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#49:
#5 #6 #12 #21 #41 #42 #43 Vamos a poner un poquito de información sobre la mesa, que hay mucha desinformación e ignorancia.
1) El barrio de Penamoa lo creó el propio ayuntamiento (dedicado a #46) tras robar a unas familias unos terrenitos (de los que eran propietarios, y donde vivían, eso sí, en cierta precariedad) para montar un Corte Inglés, entre otras cosillas. Les prometieron un realojo futuro en unos edificios en la zona de la ""expropiación", pero construyeron en lo que entonces era el culo del mundo unas casas de forma "provisional" (las casas blancas) supuestamente para un máximo de dos años: sin servicios, agua, electricidad ni nada. Allí llevan desde hace más de 30 años, esperando el justo pago por SUS TERRENOS.
2) Como cualquier foco TOLERADO y CREADO AD HOC de marginalidad, a su alrededor la cosa fue creciendo. La segunda generación creó casas para "independizarse" sin perder los derechos a cobrar/el realojo. La gente desalojada de otros poblados de la ciudad y personas llegadas de europa del Este, rumanos, zamoranos y gitanos expulsados de otras ciudades fueron creando chabolas o casetos a cada paso más precarios formando lo que es Penamoa. Y en algún momento llegaron las tres familias de traficantes y se creó el gran supermercado gallego de la droga.
3) La mayor parte de los habitantes originales de la zona mantienen una vida honrada, sea vendiendo chatarra, trabajando en la construcción, limpiando en casas, etc y sufrieron en sus carnes las consecuencias de la droga. La gran mayoría de los de segunda y tercera oleada también. El tráfico de drogas seguía hace un par de años en manos de 3 de las 200 familias que allí vivían.
4) Hay un plan de realojo en marcha, que afectaría únicamente a las familias honradas: niños escolarizados, trabajo, seriedad, etc. Uno que incluía más de un año de ''clases'' a las familias en un especie de piso piloto creado ad hoc para mostrarles como desenvolverse en un piso, cómo funcionan los electrodomésticos normales, aprender a gestionar su economía y otras cuestiones básicas para su buena integración social. Y luego habrá a esas familias ante el banco, porque resulta que sin un aval nadie les da hipotecas, nadie les alquila, etc: su carné pone PENAMOA.
En ese barrio vive gente que trabaja, que enseña a los hijos de sus vecinos para que puedan currar de albañiles, que cuida a sus hijos y sabe comportarse. También hay unos cuantos delincuentes de medio pelo, drogadictos y tres clanes que cada día bajan de su chalét en Sada o Oleiros para vender droga en Penamoa y largarse en su BMW para casa en cuanto se huelen problemas. Sin saber eso es muy fácil juzgar a la brava y decir estupideces
1) El barrio de Penamoa lo creó el propio ayuntamiento (dedicado a #46) tras robar a unas familias unos terrenitos (de los que eran propietarios, y donde vivían, eso sí, en cierta precariedad) para montar un Corte Inglés, entre otras cosillas. Les prometieron un realojo futuro en unos edificios en la zona de la ""expropiación", pero construyeron en lo que entonces era el culo del mundo unas casas de forma "provisional" (las casas blancas) supuestamente para un máximo de dos años: sin servicios, agua, electricidad ni nada. Allí llevan desde hace más de 30 años, esperando el justo pago por SUS TERRENOS.
2) Como cualquier foco TOLERADO y CREADO AD HOC de marginalidad, a su alrededor la cosa fue creciendo. La segunda generación creó casas para "independizarse" sin perder los derechos a cobrar/el realojo. La gente desalojada de otros poblados de la ciudad y personas llegadas de europa del Este, rumanos, zamoranos y gitanos expulsados de otras ciudades fueron creando chabolas o casetos a cada paso más precarios formando lo que es Penamoa. Y en algún momento llegaron las tres familias de traficantes y se creó el gran supermercado gallego de la droga.
3) La mayor parte de los habitantes originales de la zona mantienen una vida honrada, sea vendiendo chatarra, trabajando en la construcción, limpiando en casas, etc y sufrieron en sus carnes las consecuencias de la droga. La gran mayoría de los de segunda y tercera oleada también. El tráfico de drogas seguía hace un par de años en manos de 3 de las 200 familias que allí vivían.
4) Hay un plan de realojo en marcha, que afectaría únicamente a las familias honradas: niños escolarizados, trabajo, seriedad, etc. Uno que incluía más de un año de ''clases'' a las familias en un especie de piso piloto creado ad hoc para mostrarles como desenvolverse en un piso, cómo funcionan los electrodomésticos normales, aprender a gestionar su economía y otras cuestiones básicas para su buena integración social. Y luego habrá a esas familias ante el banco, porque resulta que sin un aval nadie les da hipotecas, nadie les alquila, etc: su carné pone PENAMOA.
En ese barrio vive gente que trabaja, que enseña a los hijos de sus vecinos para que puedan currar de albañiles, que cuida a sus hijos y sabe comportarse. También hay unos cuantos delincuentes de medio pelo, drogadictos y tres clanes que cada día bajan de su chalét en Sada o Oleiros para vender droga en Penamoa y largarse en su BMW para casa en cuanto se huelen problemas. Sin saber eso es muy fácil juzgar a la brava y decir estupideces
#13:
Esto viene bien para los que creen que los más pobres son santos y buena gente sólo por ser pobres.
#3:
Habrán visto la foto de la CIA y pensaron que era Bin Laden
#5:
También a quien se le ocurre, el milagro es que no le hicieran nada mas, a un amigo mio que es voluntario de la cruz roja en las ambulancias, lo llamaron un día por un herido, y recibieron a la ambulancia de la misma manera, tuvieron que dar marcha atrás y esperar a que llegaran cinco coches de policía para que les escoltaran, porque las dos primeras patrullas que llegaron les dijeron que ellos solos no se atrevían.
#8:
si no van, decimos que los politicos están desconectados de la realidad, si van que a quien se le ocurre ir. el caso es criticar.
#4:
Pues nada, que se las arreglen solos.
#17:
#10, los hay que no huyen de los problemas sociales y que están con el pueblo, a las duras y a las maduras. En Coruña gobierna el PSOE y es una vergüenza que esta gente viva como vive. Seguro que el alcalde del PSOE, el responsable de cómo viven estos ciudadanos.... no se pasa por esos poblados. Un 10 para Llamazares. De los problemas no hay que huir, hay que enfrentarlos.
#21:
#11 Tienes razón y no... si les pasa algo no hubiera sido culpa de ellos... hubiera sido culpa de los chabolitas, por comportarse como ANIMALES, porqué no tienen otra palabra... y estoy harto del tipico pensamiento de "la culpa de que pasen estas cosas y de que hayan poblados chabolistas es de la sociedad... que no les toleramos, que bla bla bla..." eso me lo paso yo por el forro... estoy harto de siempre que haya algún desalmado comportandose como un animal, se nos eche la culpa a nosotros, a la "sociedad", pues no... la culpa es suya y solo suya, y muchas veces cuando se les ha intentado ayudar han escupido a la cara con la ayuda, como los pisos de protección oficial que se les dio a los gitanos de can tunis de Barcelona, que cogieron, lo vaciaron todo por dentro, vendieron todo y se volvieron a las chabolas... pues basta de auto culparnos, y a meter en la cárcel y a separar de la sociedad a todo aquel que no sepa comportarse socialmente... y punto, no hay mas.
#7:
¿¡¿¡Hay que seguir luchando por la integración!?!?
#54:
Añadir a lo dicho en #49 que buena parte de las familias integrables ya se han ido trasladando durante estos últimos años, y lo que queda en la zona son o bien las que rechazaron por parte de Servicios Sociales, o bien gente que vino cuando se enteró de que había un plan de ayudas y realojos a ver si les caía algo... y los matones de los de las drogas.
Y para #40 la gran mayoría de los gitanos de España tienen una vida completamente normal e integrada: http://www.publico.es/espana/067881/gitanos/espanoles/vez/integrados El problema es que a esos no los ves, porque son gente normal y corriente.
+info: http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2011/04/26/llamazares-visita-penamoa/490004.html
han sido abucheados por algunos de los vecinos que han llegado incluso a arrojar piedras y palos contra los líderes políticos, quienes caminaban acompañados de representantes de la plataforma vecinal.
una veintena de familias decidieron no adherirse al plan y sus infraviviendas comenzaron a ser derruidas por orden judicial el pasado 1 de marzo.
Y para #40 la gran mayoría de los gitanos de España tienen una vida completamente normal e integrada: http://www.publico.es/espana/067881/gitanos/espanoles/vez/integrados El problema es que a esos no los ves, porque son gente normal y corriente.
+info: http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2011/04/26/llamazares-visita-penamoa/490004.html
han sido abucheados por algunos de los vecinos que han llegado incluso a arrojar piedras y palos contra los líderes políticos, quienes caminaban acompañados de representantes de la plataforma vecinal.
una veintena de familias decidieron no adherirse al plan y sus infraviviendas comenzaron a ser derruidas por orden judicial el pasado 1 de marzo.
#35:
Al que quiera integrarse lo recibiremos con los brazos abiertos. Al que no, cárcel cárcel y cárcel, y represalias que no falten. Son gente peligrosa porque quieren, nadie le obliga a serlo, ni la sociedad ni leches. Roban porque no quieren trabajar para vivir. Trafican porque es dinero fácil. Y aún por encima son racistas contra nosotros, que por ser payos ya somos unos bichos (y antes de que me deis la vuelta al argumento, nosotros no les hacemos las cosas que nos hacen ellos). Viven al margen de todo y en esta sociedad hay leyes, que no vivimos en el puto paleolítico. Pobres hay de todas clases, pero los peligrosos no están tan repartidos.
Yo no soy racista ni odio a los pobres, yo odio a las malas personas.
Yo no soy racista ni odio a los pobres, yo odio a las malas personas.
Comentarios
Habrán visto la foto de la CIA y pensaron que era Bin Laden
Pues nada, que se las arreglen solos.
#4 Me temo que eso ya lo hacen.
#17 De acuerdo, pero no en precampaña.
#Nolesapedrees
Esto viene bien para los que creen que los más pobres son santos y buena gente sólo por ser pobres.
#13 ¿Conoces a gente que piensa así? Pensaba que el sentimiento mayoritario es que los pobres son delincuentes y drogadictos sólo por ser pobres.
si no van, decimos que los politicos están desconectados de la realidad, si van que a quien se le ocurre ir. el caso es criticar.
#8 No se trata de eso, se trata de que si van, que vayan con un poco de sentido y con la protección adecuada, y que se informen antes de ir a un sitio así de donde se meten, no se puede meter en uno de los sitios mas peligrosos de la provincia por no decir de galicia así porque si, porque los vecinos se lo llevan, solo hay que escuchar al policía del vídeo recriminandoles el poco sentido común de ir sin avisar a nadie, que si luego le pasaba algo a alguien la culpa sería de ellos.
#11 Tienes razón y no... si les pasa algo no hubiera sido culpa de ellos... hubiera sido culpa de los chabolitas, por comportarse como ANIMALES, porqué no tienen otra palabra... y estoy harto del tipico pensamiento de "la culpa de que pasen estas cosas y de que hayan poblados chabolistas es de la sociedad... que no les toleramos, que bla bla bla..." eso me lo paso yo por el forro... estoy harto de siempre que haya algún desalmado comportandose como un animal, se nos eche la culpa a nosotros, a la "sociedad", pues no... la culpa es suya y solo suya, y muchas veces cuando se les ha intentado ayudar han escupido a la cara con la ayuda, como los pisos de protección oficial que se les dio a los gitanos de can tunis de Barcelona, que cogieron, lo vaciaron todo por dentro, vendieron todo y se volvieron a las chabolas... pues basta de auto culparnos, y a meter en la cárcel y a separar de la sociedad a todo aquel que no sepa comportarse socialmente... y punto, no hay mas.
#7 Mejor levantar un muro de tres metros de hormigón, mirar para otro sitio y hacer como si no hubiésemos visto nada.
Un diez para Llamazares, habrá sido imprudente y probablemente las elecciones hayan tenido que ver, pero ha ido a ver lo que hay, no se ha quedado sentado en su trono de Madrid. A mi siempre me ha parecido de los pocos políticos decentes de este país, otra como es que como líder... no.
Si hubiera sido más prudente de montar todo el tinglado de seguridad y protocolo le habrían preparado el circo para él y para la foto y no habría visto la realidad.
#21 Son personas y habrá que buscar la manera de aprender a convivir, no estamos en la Edad Media sino en una época en la que casi todo es una ciencia que se puede estudiar.
Yo en mi anterior trabajo muchas veces me tocaba meterme en un barrio de gitanos bastante chungo (aunque nada que ver con lo del vídeo), y estos gitanos vistos desde fuera dan bastante mal rollo, pero una vez los conoces y hablas con ellos suelen ser gente de puta madre.
#23: Si te ofreces ayudar a unas "personas" y te reciben a pedradas, esas "personas" no merecen recibir ayuda. ¿Has leído el testimonio que ha aportado #5?
Más que personas habría que llamarles gentuza.
Esta gentuza son los que luego tiran pedruscos desde las pasarelas a los coches que circulan las autovías con intención de matar a la gente que circula por las autovías. Y ha muerto gente por esto.
#26 Esta gentuza son los que luego tiran pedruscos desde las pasarelas a los coches que circulan las autovías con intención de matar a la gente que circula por las autovías. Y ha muerto gente por esto.
¿¿¿QUÉEEEE???
#31: Sucede en otros poblados chabolistas:
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#5 #26 #28 A ver si de una vez en este pais se ayuda al que realmente lo necesita, a esa pandilla de gandules (y a otros tantos) ni agua, solo se merecen mano dura.
#27 Que bonito suena, de verdad... Pero son gitanos, cualquiera que haya tenido la suerte de tenerlos cerca se habra partido el ojal con tu comentario.
Ahora me vendra el de siempre con que tiene un primo, de un vecino, de un tio que pasaba por la calle, que a su vez fue una vez a ver el partido de futbol que resulta que tiene un conocido gitano super normal. Evidentemente haberlos haylos pero son 1 de cada 10.
#34 en mi calle viven 2 familias gitanas bien normales. Y tengo el placer de conocer a toda una familia gitana ya que los 7 críos que tienen los e tenido de monitor en la escuela y si, también son normales.
Y tranquilo que no seré el único que conozca a gitanos "normales" ...
#37 Nadie discute que existan, pero la realidad, es que hay más conflictivos que integrados. Y que no me vengan a decir que esto no es así...
#40, Eso que dices es falso. Puras matemáticas. La comunidad gitana en este país tiene entre 500 y 600.000 habitantes (http://www.unionromani.org/pueblo_es.htm). La cantidad de familias gitanas que vive en pueblos chabolistas es del 4% (http://www.nortecastilla.es/v/20100612/segovia/espana-siguen-viviendo-poblados-20100612.html). Decir que la mayoría de los gitanos son conflictivos es absurdo. ¿De dónde te sacas tú la estadística de que más del 50% de ese medio millón de españoles son conflictivos?
Vivo en Andalucía. Trato con gitanos tooodos los días. He tenido problemas con personas de esa etnia dos veces en mi vida, y eran los típicos niñatos adolescentes en una zona de marcha. Proporcionalmente, he tenido muchos más problemas con payos (en los mismos u otros lugares).
#50 y #54 jajajajaj vivís en una burbuja apartada del mundo. Yo también he tenido el gusto de compartir barrio con ellos, claro, que no son chabolistas, el Ayuntamiento ya se encargaba de pagarles el alquiler mientras ellos se sacaban su sobresueldo trapicheando.
Son todos unas bellísimas personas, conocidas por su educación y respeto a las normas de convivencias. De verdad, lo políticamente correcto sobra de una vez, por culpa de esa mentalidad de buenrollismo tenemos que mirar para otro lado ya que como se te ocurra cuestionarlos ya eres un racista.
¿Hay gitanos integrados? Sí, ¿son la mayoría?, ni de lejos. Encima tengo que escuchar que los gitanos integrados "no se ven", se ve que cuando empiezan a convivir les desaparece ese tono de piel.
#64 ¿Hay gitanos integrados? Sí, ¿son la mayoría?, ni de lejos.
Han rebatido esa tontería indocumentada con datos hace ya un rato (#54). El negativo es por mentir.
#66 Pues yo vivo en el Ventorrillo. El verano pasado, en dos meses intentaron atracarme 3 veces. Todos gitanos, todos de Penamoa. Yo tengo miedo a volver solo a las 3 de la mañana a mi casa, y en cuanto entro en mi barrio, se me activa el modo ninja y voy mirando para todas partes.
No sé si serán o no la mayoría, pero desde luego es muy desagradable convivir con ellos.
#68 ¿Cuando te refieres a "ellos" a quienes te refieres? ¿a gitanos o a delincuentes?
#70 No veo ese dato ¿me lo puedes copiar y pegar?
#71
Sus principales problemas se centran en la educación, el empleo, la vivienda y la cultura. El gitano ha sido desde siempre un pueblo de tradición oral. Nunca ha escrito nada. Como consecuencia, la tasa de analfabetismo entre los gitanos ronda el 60%. Nos encontramos, pues, ante un pueblo que no dispone de la preparación necesaria para afrontar los retos de la sociedad actual y, sobre todo, que se encuentra indefenso ante la sociedad mayoritaria.
* Tercer párrafo, del último bloque "Los Gitanos en España".
http://www.unionromani.org/pueblo_es.htm
#72 Ah vale, pensaba que cuando hablabas de "la misma fuente" te referías a la misma fuente a la que yo te había referido.
Bien, si miras un poco te darás cuenta de que esos datos son de hace casi quince años. Francamente, los que te han puesto en #54 son bastante más actuales y personalmente me fio más de ellos a la hora de valorar su situación actual.
En todo caso, en lugar de quedarte con un dato aislado deberías ver el conjunto. Que te hayas quedado solo con eso para justificar tus prejuicios dice más bien poco.
#76 Lo siento mucho, pero los datos que has facilitado en #54 me parecen poco concretos y viniendo de Público, no me creo ni tres.
#78, Pero sí que te crees los datos que te interesan de un informe de una organización gitana. Por cierto, los datos de los que se hace eco Público son de una encuesta del CIS, que podrías buscar tú solito para contrastar si la información ha sido manipulada o no.
Pero vamos, después de leerte sólo me queda clara una cosa: que eres racista, e intentar razonar contigo es tan complicado como con cualquier fanático religioso: lo que le importa es su fe y reafirmar sus convicciones. Mientras tanto, otros seguiremos luchando por la integración de los menos favorecidos: eso sí crea una sociedad mejor. Los prejuicios no.
#81 Yo no me reafirmo con datos de nada, mencioné esos porque el compañero en #50 sólo le interesa señalar los datos que le beneficia, ni más, ni menos.
Por supuesto que puedo buscar la encuesta del CIS, y si tengo un rato quizá me moleste en hacerlo, pero parece que por poner el artículo de un periódigo progre que sólo resalta que un "80% de los gitanos trabaja a tiempo completo", sin especificar en qué, cuando en otros lados puedes leer que la mayoría se dedican a la venta ambulante me da la risa. Mi vecina también trabajaba en los mercadillos a jornada completa, aunque entre todos los chismes que vendía también se colaban los perfumes que habían robado sus hijas en el Carreful. Más relevante me parece que hace 15 años (que tampoco me parece tanto tiempo para el dato que trata) un 60% de los gitanos eran analfabetos, aunque quien sabe, en este tiempo quizá se hayan culturizado y alguno esté camino de Harvard.
A mí no me vais a hacer razonar sobre este colectivo, son 500.000 - 600.000 en España, divididos en 8.116 municipios que tiene el país sale a una media de 73 gitanos por ciudad. He vivido ya en 3 ciudades, en distintas zonas y en todas he visto la misma gentuza; debo ser un imán para ellos. Todo el mundo que conozco ha tenido sus más y sus menos con esta gente por temas que se salen de la lógica, y para el porcentaje que me sale, no me vais a hacer creer que son todo casos "puntuales".
Los habrá viviendo en pisos, trabajando y en aspecto estadísticos costarán como integrados pero para mí no es suficiente, si no tienen un mínimo de educación, vergüenza y saber estar me seguirá pareciendo un fracaso.
No soy racista, no creo que sea una cuestión de raza, sino creo que es una cultura podrida, mientras vivan marginados, se les acepte porque son sus costumbres y dejemos la educación de las nuevas generaciones gitanas se críen con sus valores seguiremos con la misma historia de siempre.
#68 Joer, pues mucho ha debido de cambiar el barrio en los últimos anhos (justo cuando han largado a la mayoría del poblado fuera), porque yo he vivido enfrente al María Barbeito unos 20 anhos casi, y NUNCA me ha venido 1 gitano a dar el palo (bueno, una vez unos ninhos gitanos de unos 10 anhos intentaron quitarle un power ranger a mi hermano pequenho, pero vamos...). Yo tenía miedo de subir la Avda. de Finisterre, más bien... llegar a casa de madrugada nunca me dio problemas.
. No todos van con una navaja en el bolsillo, madre mía...
Por otra parte... no todos los gitanos vivían en Penamoa hacinados en chabolas vendiendo droga como parece que todo el mundo piensa , algunos estaban ya viviendo en el barrio, y parte de su familia en Penamoa, dedicándose a vender ropa en los mercadillos, a la chatarra, a hacer chapucillas en obras... Personas con las que he coincidido en el Gadis, o en la caja de ahorros, o que a veces soltaban un cante flamenco debajo de mi casa
Lo que sí veía cada día era la procesión de yonkis hacia el monte, una cosa triste, que parecían todos muertosvivientes.
Esta noticia "cheira" a kilómetros. A cualquiera que fuese allí a "hacerse la foto", seguro que lo corren a pedradas, a palos y a lo que sea. Que la gente que está allí abandonada, tiene que estar muy harta.
Pd) Hay 1 reportaje de callejeros sobre Penamoa.
Pd2) Algún día, en esa zona montarán una peazo zona de pisos o algo bien grande, porque las vistas de la ciudad son impresionantes.
Llamazares! que te meto con el meshero eh!
#73 yo creo ue esa es la clave de que lo hayan apedreado, el hecho de que esten abandonados y luego vayan alli a hacerse la foto.
#66 Vamos a ver... los datos hay que cogerlos con pinzas. Partimos de que sólo un 4% de los gitanos viven en poblados, bien, ¿y con eso me quieres decir que el otro 96% ya está integrado?. ¿Tú has visto asomar la cabeza de un burro por la ventana de un tercero?. Cuando lo veas, me explicas si el vivir en un piso ya te caracteriza por saber vivir en sociedad.
Si vamos a hablar de datos, ¿por qué no hacemos incapié en que un 60% de los gitanos son analfabetos? (dato extraído de la misma fuente)... ¿qué se puede esperar de un colectivo que no sabe ni hablar ni escribir.
No sé qué concepto de integración tienes tú, pero hoy en día, en una sociedad tan competitiva y tan individualista como esta, un colectivo con un 60% de analfabetos y un 40% de dudosa cualificación.. ¿qué se puede esperar?.
Ahora, vótame otra vez negativo, cuando hablas de datos y ni te los has mirado, majo.
#69 Premio a la incoherencia.
Primero dices: Cuando se analiza un grupo social hay que analizar eso, un grupo, no un pequeño conjunto de individuos.
Y luego sales con que se por propia experiencia y sueltas la ristra de estupideces xenófobas. ¡¡BRAVO!!
GOTO #54 En el mundo real, los datos generales del colectivo niegan tus ""experiencias""
#70 Hace 15 años un 60% de los gitanos eran analfabetos. Hace 15 años la mayoría de la población gitana no había pasado por ningún tipo de sistema educativo, porque no tuvieron acceso a la educación, entre otras muchas cosas, hasta que se promulgó la Constitución, y de eso hace poco más de 30 años. ¿Dice eso algo sobre su situación actual o su integración en la sociedad? Pues no. Nos habla de lo difícil que era su punto de partida cuando empezó la democracia, y poco más.
Suponiendo que el grado de analfabetismo dijese algo sobre eso, puedo decirte que en 2009 el dato europeo era de un 40%, bastante menor. [1]
Pero es más, puedo decirte que en 2010 la cifra TOTAL de analfabetos en España era de 868 mil.[2] De los cuales más de la mitad eran ancianos que nunca estudiaron. Así que como muchísimo, habría unos 350 mil analfabetos de menos de 70 años en el país. En España vive como un millón de gitanos, así que aplicando a los gitanos TODO el analfabetismo de España no asignable a ancianos que nunca pudieron ir a la escuela, no llegamos al 35%. Lo cual seria enormemente falaz, claro.
[1] http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/08/solidaridad/1239185375.html
[2] http://www.minutodigital.com/noticias/2010/09/08/mas-de-580-000-mujeres-en-espana-son-analfabetas/
#83 No sé como sería, porque a mí me ha cogido de lejos, pero deja que ponga en duda que durante el franquismo no había acceso a educación...
#88 Tenían una ley expresamente para perseguirlos, metieron a decenas de miles en la cárcel, les prohibieron oficios en los que solían predominar según las zonas... Pero por supuesto que los niños iban al cole^^
Cada día que pasa tengo más claro que hay que remodelar la educación de este país y contar ciertas cosas...
#89 El día en que me invitaron a te y galletas y me hicieron la primera visita por el barrio no me conocían de nada. Por lo demás, cero en comprensión lectora, te acabo de decir que es tan IRREAL lo que tú has dicho como que yo hubiese dicho lo del paseo y las pastitas sin más explicación. RELEE.
Sobre lo que comenta #90: http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_la_etnia_gitana
#90 Entonces resalto una respuesta tuya en #83
Hace 15 años un 60% de los gitanos eran analfabetos. Hace 15 años la mayoría de la población gitana no había pasado por ningún tipo de sistema educativo, porque no tuvieron acceso a la educación, entre otras muchas cosas, hasta que se promulgó la Constitución, y de eso hace poco más de 30 años. ¿Dice eso algo sobre su situación actual o su integración en la sociedad? Pues no. Nos habla de lo difícil que era su punto de partida cuando empezó la democracia, y poco más.
Suponiendo que el grado de analfabetismo dijese algo sobre eso, puedo decirte que en 2009 el dato europeo era de un 40%, bastante menor.
No me salen las cuentas, y tiendo en cuenta la de hijos que tienen... dudo que la mayoría fueran ancianos..
Existe un argumento tipo. Que se sepa: son delincuentes, no todos pero por si acaso. Ah! y otro: tú es que no lo has tenido de vecinos! ese aúnn es más rotundo, porque ya...es que no sabes nada!
Se le atribuyen a su cultura cosas realmente espantosas:
#69Pero amigo, no con los gitanos, a ellos les dejamos apedrear a quien sea, son sus costumbres y hay que respetarlas.
El apedreamiento. Y la laxitud de algunos para disculparla...yo no he leido ni una disculpa.
#70No sé qué concepto de integración tienes tú, pero hoy en día, en una sociedad tan competitiva y tan individualista como esta, un colectivo con un 60% de analfabetos y un 40% de dudosa cualificación.. ¿qué se puede esperar?.
Ahí le has dado. Alguien decía que no es sano adaptarse a una sociedad enferma.
#88 No sé como sería, porque a mí me ha cogido de lejos, pero deja que ponga en duda que durante el franquismo no había acceso a educación...
De lejos? Dudas? Lo tienes todo al alcance de la tecla. Qué penoso...
#34 me volví a equivocar, quería votarte negativo.
Por qué #77 no tiene botones?
#98 Porque está baneado.
#66 ¿Por mentir o por osar rebatir a Alecto? No seas cínic@, .hf, que ya te conocemos muy bien. Y no seré yo quien defienda el comentario #64, que de hecho negativicé.
#50: Hay gitanos morenos que no viven en chabolas y que son conflictivos.
#97 Y qué. Eso no significa que exista una mayoría de esa etnia que sean conflictivos. A lo largo de mi vida he tenido conflictos con muchos payos. ¿Eso nos hace a los "payos" ser un grupo conflictivo? Es una memez como un piano. Aquí hay muchísima gente prejuiciosa que no es capaz de darse cuenta de que el problema no es que la etnia gitana sea así o asá por el hecho de ser gitana.
En los asentamientos chabolistas suele haber de todo: payos y gitanos, nacionales e inmigrantes, legales y delincuentes, honrados y traficantes. Pero lo que hay fijo e indistintamente es miseria. Esa miseria, la falta de recursos para poder salir del agujero (todos viviendo por debajo del umbral de la pobreza) es lo que hace que tengan más probabilidades de deshumanizarse, de perderse en la delincuencia y de retroalimentar la cadena con hijos que vivan en el mismo pozo sin fondo. ¿Os creéis que eso se arregla simplemente diciendo "mi vida tampoco es un camino de rosas, que se lo trabajen"? Si alguien no puede ayudarse a sí mismo, hay que echarle una mano en la medida de lo posible, es por eso que existen las políticas sociales, por lo que a una persona que tiene una deficiencia que le impide trabajar con normalidad, el estado le adjudica una paga, por lo que la finalidad del sistema penitenciario es la reinserción social, no el castigo, por lo que a los pisos de protección oficial es más fácil acceder si se tienen más dificultades económicas.
Ahora habrá el que lea en estas líneas que estoy defendiendo al pobre por el hecho de ser pobre, al gitano por el hecho de ser gitano o al delincuente por el hecho de serlo. Y se equivoca. Lo que quiero decir es que los problemas de integración social no se resuelven mirando a la gente y diciéndole: "cumple esta ley" o "abandona tu cultura y asume la nuestra", porque la experiencia nos enseña que de esta manera los conflictos se enquistan, no se resuelven.
Añadir a lo dicho en #49 que buena parte de las familias integrables ya se han ido trasladando durante estos últimos años, y lo que queda en la zona son o bien las que rechazaron por parte de Servicios Sociales, o bien gente que vino cuando se enteró de que había un plan de ayudas y realojos a ver si les caía algo... y los matones de los de las drogas.
Y para #40 la gran mayoría de los gitanos de España tienen una vida completamente normal e integrada: http://www.publico.es/espana/067881/gitanos/espanoles/vez/integrados El problema es que a esos no los ves, porque son gente normal y corriente.
+info: http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2011/04/26/llamazares-visita-penamoa/490004.html
han sido abucheados por algunos de los vecinos que han llegado incluso a arrojar piedras y palos contra los líderes políticos, quienes caminaban acompañados de representantes de la plataforma vecinal.
una veintena de familias decidieron no adherirse al plan y sus infraviviendas comenzaron a ser derruidas por orden judicial el pasado 1 de marzo.
#37 la cuestión no es que tú conozcas a X individuos de un determinado grupo social que sean buena gente. Cuando se analiza un grupo social hay que analizar eso, un grupo, no un pequeño conjunto de individuos.
Yo también conozco gitanos buenos, en mi mismo bloque sin ir más lejos, pero se por propia experiencia (y no por lo que cuenta la tele o de oídas) que los gitanos, el grupo social que forman los gitanos, está compuesto en su mayoría por gente que ni está integrada, ni les interesa lo más mínimo integrarse. No voy a decir "mala gente" para que no se me tiren al cuello los paladines de lo políticamente correcto, asi que lo dejaremos en que es gente que no se quiere integrar, y no será por falta de oportunidades porque es a la minoría que más facilidades para integrarse y hacer vida civilizada se les lleva dando históricamente en este país desde que tenemos democracia.
Reciben a a pedradas? Muy bien, no hace falta ni esperar al día siguiente, en el mismo momento se utiliza a la policía (que precisamente para esto está, y no para las memeces que se les utiliza) y se detiene a los que lanzaban las piedras acusados de agresión a la autoridad. Y punto, es asi de sencillo.
Si tienen grabado en vídeo a los que lo han hecho, j*der, que es sangrante este caso.
Pero no, como son gitanos, no es asi de sencillo, pobrecitos mírales, hay que luchar por integrarles.
No te preocupes, que si mañana eres tú el que le tira una piedra a un político, aunque sea al concejal más irrelevante de tu ayuntamiento, vas a comisaría ipso-facto. Y si te tienen grabado o te han visto hacerlo terceras personas, la sanción económica que te van a imponer te quita las ganas de repetir en lo que te resta de vida.
Pero amigo, no con los gitanos, a ellos les dejamos apedrear a quien sea, son sus costumbres y hay que respetarlas.
#34 En mi pueblo, uno pequeño cerca de Guadix (Granada), los gitanos en su mayoría son una lindeza: Trabajadores y muy sociales. Habrá quien más y quien menos, pero es el sentimiento general.
Sin embargo en la capital de provincia no puede decirse tanto. La gran mayoría viven en el Polígono y malconviven con el entorno. Supongo que te refieres a este tipo de gente.
Dos comunidades muy diferentes una de otra. Pero son eso, comunidades de personas. En el Polígono de Granada también hay gente paya que actúa igual. No confundamos raza con comunidad de personas.
#23 te invito a la mina de Barcelona o a las 3000 viviendas de Sevilla :). Por supuesto que son personas y hay que ayudarles en toda medida de lo posible, pero solo eso, en toda medida de lo posible, no poner siempre la otra mejilla y cuando alguien te abofetea en las dos encima decir "nos lo hemos buscadooo, es nuestra culpa!!! por comportarnos mal en sociedad y porqué hace 500 años fuimos malos con otros paises!!!" pues no... ese tipo de pensamiento no funciona... hay que ayudar a integrarse a la gente, pero si alguien no se quiere integrar, si no hace daño a nadie, vale, pero en cuanto su comportamiento anti-social perjudique a terceros, precisamente porqué no estamos en la edad media hay que apartarle de la sociedad... si alguien quiere vivir en chabolas y auto-marginarse (hablo en los casos que se han dado pisos de protección oficial y los han destrozado o bien se han acabado yendo, sino, mirate como empezaron las 3000 viviendas por ejemplo...) perfecto, pero en cuanto alguien, me da igual si es gitano, español, sudamericano... empiece a hacer daño a terceros hay que apartarlo de la sociedad, y no auto-echarnos la culpa, la culpa es suya, el/ellos son responsables de sus actos, y nadie mas. Y eso de que tengan sus propias leyes... muchos gitanos, "no no, yo es que sigo la ley gitana" pero en cuanto les interesa se acojen a la ley española... pues no, están en España, aquí hay unas leyes y son las que hay que seguir... que es eso de igualdad pero solo cuando me interesa?? igualdad para todo!!! y mirar a las personas como personas, no por etnia, ese es el primer paso para la separación...
#5 #6 #12 #21 #41 #42 #43 Vamos a poner un poquito de información sobre la mesa, que hay mucha desinformación e ignorancia.
1) El barrio de Penamoa lo creó el propio ayuntamiento (dedicado a #46) tras robar a unas familias unos terrenitos (de los que eran propietarios, y donde vivían, eso sí, en cierta precariedad) para montar un Corte Inglés, entre otras cosillas. Les prometieron un realojo futuro en unos edificios en la zona de la ""expropiación", pero construyeron en lo que entonces era el culo del mundo unas casas de forma "provisional" (las casas blancas) supuestamente para un máximo de dos años: sin servicios, agua, electricidad ni nada. Allí llevan desde hace más de 30 años, esperando el justo pago por SUS TERRENOS.
2) Como cualquier foco TOLERADO y CREADO AD HOC de marginalidad, a su alrededor la cosa fue creciendo. La segunda generación creó casas para "independizarse" sin perder los derechos a cobrar/el realojo. La gente desalojada de otros poblados de la ciudad y personas llegadas de europa del Este, rumanos, zamoranos y gitanos expulsados de otras ciudades fueron creando chabolas o casetos a cada paso más precarios formando lo que es Penamoa. Y en algún momento llegaron las tres familias de traficantes y se creó el gran supermercado gallego de la droga.
3) La mayor parte de los habitantes originales de la zona mantienen una vida honrada, sea vendiendo chatarra, trabajando en la construcción, limpiando en casas, etc y sufrieron en sus carnes las consecuencias de la droga. La gran mayoría de los de segunda y tercera oleada también. El tráfico de drogas seguía hace un par de años en manos de 3 de las 200 familias que allí vivían.
4) Hay un plan de realojo en marcha, que afectaría únicamente a las familias honradas: niños escolarizados, trabajo, seriedad, etc. Uno que incluía más de un año de ''clases'' a las familias en un especie de piso piloto creado ad hoc para mostrarles como desenvolverse en un piso, cómo funcionan los electrodomésticos normales, aprender a gestionar su economía y otras cuestiones básicas para su buena integración social. Y luego habrá a esas familias ante el banco, porque resulta que sin un aval nadie les da hipotecas, nadie les alquila, etc: su carné pone PENAMOA.
En ese barrio vive gente que trabaja, que enseña a los hijos de sus vecinos para que puedan currar de albañiles, que cuida a sus hijos y sabe comportarse. También hay unos cuantos delincuentes de medio pelo, drogadictos y tres clanes que cada día bajan de su chalét en Sada o Oleiros para vender droga en Penamoa y largarse en su BMW para casa en cuanto se huelen problemas. Sin saber eso es muy fácil juzgar a la brava y decir estupideces
#49 No entiendo que me incluyas en quien hay que culturizar y educar de como es peñamoa por mi comentario en #5, ¿en que contradice o engaña a lo que has puesto tu?. Yo sólo indicaba que no es normal entrar a pecho descubierto si no vas con alguien de allí o te conocen, porque lo menos que te puede pasar es que tengas que salir corriendo y apedreado, y te aseguro que las piedras son lo mas inofensivo que te pueden tirar. Yo ya he visto de todo ya que tengo casi 35 años y he vivido por diversas circunstancias en los barrios del agra del orzan, ventorrillo, labañou y por último sagrada familia, lo que no se puede llamar precisamente el disneylandia de la ciudad.
También viví un mes acogido por una familia de peñamoa, si quiero puedo pasar por allí sin problemas cuando quiera porque me conocen, así que ya se que no todos son chusma, pero escapé del sitio en cuanto pude, y esas pocas familias, que son mas de tres, solo que tres son las mas poderosas que trapichean, no son cuatro ciudadanos viviendo en una misma chabola, son los primos, los tíos, hermanos, etc... que sumados son la mayor parte del poblado.
Yo ya se que lleva en Coruña el poblado no 30, si no más años todavía, porque tu cuentas los realojados, pero no dices que el ayuntamiento eligió esos terrenos precisamente porque ya habían familiares antes de los que realojaron que ya vivían allí, y pensaron que se adaptarían mejor por esa razón, y como bien dices no solo son las familias de los realojados de la zona del corte ingles, que es a los que habría que dar la indemnización y la casa, también son los que vinieron del resto de españa al grito de si a estos les han prometido dar una vivienda, nos acoplamos y a nosotros también porque nosotros lo valemos, aumentando en un 400% los residentes que en realidad tenían que estar y recibir las ayudas.
Es cierto que el principal culpable es el ayuntamiento por alojarlos en una zona sin alcantarillado, agua ni luz y sobre todo no acotada y limitada para esas únicas familias del corte inglés, pero también es cierto que no se les pudo poner a poteriori por:
El efecto llamada que lo hizo imposible, si ayudabas a uno te aparecían 3 de fuera que no conocías de nada exigiendo lo mismo y mas.
Por poner otro ejemplo, para hacer el tramo de 3ªronda que se ve en el vídeo, no hubo mas remedio que contratar a los habitantes del poblado solamente para hacer ese tramo porque no dejaban entrar a nadie, y se tardó en hacer cuatro veces mas tiempo de lo que se había previsto porque para que cobrar un mes solo si se pueden cobrar cuatro.
Cada vez que alguien quería entrar para hacer algo no les dejaban, o si pasaban los agredían, Una vez ya hace casi 20 años fue la compañía eléctrica para poner una linea individual para cada parcela con su contador y todo y no los mataron de milagro, porque para que pagar como cualquier ciudadano si ya tienen la corriente al sistema de alumbrado público y gratis.
No todos son el diablo que todos dicen, pero de angelitos tampoco tienen nada.
#82 Te incluyo porque tu comentario es un ejemplo de libro de sensacionalismo. Si sabes lo que es Penamoa, cuéntalo, pero TODO. No el chascarrillo, incompleto además, en el que no cuentas QUIEN hizo eso. ¿Eran todos los vecinos de Penamoa, las 200 familias? No, eran los de siempre, defendiendo su negocio, como cuando prendían fuego, mientras los demás se desesperaban. Pero eso has elegido no decirlo.
Yo puedo decir que me he paseado en varias ocasiones por Penamoa, he recorrido casi todo el barrio, me han invitado a te y pastitas, me han abierto la puerta de sus casas y han sido amabilísimos conmigo.
Y tan falaz sería mi comentario como el tuyo, porque eleva a general una anécdota. El tuyo es digno de Callejeros, de hecho. Es su estilo elegir las escenas que confirman su prejuicio y descartar el resto.
Por cierto, sí, claro, cuando hablo de familias me refiero a familias amplias, en Penamoa llegaron a vivir más de 2.000 personas, pero eran 200 familias (aprox). Y las de la droga eran 3, y no te engañes porque allí, vivir, no vivían más que las ratas que fichaban a cambio de una dosis para vigilarles el negocio, los subalternos. El resto tienen unos casones en Oleiros y por ahí, que ríete...
Ah, y el realojo no era imposible. Los habitantes de las casas blancas tenían un documento como 'expropiados'. De hecho cierta concejala dimitó en su día al enterarse de que gente de Servicios sociales los había ido pidiendo uno por uno, pero no para darles lo que tenían derecho a recibir, sino para que no pudieran reclamarlo, porque ya habían decidido que no pensaban realojarlos.
#85 Si dices que te han invitado a te y pastitas entonces admites que es porque te conocen y te dejan entrar, ¿además, solo cuenta como realojarlos este último que han hecho a lo bestia, así casi todos de golpe para hacer la 3ª ronda?, porque te recuerdo que ya habían hecho varios realojos antes en distintos años, en el barrio de las flores, el castrillón y en el barrio de Monelos que fue uno de los que mas problemas tubieron para adaptarse, pues fueron en su mayoría familias dedicadas a la chatarra, y lo primero que hicieron muchas de ellas fue desmontar las cañerías de las casas para venderlas, pero el poblado en vez de disminuir aumentaba.
Y si tu insistes en que se puede pasar uno por peñamoa así como así sin conocer ni nada como cualquier otro barrio, y recomiendas a todo el mundo que se de un paseo a ver si lo invitan a te con pastas, tu sabrás tus motivos. Yo desde luego no tendría la conciencia tranquila de decirle a nadie que es un barrio por donde puedes a ir a pasear cono cualquier otro y que después le pasara cualquier cosa, desde luego yo no dormiría tranquilo y mi moral particular me lo impide.
Es un barrio peligroso y no se puede pasar así como así, si tu has podido y te han dejado pasear por el poblado considérate "afortunada", pero un largo, muy largo historial de incidentes a muchas personas, no solamente a fuerzas de seguridad (que es lo más habitual) demuestran que no se puede hacer.
#49 Me parece muy bien, pero eso no los exculpa de atacar a Llamazares
#49 a si?? la mina de Barcelona también pasó igual??? las 3000 viviendas de Sevilla pasó igual?? los cientos y cientos de barriadas gitanas que se han convertido en zona prohibida y foco de delincuencia pasó igual??? en Francia que ya han optado por ir echandolos ha pasado igual??? a ver quien dice LAS ESTUPIDECES, no eres progre por pensar así, eres GILIPOLLAS.
Y como digo, el problema es que ya porqué sean gitanos, o latino americanos, o... ya parece que debamos ser mas tolerantes, poner la otra mejilla y tener paciencia... pues NO, que se trate a todo el mundo con igualdad, para lo bueno y para lo malo... uno de esa barriada si hace bestialidades, pues a la cárcel con el!!! sin mirar si es gitano, "payo" o lo que sea... que se juzgue como personas, y punto, por supuesto que no todos los gitanos son así, pero que los guettos que forman, el 95% son así... es inútil y de ciegos negarlo, y punto, es que por mucho que tu digas, cualquiera que tenga una de estas barriadas cerca, sabe lo que se cuece... no hay mas. Y porqué sean gitanos NO HAY QUE PERMITIR que tengan su propia ley, están en España, pues siguen SIEMPRE las leyes de España, si están en Alemania igual, si están en Francia igual... yo si me voy a emigrar a Alemania intentaré adaptarme yo a su cultura y a sus leyes, no intentaré que ellos se adapten a mi, y si no lo hacen "rasistas!! rasistas!!! sois unos rasistas!!!" como pasa aqui...
#100 Toda la razón, bien dicho. Todos estos que van de salvadores de los gitanos, ya me gustaría ver si tienen los santos cojones de dejar el coche una noche en este poblado... si total, como decía uno por ahí arriba, 200 son familias honradas y 3 son el foco de la delincuencia. Sería prejuicioso y una actitud racista pensar que le pueden hacer algo...
Y por cierto #99 eres un bestia... me parece un poco hipocrita que lleves el simbolo comparando a los Israelitas con Nazis y sin embargo sueltes esa salvajada... (#49 sii, oooo, todos los que vais de progres super comprensivos ahora estaréis sorprendidos por que ahora los "defienda" ¿no? precisamente si me leeis bien lo único que defiendo es que no se tolere cierto comportamiento por ser de una minoría etnia, o porqué parece que nosotros seamos los culpables de que ELLOS sean así)
#41: Algunos gitanos (no todos) funcionan así:
Atropellas a un gitano que cruzaba mal -> Se aplica la ley gitana -> Pena de muerte para ti o para alguien de tu familia.
Va un gitano sin carnet, ni seguro, a toda velocidad, sin edad para conducir, te atropella, se da a la fuga, intenta encubrir el delito... -> Se aplica la ley española -> Menos de cuatro años de prisión.
Si se quieren vivir en España que acepten nuestras leyes siempre.
Eso si, hay que destacar también a los gitanos que apuestan por la integración.
También a quien se le ocurre, el milagro es que no le hicieran nada mas, a un amigo mio que es voluntario de la cruz roja en las ambulancias, lo llamaron un día por un herido, y recibieron a la ambulancia de la misma manera, tuvieron que dar marcha atrás y esperar a que llegaran cinco coches de policía para que les escoltaran, porque las dos primeras patrullas que llegaron les dijeron que ellos solos no se atrevían.
¿¡¿¡Hay que seguir luchando por la integración!?!?
Desde luego, veo antes a IU haciendo algo por la reintegración de los chabolistas que al PP o al PSOE. Parece que el conflicto entre los chabolistas y la plataforma vecinal ya existía antes de que llegara Llamazares.
Sensacionalista de libro.
Creo que las pedradas iban contra los payos en general.
Pero tratándose de ABC es normal que manipulen de forma tan descarada.
Con mucho más motivo podrían apedrear a cualquier famoso pepesoísta aunque por supuesto no se les ocurrirá nunca pisar el barro de esos barrios.
Parece mentira... allí cuando hay redadas van los antidisturbios, por si las moscas.
Lo de ir un político conocido (o eso dicen) con unas cámaras de tv a Penamoa son ganas de que pase eso. Ojo, que no lo justifico, sino que es una relación causa-efecto.
Ni siquiera cuando le apedrean es capaz de echarle la culpa a los chabolistas y apoyar a la plataforma ciudadana que le ha llevado allí y que le estaba mostrando el problema. Prefiere hablar de "problema de convivencia".
#12: Si le hubieran atizado en un ojo veríamos a ver si hubiese hablado de "problema de convivencia".
Luego viene un ciudadano a quejarse por problemas de convivencia con gente como esta y lo tachan racista.
Al que quiera integrarse lo recibiremos con los brazos abiertos. Al que no, cárcel cárcel y cárcel, y represalias que no falten. Son gente peligrosa porque quieren, nadie le obliga a serlo, ni la sociedad ni leches. Roban porque no quieren trabajar para vivir. Trafican porque es dinero fácil. Y aún por encima son racistas contra nosotros, que por ser payos ya somos unos bichos (y antes de que me deis la vuelta al argumento, nosotros no les hacemos las cosas que nos hacen ellos). Viven al margen de todo y en esta sociedad hay leyes, que no vivimos en el puto paleolítico. Pobres hay de todas clases, pero los peligrosos no están tan repartidos.
Yo no soy racista ni odio a los pobres, yo odio a las malas personas.
#35 Al que quiera integrarse lo recibiremos con los brazos abiertos. Al que no, cárcel cárcel y cárcel, y represalias que no falten. Son gente peligrosa porque quieren, nadie le obliga a serlo, ni la sociedad ni leches. Roban porque no quieren trabajar para vivir. Trafican porque es dinero fácil.
Estoy de acuerdo: los banqueros a la cárcel ya!
#58 No, con los banqueros es al revés: cuanto más integrados estén, peor.
Son sus pedradas y hay que respetarlas.
Seguro que el alcalde del PSOE, el responsable de cómo viven estos ciudadanos
O sea, que el mérito de que yo viva en un piso propio en el centro no es mío ni de mi trabajo sino que supongo que será de un tipo del PSOE al que no conozco. Y si yo en concreto vivo en unas buenas condiciones no es gracias a mi buen tino y esfuerzo continuado sino gracias a un alcalde... joder, lo que se descubre en Meneame.
Muy correcta la respuesta de Llamazares, explicando los problemas desde un punto de vista social e incluso defendiendo que este poblado no vive en buenas condiciones.
Pobrecito, realmente nadie lo quiere
se va ve en un follon que no va sabe donde sa metio...
Es difícil ayudar a quien no le da la gana de ser ayudado. Luego que no lloren por estar marginados.
Lo raro es que el titulo en ABC no fuese "El lider de la izquierda, apedreado por los ciudadanos".
De todas formas, me alegra ver que hay políticos que no les preocupe los medios de comunicación y visite los problemas en vez de hacerse fotos a la ligera junto a sus megaconstrucciones con dinero publico.
Vecinos de Penamoa.... realmente no hace falta decir más. Los que sean de coruña sabrá a lo que me refiero.
El titular es poco amarillo. De tirar cuatro piedras desde lejos, a apedrear,hay un trecho.
Desde luego que esta gente, debería ser reeducada por y para la sociedad. Si no, a la cárcel y punto.
Supongo que a cualquier politico lo hubieran recibido igual. Esta gente se debe sentir olvidada, y reaccionan asi ante los politicos que solo se acuerdan de ellos en las elecciones. Por supuesto no justifico su conducta, pero es gente que no está educada y expresa su descontento así, si tuvieran cultura escribirian por ejemplo a los periodicos y de esa forma...¡ seguirian sin hacerles ni puto caso !.
Quienes son pobres no existen para el resto de la sociedad.
rednecks españoles.. la nueva moda
¿Pero fue atacado por todo el poblado o por 5 "vecinos"? Como siempre sacando las cosas de quicio y que da sus frutos, basta ver los que aprovechan para criticar a todos los gitanos, ya no sólo a todos los del poblado, sino a toda la etnia gitana. Primero juzgamos y luego buscamos la forma de justificarlo.
Por lo que parece el "recibimiento" va por querer hacerse la foto en plena precampaña
Ambos responsables han visitado el poblado chabolista de Penamoa, uno de los últimos asentamientos de infraviviendas en Galicia, donde han sido abucheados por algunos de los vecinos que han llegado incluso a arrojar piedras y palos contra los líderes políticos, quienes caminaban acompañados de representantes de la plataforma vecinal.
La visita a Penamoa se produce después de que Izquierda Unida anunciará su intención de preguntar al Gobierno central por el proceso desmantelamiento del poblado chabolista ante el "silencio administrativo" de los poderes públicos.
http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2011/04/26/llamazares-visita-penamoa/490004.html
#10, los hay que no huyen de los problemas sociales y que están con el pueblo, a las duras y a las maduras. En Coruña gobierna el PSOE y es una vergüenza que esta gente viva como vive. Seguro que el alcalde del PSOE, el responsable de cómo viven estos ciudadanos.... no se pasa por esos poblados. Un 10 para Llamazares. De los problemas no hay que huir, hay que enfrentarlos.
Serán pobres y chavolista, incluso delincuentes si queremos, pero lo que no son es gilipollas, y estarán más que hartos, puede que más que nosotros, de politicastros que sólo se acuerdan de ellos en las elecciones.
Y sus métodos, simplemente, son más básicos que los de otros.
Ojo por ojo, piedra por piedra.
Lo han apedreado a él porque ha ido. Si llega a ir Jesucristo, le apedrean igual.
los motivos pueden ser por hartazgo político al verse únicamente visitado en tiempos electorales. Otro factor puede ser que en estas areas se mueve gente que no les interesan mejoras sociales de ningún tipo, sus intereses económicos ilegales se mueven bien entre chabolas en detrimento de las necesidades de la población honrada, que desgraciadamente se ve en la necesidad de convivir con ellos.
Como diría Arguiñano: "Échale huevos"
http://www.google.es/search?rlz=1C1GPCK_enES352ES353&q=Penamoa&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=es&tab=wi&biw=1920&bih=1075
el lumpemproletariado siempre igual, sin remedio
Queda claro que no leen meneame
Yo lo que no entiendo es que en pleno siglo XXI haya zonas que sean guetos vedados a las personas normales porque aún hay inadaptados sociales. Y yo les digo a todos aquellos que dicen que viven en malas condiciones y responsabilizan a las instituciones por ello, que se dejen de monsergas, viven como quieren y gastarse un duro en ellos es tirarlo a la misma basura en la que viven.
P.D. una entrada rápida del ejército y una pequeña limpieza nos ahorraba dinero y preocupaciones al resto de la sociedad
Sarkozy sabe como lidiar con estos problemas, podrían pagarle una consultoría.
En peñamoa lo de las pedradas es clásico de toda la vida, los taxis ya no se acercan allí, te dejan abajo fuera del poblado pq vienen ordas de gitanillos a apedrear todo lo que tenga ruedas y no tenga pinta de comprador de droga.
Pobres incultos no debian saber ni quien era
Bueno, yo creo que el hecho de que lo apedrearan en un poblado chabolista da igual; en cualquier parte este tío merece ser apedreado.
Es broma. Nadie merece ser apedreado.
Cuando atacan a IU se permiten las opiniones racistas por lo que veo, me quito una chaqueta y me pongo otra, menudo criterio se gastan aqui algunos.
A raiz de que los estan "hechando" de penamoa se han debido de trasladar todos a la zona de la calle Barcelona,estuve ayer por alli y hacia mil que no iba y la verdad que fipe,siempre fue un barrio de inmigrantes,pero ahora,ademas de el cuadruple de inmigrantes de los que podia haber en la epoca en que yo paraba por alli,esta lleno de yonkis y mendigos...es llegar a la rotonda de la ronda y parece que entras en la zona de la "decadencia" de Coruña,y ahora que no nos oye nadie,entre nosotros,creo que esto esta orquestado desde el ayuntamiento,ya sabeis,esas cosas que suelen hacer los politicos como suspender todos los servicios y dejar una determinada zona de la mano de dios deliberadamente.
De todas formas como ya han dicho,los que somos de Coruña sabemos lo que hay con penamoa,lo sorprendente hubiese sido que no lo recibieran a pedradas,recuerdo haber leido en la voz de galicia que en una ocasion les cambiaron al cartero porque el encargado de esa zona estaba de baja y lo recibieron del mismo modo,a pedradas! y no era ningun politico con camaras,era el cartero!
# joder, me he equivocado con el voto y casi devuelvo.
Normal que dudes, se te puede presuponer educación ya que escribes y se te entiende. Eso no quita que tu idea esté a la altura de un primate
Por este tipo de gentuza pagan el resto de gitanos honrados(que imagino que alguno habrá aunque yo no los conozca). Creo que se han ganado a pulso el que les den un piso con al menos 4 habitaciones, ya sabemos que suelen colaborar con el país para aumentar la tasa de natalidad, con una buena plaza de garaje para poder guardar su BMW comprado a tocateja con dinero ganado de forma muy honrada recogiendo cartones o vendiendo fruta(comprada, nunca robada).
Esta claro el cejas y el rajao se acercan a zonas rociadas diariamente por periodicos bipartidistas de mierdaaaaaaaaaaaaaa y demas lugares abarrotados de corrupción......para acercarse a una zona marginal tienes que tener dignidad ni el cejas ni el rajao entienden ...
No es nada personal contra Llamazares, esta gente es asi, ayer lanzaron piedras a Llamazares y otro día los chavalillos salen a tirar piedras a los coches que circulan por autovias provocando muerte o graves accidentes como por ejemplo hacen en los alrededores de la M-40 en Madrid.......o espera mi comentario no ha sido politicamente correcto,haber si lo arreglo "hay que integrarles".
después se quejaran por eso de la integración y tal, pero sinceramente, yo a gente con esta educación no la quiero cerca de mi y para nada soy una persona clasista ni nada de eso, pero es lo que hay.
Hay que ir con un poco más de respeto y educación por la vida.
Estas personas que no tienen educación ninguna, y tampoco están por la labor de cambiar. Mi solución: darles una vivienda (no es broma) pero en una casa cuartel de la guardia civil.
Pues yo creo que es culpa de llamazares, que es de la gente que menos ha aportado a IU, hay mucha gente descontenta con llamazares...
Menuda escoria vive en este poblado de Coruña. No se quieren integrar, ni quieren higiene, ni nada. Ya está bien, le dan más oportunidades de las que se puedan merecer.
Nos llevan años de ventaja
¿Vecinos? Se referirán a gitanos... Y no, ni derecho a vecinos.
Enterrados vivos.
ser pobre no tiene nada que ver con la educación. si quieren vivir como monos, pues que les hagan bonitas jaulas
Yo lo de penamoa lo arreglaría con napalm.
#105 Es muy fácil cacarear en un foro sin tener que dar cuenta de los argumentos que uno vomita. Llevo muchos años tratando con gitanos y jamás he tenido ningún problema. Pero lo cierto es que pensar (y sobre todo hacerlo por cuenta propia) es más cansado que repetir la consabida letanía exterminadora, como haces en #99, donde incitas al odio racial y al asesinato. Tu comentario es sencillamente vergonzoso y propio de un delincuente. Y te habrás quedado tan ancho, claro: toda la taberna ha echado una risotada mientra tú, ufano, has dado otro grolo al botellín de cerveza, has vuelto a ponerlo en la barra dando un golpe y has eructado. Supongo que luego te has urgado en la entrepierna. Deberían expulsarte de este foro, que está reservado para mamíferos superiores.
En España ser racista con los gitanos sale gratis. El día que no sea así y te podamos sentar frente a un tribunal de justicia otro gallo nos cantará.
#108 En efecto, estaba intentando citar a #99, ha sido un error. Mis disculpas.
Es que no puede ser....
¿Quién es Llamazares?