ta-ta- chán...
Menos mal que eres licenciada jamía... mira que no saber escribir bien dónde dabas clase.
Por otro lado, no la meneo porque creo que no es una fuente fidedigna. Que publiquen una lista oficial con nombres, apellidos, IES y localidad. Entonces le daré credibilidad.
#24 Si se publican nombres y apellidos muy posiblemente incurran en algún delito relacionado con la Ley de Protección de Datos y cierren la página. Te propongo un experimento paralelo si eres de Madrid y tantas sospechas tienes. Te vas a tu insti público más cercano y preguntas, a ver qué te cuentan.
En cuanto a la especialización de los profes, me resulta entre indignante y sorprendente que subestiméis tanto la preparación que es necesaria para dar una clase de secundaria. Oye, ¡resulta que los aproximadamente 70 temas de las opos y la programación didáctica se pueden sustituir por una carrera universitaria de otra especialidad! ¡Qué chollazo! Pues nada, quitamos las oposiciones y contratamos a dedo al tío que nos caiga mejor, sin importar la carrera que haya estudiado... ay, no que eso es lo que ocurre en la enseñanza privada y concertada.
A ver si nos entra en la cabeza que hay una diferencia entre una clase BIEN PREPARADA y un tío agotado física y mentalmente que regurgita lo que viene en el libro. Porque si lo que queremos es lo segundo, que es mucho más barato y eficiente, nos ahorramos ya directamente a los profesores y les ponemos a los chavales un DVD.
#31 No he subestimado nada. Estáis a la que saltáis. Personalmente me solidarizo con vosotros MUCHO porque mi madre es profesora. Pero precisamente por eso, se pueden tolerar pocos fallos. En mi profesión un fallo en una estimación le puede acarrear a mi empresa millones de pérdidas, un fallo de un cirujano puede acarrear una muerte y vosotros también tenéis vuestra responsabilidad.
En cuanto al listado, ¿acaso digo que publiquen en esa página nombres y apellidos? Que se oferte esa posibilidad, y que cada uno con su conciencia actúe en consecuencia. Y no digo que sea esa página en concreto. ¿No estáis organizados? Pues jolines, organizaos bien, haced dicha lista y publicadla en todos los medios posibles. ¡Que haya pruebas de lo que pasa!
Leyendo los comentarios de ese foro, hay algunas cosas que me sorpreden. Hay algunos casos que deberían no exostir, como uno de lengua dando matematicas, pero también hay muchos, la mayoría, que parece que como dan una asignatura ya no son capaces de dar más. Y el mundo no es así. Para dar ciertas asignaturas de las que aparecen en ese foro, como geografía, lo unico que se necesita es prepararlas. Cualquier profesor es, o debería, ser capaz de estudiar, prepararse e impartir asignaturas que exijan menos especialización. Todos estaremos de acuerdo en que para dar matematicas hace falta saber muchas matematicas. Pero para dar educacion para la ciudadania, lo que hay que hacer es prepararlo y estudiar el temario, no es necesario hacer una licenciatura de educacion para la ciudadania para impartirla.
#37 Yo de verdad flipo en colores ¿Cómo que un profesor de lengua no está capacitado para dar clase de Matemáticas? ¿estamos tontos o qué?.
Para dar clase de secundaria, hay que ser licenciado universitario, ergo has pasado una selectividad y tienes capacidad de estudio y aprendizaje suficiente para poder actualizarte y dar clase de lo que se precise.
¿Que no se consigue la cualificación de un día para otro? Claro que no.
¿Que lo ideal es que cada profesor de la asignatura para la que se vea más cualificado? De acuerdo
Pero, ay amiguitos, el mundo no es ideal. La vida es un contínuo buscar equilibrio entre querer y poder, entre lo que necesito y lo que quiero, entre lo que quiero y me puedo permitir.
Defiendo el punto de vista de los profesores, porque ahora las tocará estudiar y formarse para dar clases con profesionalidad y rigor, pero como a cualquier otro profesional: los tiempos cambian, la crisis aprieta y, ya sabeis, reciclarse o morir.
#42, tu comentario me produce la impresión de uqe no consideras que la calidad de la enseñanza tenga la misma importancia que otras actividades económicas donde sí se exige un mínimo de profesionalidad.
También me produce la impresión de que, quizás, no fuiste el alumno más destacado de la clase. Ese que pregunta siempre algo que va un poco más allá de lo que le explican, que le motiva la asignatura y que acaba estudiando una carrera relacionada con ella en la que destaca.
Y, por cierto, ¿lo que necesitas, lo que quieres, lo que te puedes permitir, es la desgravación fiscal a los gastos en enseñanza privada y el regalod e terrenos de propiedad pública al Opus Dei y a Comunión y LIberación? quiero decir, no podemos perder el contexto en el que se está desarrollando esta política, que nada tiene que ver con el ahorro de fondos públicos.
#42 En lo fundamental estoy de acuerdo contigo, pero justo en el ejemplo de un profesor de lengua que da matemáticas, no. Una persona que ha estudiado filología lleva desde 2º de BUP eligiendo letras e intentando quitarse las matematicas de encima. Su nivel nunca será superior al de los alumnos y creo que para ser profesor debes saber más que los alumnos. En cambio alguien que ha estudiado informatica sí ha estudiado muchas matematicas y creo que puede hacerlo.
#43 claro que hay que reciclarse, formarse y aprender para adaptarse a los nuevos tiempos o la crisis. A mi personalmente no me sirve mucho el ejemplo de la enseñanza privada y demás, porque me parecen dos discursos separados. Seguro que hay muchas otras cosas en las que ahorrar, pero incluso si no recortasen el nº de profesores me parece necesario y positivo que los que hay trabajen más. Y si para eso se tienen que formar en algunas cosas nuevas, pues que lo hagan.
Tu dices que no tiene que ver con el ahorro, y estando de acuerdo en que se puede recortar de más cosas, no entiendo que la queja se centre en que hay que trabajar más. Para mmi los profesores ganarían toda la credibilidad del mundo si dijeran que aceptan trabajar esas horas de más pero sin recortar profesores. Así el servicio mejoraría. Pero protestar por tener que trabajar más en esta epoca de crisis me parece fatal.
#45 Es que como digo, quizás, el problema es ese: que alguien que es Filólogo llegue a ser profesor de Lengua y su nivel de Matématicas no sea superior al de los alumnos de secundaria que, como has mencionado, esté deseando quitarse en encima las Matemáticas.
¿Que puede pensar un alumno que sabe que su profesor de Lengua es un completo ignorante en Matemáticas?
¿Realmente quereis eso para la Educación Pública?
Que conviertan Magisterio en una carrera como Medicina, en la que cada licenciado tenga un nivel de primero de carrera de TODAS las materias, y después se especialice en las materias tras pasar una especie de MIR, verás como se acababa el problema.
#47 "Que conviertan Magisterio en una carrera como Medicina, en la que cada licenciado tenga un nivel de primero de carrera de TODAS las materias, y después se especialice en las materias tras pasar una especie de MIR, verás como se acababa el problema."
Seguramente se acabaría el problema si la gente hablara de lo que sabe. Magisterio es la carrera para enseñar a niños de 6 a 12 años y sí estudian todas las asignaturas. Supongo que te estarías refiriendo a los de secundaria que estudian una licenciatura y no es especializada de enseñanza sino que luego tiene un CAP.
#51 Efectivamente, a eso me refiero. A que lo ridículo es que alguien sea profesor de Secundaria habiendose sacado cualquier licenciatura y un CAP, creo que la Educación es algo más serio que eso, sinceramente. Creo que un profesor debería tener una formación multidisciplinar y no tan específica que sea incapaz de dar clase de mates en secundaria (que son básicas, básicas).
#49 Te equivocas, para explicar bien algo no hace falta saberte todos sus escondrijos. Lo que necesitas es tener vocación y pasión docente, saber explicar. ¿Nunca has tenido un profesor que, sabiendo mucho, no supiera transmitir? No confundas el saber algo con el saber explicarlo. Y los profesores ya saben (o deberían saber) explicar, sólo necesitan saber la materia. Y hablamos de materia de un nivel de secundaria, o sea muy básica y sencillota.
Bueno, en mi caso, yo decidí dedicarme profesionalmente a lo que había estudiado, y no sólo a enseñarlo. Me encanta la educación y la docencia, pero como profesional tenía la necesidad de afrontar retos nuevos, enfrentarme a nuevos problemas, seguir manteniendo la pasión por mi profesión.
Respecto a lo de la casta privilegiada, así son, y así deberían seguir siendolo, como los médicos. Lo que no es tolerable es que lo sean y lo nieguen y lloriqueen por las esquinas cuando se les exige que afronten la responsabilidad de pertenecer a esa casta.
#52 Para ser profesor de algo tienes que ser experto en esa asignatura específica y afines. Es lo que pasa, y debería de pasar, en cualquier profesión. El que mucho abarca poco aprieta.
Estoy de acuerdo contigo en que la gente tiene que ser responsable con su profesión y por ello se están movilizando. Con contrario sería irresponsable.
#54 Pero hombre de Dios, ¿me dices que no se puede ser experto en TODAS las materias de secundaria? Me dices que si un profesor sabe Matemáticas de secundaria, es INCAPAZ de saber latín a nivel de secundaria? Y entonces, ¿como se les pide a los chavales que tengan ese nivel si, los profesores se declaran incapaces?
En fin, creo que te has enrrocado, no creo que sea abarcar mucho, conocer las materias de secundaria.
#55 No confundas saber algo con saber la didactica de algo. Y por otro lado me parece igual de absurdo pensar que un profesor debe conocer y dominar todas las asignaturas de todos los bachilleratos. Absurdo y totalmente improductivo.
#45 El tema es que no se trabaja más, se trabaja lo mismo 37,5 horas semanales. Precisamente por eso en condiciones laborales a los profesores les da igual porque practicamente se mantienene, pero entiendo que a los alumnos tener menos clases de apoyo, tutorías, guardías y esas asignaturas "afines" les preocupa algo más. Por eso también los estudiantes y los padres se han unido.
En algún artículo de elmundo.es precisamente había profesores diciendo justo eso, que trabajarían 2 horas lectivas más pero que no recortasen puestos. La cuestión es que eso cara a la galería es muy bonito pero es una incoherencia, precisamente ampliar dos horas lectivas es para quitarse de contratar interinos.
#43 A ver, no intentes liarme con desgravaciones fiscales, enseñanza privada, el Opus y demás, que ese no es el tema del que estoy hablando.
Sólo digo que me preocupa que un profesor, con su titulación, oposición aprobada, vocación y preocupación por la calidad de la enseñanza, se considere incapaz de dar una clase (cualquier clase) de un nivel de secundaria porque no es SU asignatura. No quiero ser redundante con el razonamiento, pero si en realidad es así, lo que falla son los profesores.
Precisamente porque considero que la Educación es más importante a nivel social que otras profesiones, sólo superada por la Sanidad, no comprendo como algunos trabajadores apoyen ese nivel de acomodo del que están haciendo gala. Yo quiero profesores que amen su profesión que constantemente estén peleando por reciclarse y ser mejores docentes y, repito una vez más, yo he dado y recibido en mi vida cientos o miles de clases (y no soy quien para decir si soy alumno aventajado o no, sí todavía me considero alumno) y puedes creerme cuando te digo que la capacidad para motivar e incentivar a los alumnos no reside en, como he dicho antes, si conoces la asignatura en un 150% o en un 110%, sino en un tu pasión por la docencia, tu capacidad para transmitir, etc.
Me niego como trabajador a partirme la cara por una casta que me dice que siendo titulado universitario no es capaz de dar cualquier asignatura de secundaria, porque no es su especialidad. Me niego.
Siguiendo tu símil médico, es como si un psiquiatra no fuese capaz de diagnosticar resfriados.
Defiendo su posición privilegiada, sus 3.000 euros al año con 14 pagas, sus 37,5 horas de trabajo, de las cuales 7,5 son en su casa... a cambio de que se comporten como buenos profesionales y se reciclen continuamente no sean capaces de dar cualquier clase. Que hablamos de clases de Secundaria, no de Masters post Universitarios.
Quizá lo que falla es que no debería ser profesor de secundaria alguien que no tenga ni idea de Latín (aunque su asignatura fuese Matemáticas o viceversa).
Está claro que una práctica como esta se puede calificar poco menos que como un fraude, pero me llama la atención que ahora la gente se eche las manos a la cabeza por esto.
¿Y qué ocurre en las universidades? El año pasado estuve dando clase dentro del programa de prácticas docentes en el que participo. Y aproximadamente un par de semanas antes de empezar las clases, me dijeron qué dos asignaturas debía impartir. Dos asignaturas que porcierto no tienen nada que ver con mi área de especialización. Ahí ni siquiera tuve tiempo de prepararme las asignaturas, simplemente improvisaba cada clase la semana anterior o la misma semana que la impartía. Así que si en un instituto os parece mal, qué me decis en una universidad, con chavales de 19 años que han pagado unos 1000€ por su matricula.
Esto en los privados y concertados es práctica habitual. Yo iba a un concertado en el que la profesora de Historia era a su vez la de Plástica y la de Ética.
Me apostaria una cena a que si solamente se pudiera acceder a los puestos de profesor para lo que te has preparado exclusivamente... tambien se quejarian.
Y así es como te cargas la educación pública de calidad...
Yo soy profesor de secundaria de informática y hace dos años me tocó impartir una afín, matemáticas en 3º de la ESO, y lo hice lo mejor que pude y supe. Pero La soltura a la hora de explicar cosas y poner ejercicios 'al vuelo' no era ni por asomo la misma que la de un profesor de matemáticas y eso los chavales lo notan.
y una pregunta desde la ignorancia.. Si los padres que llevan a sus hijos a un colegio privado, renuncian a la parte de la enseñanza pública que están costeando con sus impuestos, ¿qué problema hay si se subvenciona la enseñanza privada, que solo es parte de lo que cuesta la educación del alumno? ¿no se está ahorrando dinero en cualquier caso la administración, ya que los padres pagan el resto de sus bolsillos?
No espero respuestas de que si hay chanchullos en las subvenciones y tal. Las hay en todos los sectores y lo sabemos todos. Si alguien tiene una respuesta meramente económica, se lo agradecería. ¿cuánto le cuesta a la administración la enseñanza obligatoria en un centro público y cuánto en uno privado?
#59, si los contribuyentes dejan de colaborar en el bien público, éste no existirá. Lo mismo vale para las carreteras que usan los papás para llevar en sus coches a sus hijos al colegio, como para el registro de sanidad de los alimentos que toma en el cole. Y respecto a la educación, este país necesitará varios millones de trabajadores formados para dentro de unas décadas que paguen las pensiones del señor que ahora no quiere colaborar en una enseñanza universal. Dicho de otra manera más simbólica; el paria destinado a servir el café al hijo de papá cuando éste herede la presidencia de su empresa, ¿sabrá leer y distinguir las pegatinas que dicen “leche” y “café” en los termos? Porque si se le debe enseñar eso en el trabajo, éste puesto deja de ser tan eficiente como lo sería si el trabajador viniera ya sabiendo distinguir una cosa de otra.
Estas inversiones, en un entorno de libre mercado, no se pueden dar de manera rentable para los particulares porque los retornos de la inversión son indirectos y muy lejanos en el tiempo. Es por eso que se inventó eso que se llama “Estado” y se establecieron unos mínimos que lo definieran y que defendía hasta el mismísimo Adam Smith, padre del pensamiento económico liberal al que parece que no han leído en su vida estos neoliberales embrutecidos y semianalfabetos.
Que le dediquen el mismo tiempo e ímpetu a estudiar esas asignaturas que a hacer política en su blog-foro y verán que rápido aprenden.
Desde que existe internet la ignorancia es una decisión, no una circunstancia.
¿y esto no había ocurrido nunca antes? Porque me cuesta mucho mucho mucho creer que, hasta ahora, sólo daban clases aquellos que tenían la respectiva especialidad.
Y por otro lado, unca carrera universitaria, muchos cursos y una oposición (muy manida por ellos, por cierto) ¿no les cualifica nada más que para impartir una asignatura?
Pues no se puede decir que tengan una gran preparación, la verdad....
#28 Debes de ser a sueldo, pero aún así me molesto en responderte.
¿y esto no había ocurrido nunca antes? Porque me cuesta mucho mucho mucho creer que, hasta ahora, sólo daban clases aquellos que tenían la respectiva especialidad.
El hecho de que ya ocurriera no quita importancia al hecho de que siga ocurriendo. No veo qué quieres decir con este primer párrafo.
Y por otro lado, unca carrera universitaria, muchos cursos y una oposición (muy manida por ellos, por cierto) ¿no les cualifica nada más que para impartir una asignatura?
Se nota que no tienes ni
putaidea de en qué consiste una oposición para profesor... ¿le pedirías a un ginecólogo que te operara del corazón? Ajá... Lo de "muy manida" lo ignoro por estúpido que es en sí mismo el comentario.Pues no se puede decir que tengan una gran preparación, la verdad....
Ni tú, ni tú tampoco.
#29 Siendo profesional libre, letrado para más señas, me digno a contestarle, espero que sin necesidad de entrar en la ofensa e insulto
Respecto a la primera cuestión que plantea, esto es sobre el hecho de si ocurría antes, no es baladí la respuesta, pues entronca con el indubidato acervo de que, si ocurría antes y no era motivo de queja o cuestión discutida, ¿por qué ahora sale a la palestra? (y me permito el juego de palabras, inocente, de palestra) Me sorprende su incomprensión sobre un hecho tan clarividente.
Respecto al tema de lo oposición, curiosamente mi mujer, esposa, cónyuge o dueña, es interina en Extremadura, concretamente de orientadora, hace unos 6 años (este curso toca de nuevo oposición, aunque a ver si se aclaran con el temario), esto es, tengo conocimientos, y bastantes del tema. Obviando el hecho de tener dos hijos en edad escolar (primaria) en un colegio público, y comprobar el grado de conocimientos técnicos y preofesionales que se necesita para impartir clases de docencia. Ergo sé bastante de cómo va el tema de interinidades, oposiciones, clases, traslados, vacantes, etc, etc...
Por otro lado, el compararse con un médico, no digo más un especialista, denota cierta petulancia que me daña a los ojos leer.
Pero según su comentario deduzco que piensa que impartir unas clases de ciencias, lengua, literatura, matemáticas... a párvulos (en el sentido no de edad si no de conocimientos) requiere un altísimo grado de especialización, cosa que no puede por menos que sorprenderme cuando luego, esos mismos especialistas incacitados para impartir otras asignaturas diferentes a la que les son propias, nos piden a los padres que ayudemos/apoyemos a nuestros hijos en sus estudios de casa, de lo cual he de deducir que están pidiendo que nosotros, los padres, hasta cierto grado, seamos especialistas, además de nuestro propia profesión, de las diversas materias o asignaturas que los infantes reciben en los colegios. Curiosa contradicción.
Y por último, y respecto al nivel de preparación, me permito atribuirme un mayor grado que Vd., más que nada por la comprobación de la cantidad inusitada de intentos de ofensa (ofende quien puede, no quien quiere) que derrama en su comentario (ni puta idea, estúpido comentario..) y la falta de una argumentación sólida y contrastada que defienda su opinión (las comparaciones con los médicos no vale, porque yo podría hacer la siguiente: ¿cada vez que va a una carnicería necesita un carniecero para el despiece del cerdo, otra para ternera, cordero, pollo...? Lo cual demuestra en sí mismo lo absurdo de las comparaciones) De todos modos, este tema no deja de ser cuestión de necio orgullo por mi parte, ciertamente.
No obstante, cuando quiera y donde quiera podemos enfrentarnos para medir el nivel de preparación mutuo. Espero sus padrinos En román paladino, si es menester.
#32 No tengo tiempo para hiperbólicos discursos, entrocados versículos o prosa distractora:
Primera cuestión: ok. No veo claro que en tu primer comentario te refieras a eso, pero admito tu segundo comentario, y además puedo estar de acuerdo contigo. Esta situación puede salir ahora a la palestra por interés político... pero vuelvo a mi primer comentario; ¿y qué? El hecho en sí, sigue siendo importante, ni que sucediera antes ni que ahora salga a la palestra alteran su importancia.
Con todos mis respetos, sobre la segunda cuestión, pregúntele a su señora esposa. Se lo recuerdo: "Y por otro lado, unca carrera universitaria, muchos cursos y una oposición (muy manida por ellos, por cierto) ¿no les cualifica nada más que para impartir una asignatura?".
Con respecto a la comparación con la especialidad, ok; reformulo la pregunta para que no la saques de contexto (ya veo que malversamos las analogías): ¿prefieres que te dé clases de matemáticas un profesor de matemáticas o un profesor de inglés?
Y sobre la preparación, le cedo el gusto de ser el más preparado: enhorabuena.
#38 Lástima de tiempo, yo que gustaba de tener docto enfrentamiento
Obviamente no es lógico que profesores no especializados den ciertas asignaturas, pero de ahí a convertir eso en un mundo, pues tampoco me parece, porque es algo que se hace desde los albores de la Humanidad, no nos engañemos a nosotros mismos. Teneis motivos mucho más importante para protestar que eso, pienso.
No malverso las analogías, es que no me parecen adecuadas: como te he comentado yo mismo soy letrado, especializado en laboral, pero eso no significa que no lleve casos de otros campos (que por supuesto me requieren más dedicación...y temblores en la Sala), y como mi caso muchas muchas profesiones. Incluso la de médico, que uno sea especialista de corazón no significa que no pueda diagnosticar otros campos.
Y lo de la preparación....en fin, me quedo sin mi duelo intelectual...:-) Igualmente os concedo la virtud de estar más preparado que yo. Total...¿quién sabe realmente algo?
#40, Efectivamente, “no nos engañemos a nosotros mismos”. Se trata de cosas que están ocurriendo y que no debemos engañarnos a nosotros mismos. Pero resulta que quien “engaña a nosotros mismos” es la Comunidad de Madrid cuando dice que esto no ocurre después de la política de recortes de la enseñanza pública que están llevando a cabo mientras mantienen las ayudas fiscales a la enseñanza privada. Es obvio que se trata de una acción cuyo fin no es económico sino político, y que están usando el engaño para colocarlo.
Un engaño que por otra parte no veo necesario, ya que ganarán las elecciones por mayoría absoluta sin problemas, porque no parece que este tema sea importante para su gran masa de votantes ni tampoco lo suficientemente importante para todos los que se indignan con ello pero no dejarán de abstenerse o de votar marginalidades en las próximas elecciones.
Estamos cargándonos el pilar más elemental de una sociedad democrática de igualdad de oportunidades, y una gran parte de la gente, o no quiere verlo o le gusta que así sea.
Si un alumno de la ESO tiene que examinarse de 10 asignaturas, por decir un número, supongo que un funcionario, con su carrera y sus oposiciones puede estudiar un par al año, digo yo.
¿y donde a quedado eso de la actualización constante del profesor? Los demás profesionales tenemos que hacerlo, ¿por qué ellos no?
Por favor, para un licenciado universitario y profesor, no debe ser tan complicado dar clase de lo que no sea su materia específica de un nivel de secundaria. Como han dicho por arriba si los chavales pueden estudiarse 10 asignaturas, ¿por qué no pueden estudiarse ellos una?
Por otra parte, no comprendo el apoyo incondicional de muchos trabajadores a las reivindicaciones de los profesores, disfrutando de los sueldos y condiciones de trabajo de las que disfrutan. Que se quejen ellos, lo veo egoísta pero lo entiendo, pero que les apoyemos lo demás....
#20 Me he explicado mal. Los profesores son un personal excepcionalemente cualificado para dar clase, vocacional y sobradamente preparado para poder trasmitir sus conocimientos por extremada efectividad y comprensión por parte del alumnado. Por eso me parece realemente falaz que cualquier profesor, no esté cualificado para dar clase de cualquier asignatura en secundaria (tras un corto período de recliclaje).
Me explico: si yo por ejemplo, que he dado matemáticas toda mi vida, soy doctor en Matemáticas, ¿realmente crees que si me esfuerzo y preparo, seré incapaz de impartir cualquier asignatura que no sea matemáticas a nivel de secundaria? Si realmente pensais eso, es que teneis en muy bajo concepto a los profesores. Yo mismo he sido profesor durante muchos años y he dado muy buenas clases de asignaturas bastante diversas y a nivel universitario no de secundaria.
Las posturas desde mi punto de vista son claras: los profesores quieren mantener sus sueldazos y sus curros en condiciones ofensivas para cualquier otro trabajador, negándose a que se les acaben sus prevendas y tejemanejes, lo cual me parece lógico. Y para ello no dudan en mentir hablando de recortes y de un ataque a la educación pública.
La izquierda les ha comprado el discurso y con tal de desgastar a Aguirre y al PP hacen lo que haga falta.
Y por úlitmo, los que nos lo curramos desde una postura no politizada no dejamos de alucinar cómo se defiende a una casta como los profesores y cómo se machacó a otra (los controladores).
Sinceramente, si tanto amor tienen a la Enseñanza Pública, ¿Por qué sabotean el comienzo de curso?. Podian haber hecho una huelga a la japonesa u otro tipo de protestas, pero ¿dejar a los chavales sin clase es la solución?
Por otra parte, de lo que hablas de envidia y egoísmo, veo que no lo has entendido. A todosles lleva hasta a perder su puesto de trabajo y subsistir con subsidios, a ampliar su jornada laboral por el mismo sueldo, a contínuas bajadas de salarios. Las subidas anuales del IPC son ya una quimera. Yo mismo he tenido que reciclarme varias veces para seguir llevando un sueldo a casa y cuando veo a esta gente que se lleva 3.000 euracos al mes, curran 37,5 h a la semana, de las cuales 7 son en casa, y sólo 18 (ahora 20) son de clase, pues qué quiere que diga, se me cae el alma a los pies, que sindicatos y partidos de izquierdas, pretendan convencar al albañil en paro o al carpintero que subiste haciendo chapucillas aquí y allá que son trabajadores como ellos.
#26
Si lo que queremos es una educación pública de mierda, pues es cierto que no hay problema en que un profesor de educación física de clases de matemáticas. Una cosa es conocer y entender el temario, y otra explicarlo bien.
Que tu hayas dado clases de diversas asignaturas de maravilla me parece fenomenal (eso dices, lo creo aunque es tu opinión) no significa que sea así en todos los casos.
Por cierto, si tan chollo es ser profesor ¿por qué no seguiste por ese camino de rosas? ¿no querías pertenecer a la casta de privilegiados? Que parece que hay hostias para ser profesor y resulta después que no es un trabajo tan fácil o bonito. Dar la cara delante de grupos grandes de gente durante horas desgasta mucho, y no te digo nada si además son adolescentes.
...convencar al albañil en paro o al carpintero que subiste haciendo chapucillas aquí y allá que son trabajadores como ellos.
El albañil y el carpintero tuvieron sus vacas gordas (otra cosa es que me hables del peón) y muchos ganaban mas que un ministro, y muchos ahora no aceptan trabajar por menos dinero del dineral que cobraban (hablo de no asalariados).
Que manía tenemos los pobres de meternos con otros pobres, con todo lo que está pasando me parece ofensivo que hablemos de "castas de privilegiados" tan a la ligera.