Un estudio advierte de la falta de información sobre los riesgos de la cirugía estética vaginal, una práctica cada vez más popular. La investigación -publicada en una revista especializada británica- cuestiona, además, los fundamentos éticos de someter los genitales a criterios estéticos. Las operaciones quirúrgicas para mejorar la apariencia de los órganos sexuales por motivos físicos o psicológicos están aumentando en Reino Unido. Relacionada Alerta médica por el auge de la cirugía estética vaginal
Comentarios
Coño que guapo!
#8:
#8 A cierto personaje de Star Wars tú me recuerdas... En el karma confiar debes.
#8 Sigo sin estar de acuerdo
para estar todos anoréxicos, nunca antes el hombre había padecido tanto la obesidad y la obesidad mórbida...
Por otro lado, cada vez se discute más el origen social de la anorexia, para apuntar más a orígenes biológicos, siendo el entorno un mero precipitante.
No niego que exista la presión social, ya te digo, todos usamos cubiertos, vamos vestidos, las mujeres nos maquillamos, los hombres cuidan de una forma u otra su vello facial, todos nos duchamos con frecuencia, etc. Pero te voy a poner otro ejemplo, una cosa es que una persona vaya y se haga tres pircing en la lengua, porque le gusta, porque está de moda, porque todos sus colegas lo llevan, que el hecho de que alguien cogiese a un menor, el abriese la boca y le pusiera tres pendientes, porque si no lo hace no va a poder tener ningún tipo de vida social, será apartado, cuando no castiago (como los crímenes de honor y demás cosas espeluznantes).
La libertad que tiene un individuo y otro no es comparable; el motivo, aunque similar no es el mismo; una cosa es la presión social que exitirá siempre que los seres humanos vivan en grupo, y con la que hay que aprender a lidiar; y otra, las leyes no escritas que violan derechos que consideramos humanos y universales. Y eso es lo que quiero constatar, que decir que una persona que voluntariamente toma una decisión (nos parezca grotesca, acertada, estúpida, maravillosa o aborrecible), que sólo una minoría toma, porque sale en las revistas, no es comparable con la violación de los derechos fundamentales. Aunque el proceso sea parecido, las circunstancias no lo son.
Cierto que en meneame se discute con rudeza y todos cogemos el mal hábtio de permitirnos más licencias de las que lo haríamos si habláramos en persona. Realmente es una pena...
#87 He reconocido las distancias que separan las dos prácticas, pero todas obedecen a un mismo origen. No creo que haya que restarle importancia a la circuncisión porque existan mutilaciones peores. Y creo que comparando salvajadas, que aunque sean de distinto grado tienen la misma causa, nos hacemos una mejor idea del camino al que puede llevarnos lo que inicialmente es la frivolidad de una minoría. De eso iba #15.
#0 Joder, cuando he leído tu nick, te aseguro que me ha parecido leer chochín...
Aquí salen operaciones de "rejuvenecimiento de la vulva" http://programastvonline.blogspot.com/2008/03/mujer-sin-complejos-2-de-3-prisioneras.html que consiste básicamente en cortar cachos de vulva con un bisturí laser. Justo cuando luchamos contra las infibulaciones por las tradiciones, resulta que las descerebradillas de nuestra supuesta civilización empiezan a generar otra tradición para mutilarse zonas erógenas, eso si, con asepsia y la mejor tecnología. Estoy empezando a pensar que por mucho que avancemos las mujeres no se van a librar nunca de ser maltratadas por la estética, porque cuando se pase esta moda ya se le ocurrirá a alguien alguna otra perrería.
#15 Calificarlo de "Maltrato" es pasarse tres pueblos.
#15 En un caso supone eliminación de sensibilidad y funcionalidad de forma no voluntaria y en otro eso es un riesgo voluntario. No me parece buena comparación, eso es más bien criticar la decisión libre de una persona.
#19 Las madres que mutilan a sus hijas también lo hacen voluntariamente, y las señoras que se alargan el cuello con aritos y las que dejan de comer hasta quedar como esqueletos y la que se mete en un mono de vinilo a cocerse dentro, en la playa, en pleno estío, son maltratos voluntarios y libres y también verdaderas perrerías. Por eso hablo de descerebradillas.
#15 Gran reportaje, especialmente cuando hablan del Botox:
Reportera: Como desventaja, es que el rostro se ve privado de su expresividad natural, claro.
Terapeuta: Jaja... bueno, quizá venga bien perder esa expresividad.
Menuda tía ... no, mejor
#41: Eso es un soberano error: para empezar, la presión social al respecto del pene, es cosa vuestra y del porno (del que sois principales consumidores). Como mujer, te digo que un pene grande duele, y necesita más lubricación y preliminares por parte del tío (las actrices porno deben de ser de goma, porque no se explica los trotes que aguantan, eso a una mujer normal la dejaría sangrando y con hematomas internos dos semanas). Y en esto conozco a más mujeres que coinciden conmigo.
Con el pene en los hombres y el físico de las mujeres ocurre un tema muy interesante: son las víctimas de la obsesión en general las que suelen comprar productos que refuerzan y aumentan esa obsesión. O sea, los hombres están obsesionados con tener un pene grande, ¿ven porno con hombres de tamaños normales? No, ven el que refuerza su obsesión. A las mujeres les pasa igual con el físico: se les (nos) exige una belleza simétrica y perfecta, un físico de 18-22 años eternos, y donde más se ven esos imposibles es en las revistas "femeninas", que tienen tanta tía buena y perfecta o más que las revistas de tíos (donde al menos de vez en cuando se ve un coche). En suma: es un problema generalizado de no quererse a sí mismo tal y como se es, y de creerse lo de la presión social. Lo de que el pene grande es garantía automática de buen sexo es la mentira más grande de la historia de la humanidad, y encima es universal. Y lo del físico de las mujeres... A los tíos les pueden gustar más guapas, pero las mujeres muchas veces tienen una obsesión y se arreglan de maneras que igual su novio ni se da cuenta, y se agobian por nada, cuando igual a su pareja les da lo mismo.
#15: Muchas mujeres tenemos de fábrica el deseo de ser bonitas, no es sólo para agradar a los demás, mucho ojo, sino que nos agrada vernos bonitas en el espejo. Creo que tiene que ver con aquello que explicaba Punset en un vídeo de que las mujeres han sido seleccionadas en parte por su belleza durante milenios. Por supuesto, todos tenemos unos instintos, y hay que enseñar a controlarlos. Las mujeres (y los hombres, claro) pueden librarse de todas esas tonterías, a base de pensar, aprender, y controlar la base de los deseos "chorras". Como tú dices, la carne de cañón de estos problemas (anorexia y tal), son las "descerebradillas".
De todas formas, tampoco estoy de acuerdo contigo con la comparación con la ablación del clítoris... a una niña de seis años de África se la hacen obligatoriamente (aunque la madre lo haga voluntariamente, se lo hace a su hija por obligación), mientras que esto lo escoge la descerebradilla en cuestión. Y por supuesto, está el tema de que la ablación del clítoris está diseñada para eliminar el placer sexual de la mujer, mientras que lo de la operación vaginal es una frivolidad, pero no está hecho para eliminar el placer sexual, sino para que la señora se vea más bonita (es una gilipollez, no es una zona que esté a la vista, y el riesgo no compensa).
En fin... más Platón, menos prozac, más autoestima y menos cirugía.
#45 Yo no la tengo muy grande ....
#45 Lo que quiero decir es que tras la clitoridectomia las madres, que la han sufrido, asumen que hay que realizarla, como asume que hay que convertirse en un esqueleto una anoréxica. No son dos fenómenos con orígenes diferentes, aunque se den en momentos distintos. Se trata de seguir las tradiciones de la tribu, si las sigues cabes en las tallas "aceptables" de las tiendas de ropa o bien obtienes un marido con vacas y un huerto de pepinos. Aceptaré con cautela que mutilar una zona erógena no disminuye el placer sexual, pero deja en manos de la industria, de los modistos y cirujanos sin escrúpulos la creación de tradiciones y con tecnología perfeccionarán sus perversiones hasta extremos de la infibulación norteafricana y más allá, porque no hay límites para la estupidez si funciona con un buen soporte técnico y publicitario.
#45 "Como mujer, te digo que un pene grande duele, y necesita más lubricación y preliminares por parte del tío" Has cometido un error de base: reducir la sexualidad al coito al afirmar que el resto de prácticas de una relación sexual son solo "preliminares" de la penetración vaginal. El sexo es más que el coito, más divertido y variado.
#45 Lamento que el soberano error lo cometes tú. Existen tribus africanas que se cuelgan piedras del pene para agrandárselo, y creo que ellos no ven porno. Dudo incluso que sepan lo que es un enchufe.
El tamaño del miembro viril es un símbolo de poder y fertilidad, y sí, los hombres, como animales que somos, al igual que el león más grande exhibe su enorme melena o el pavo real exhibe su más colorido plumaje, nosotros, en respuesta a los resquicios de nuestra naturaleza animal, respondemos a ello por la vía que realza nuestra virilidad: músculos y pene. Así se llenan los gimnasios, y así se acrecenta el deseo de un miembro viril mayor.
Hecho exacerbado por la pornografía, por supuesto, y por la presión social; el hombre ha abandonado el puesto de 'señor de la casa', de tirano y soberano. Hoy en día, por fortuna, las mujeres tenéis la absoluta libertad de exigir un hombre que os complazca a la vista y que os satisfaga sexualmente. Yo no soy actriz porno, ni conozco ninguna. Sin embargo, y si quieres me puedes dar mil y un argumentos nacidos de tu filosofía utópica, el tamaño importa. Claro que importa.
En segundo lugar, a la mujer se le exige belleza. Y no es más que otro resquicio de nuestra naturaleza animal: el hombre busca atributos que le inspiren fertilidad y supervivencia de la especie. No sólo eso, sino que la presión social os ha puesto en situación de competir entre vosotras; tenéis que ir más guapas, mejor vestidas, más depiladas, con los senos más grandes, etc. por el mero hecho de, en la misma línea ilusoria, creer que eso os hace libres.
Sin embargo, no es más que una conducta que satisface los deseos más machistas.
Kant esbozó en una reflexión que la naturaleza del hombre es sublime, la de la mujer es bella. Y por ende, la búsqueda del hombre es el enaltecimiento de las cualidades que le hacen sublime y respetable, somos 'víctimas' de nuestro afán de virilidad; sin embargo, la búsqueda de la mujer es el enaltecimiento de las cualidades que la hacen bella y deseable, sois víctimas de vuestro afán por gustar. Por gustarnos.
Menos prozac y más Platón: menos Teletubbies y más sentido de la realidad.
Sigo en mis trece: me parece genial que las mujeres se sometan a este tipo de cirugía. Si de igualdad se trata, es hora de que hombres y mujeres pasemos por el mismo aro, desde lo lógico a lo irracional.
Saludos!
#71: Así que tenemos instintos, y en lugar de aprender a entenderlos y a controlarlos, y al final a "pasar de ellos" y de esos deseos insanos que producen... la solución según tú, es que dejemos que nos dominen, que la industria de la estética nos frustre, y que estemos todos igual de jodidos, hombres y mujeres, en suma, que traguemos todos. Sigue siendo un error, de dimensiones catedralicias.
Y el tamaño importa lo que la belleza: si dejas que te importe (dentro de una normalidad, se sobreentiende). Yo no conozco a ninguna actriz porno tampoco, pero en una entrevista para El Mundo, una de ellas dijo que estaba hasta las narices de las preguntas sobre el tamaño, que había hombres bien dotados inútiles con los que no había sentido nada, y hombres de menor tamaño que la habían hecho tocar el cielo con las manos. Así que, si el tamaño importa en los hombres, es igual que la belleza en las mujeres, es porque el sector social afectado lo permite, del mismo modo que si los africanos se hacen daño en zonas sensibles para quedar bien ante los suyos, es porque ellos lo permiten: podrían no permitirlo, como las madres que luchan contra la ablación del clítoris y no se la hacen a sus hijas. En suma, puedes dejar que la obsesión por la imagen de status te afecte o no. Hay gente que arriesga su salud para pasar por el aro social, que es lo estúpido, y gente que entiende que las exigencias de imagen que se hacen hoy en día son exageradas, y que se puede vivir, y vivir plenamente sin cumplirlas. De hecho, más tarde o más temprano hay que acostumbrarse a vivir con carnes fláccidas y arrugas, la gravedad acabará ganando la carrera, queramos o no. Puesto que es algo que tendremos que aceptar más tarde o más temprano, lo sano es aceptarlo cuanto antes. Lo que no puede ser es que, como los creadores de imagen nos presionan para vender cosméticos y elongadores de pene, abusando de nuestro deseo instintivo de ser agradables, ahora vayamos y digamos "oh, bueno, el instinto es natural, hagamos caso a quien nos obliga a pasar por el quirófano". Arriesgar nuestra salud y malgastar nuestro dinero para entrar dentro de unos cánones que en la mayor parte de los casos son irreales, es un error. Sale más barato en tiempo, dinero, salud y disgustos, superar el problema de autoaceptación y tirar millas. Más que nada porque a todos nos llegarán los 50 años (y eso con suerte), y habrá que superarlo sí o sí, ¿por qué dar 10.000 euros a un cirujano para "arreglar" un defecto inventado, cuando podrías aceptar que el defecto no es tal e irte con tu pareja a hoteles de cinco estrellas varias veces con ese dinero? Lo que hacemos es mandar al cirujano al hotel de cinco estrellas en nuestro lugar, total para volver a darle más dinero cuando salga una arruga. Caer en la trampa de querer lo que no existe sólo sirve para hacer ricos a los mismos que han hecho la trampa. Oh, sí, habría instintos naturalísimos potenciando la trampa. Pero el hecho es que hay gente intentando sacar dinero de la frustración de los demás, y hay que ser muy burro para arriesgarse a perder sensibilidad en una zona erógena (o a quedarse impotente en el caso de los varones) para seguir un canon estético, cuando sabemos que no todo el mundo lo cumple, no todo el mundo tiene por qué cumplirlo... y nos lo están haciendo tragar para que nos gastemos el dinero que no tenemos y más en cumplirlo. Yo desde luego les veo el plumero a los vendedores de estética, y que me aspen si pienso caer en la trampa. Hay montones de viajes guapos y experiencias vitales que me puedo pagar con mi pareja con lo que me costaría una cirugía estética de lo que sea.
#78: Si aceptamos la premisa. Algunos no la aceptamos. Algunos aceptamos que en la imagen lo importante es el respeto a los demás (ir peinado y limpio, vaya, y si acaso arreglado para ciertas ocasiones), y para de contar. Para mí "lo bueno" es ser una persona con un comportamiento ético (que no putee a nadie), contribuya a la sociedad en lo que pueda, y en un trabajo, que lo haga bien. La imagen es para los profesionales de la imagen.
Me gustaría saber de los varones que están aquí... Vuestra novia gana 8.000 euros en un concurso de lo que sea, ¿qué preferiríais? ¿Que os lleve a Bali, al Caribe o al Himalaya -escójase destino preferido-? ¿O que se opere la vagina?
#80: En este caso, lo grave es que la "tradición" está siendo forzada por intereses económicos, y encima se inventó hace relativamente poco. Si ves películas un poco antiguas, de los ochenta o así, las mujeres todavía tenían bultitos en el trasero y los muslos (como suele ocurrir), se ve en Terciopelo Azul o Armas de mujer. De repente desaparecieron los muslos y culos normales, y hasta más ver. Con las vaginas, los pechos, todo igual. No es ya que sea tradicional... antes era tradicional "normal" apreciar a las más bonitas, pero eran bonitas "posibles" entre la población, aunque fueran un cinco por ciento. Ahora es que lo "bonito" requiere quirófano sí o sí, no existe en la realidad.
Y lo de ir sin depilar yo no sabía lo importante que era hasta que oi a dos cabrones espetar a una chica en el autobús: "¡Guarra! ¡depílate!" ¿Guarra por qué, hijos de la gran puta? Bien duchada y limpia que iba. Desde luego la presión social existe. Como en todo, hay quien se atreve con ella y quien no.
#81, Oye, una cosa, no te lo tomes como nada personal, ¿ok? En el momento que esto pasa, perdemos toda objetividad respecto al tema en cuestión.
Aunque mi comentario te haya podido sonar ofensivo, o 'erróneo', mi opinión no difiere tanto de la tuya. Pienso, del mismo modo que tú, que la imagen es sólo eso: imagen. Y del mismo modo pienso que en las últimas décadas hemos sido -y estamos siendo- bombardeados constantemente por cientos de fuentes distintas que nos inducen a consumir, y por supuesto, a consumir 'imagen'.
Lo más triste, quizá, es que este caldo de cultivo es el que está criando a las generaciones más jóvenes. Menores que se operan el pecho, menores que se cuadriculan en gimnasios, chicos y chicas que llevan ropas caras compradas con los sueldos mileuristas de sus papis esclavos.
Al igual que tú, Natsu (permíteme llamarte por tu nick), opino que la Sociedad ha alcanzado un estado lamentable en determinados aspectos. La cultura de empresa y la cultura del videoclip, de los programas basura, la pornografía sin erotismo, etc. nos están modelando la silueta y, lo que es peor, el pensamiento.
Sin embargo, las cosas no ocurren 'porque sí'. Si el ser humano es susceptible de ser engañado presionado de tal manera es porque existe una condición inherente a él que le hace propenso a ello; estos instintos, o estos actos del psique, nos son comunes y yacen en lo más profundo de nuestro ser. Hecho de lo que se aprovecha, y digo 'aprovechan' muchas empresas para hacer negocio.
Así está la cosa a 13 de noviembre. Si yo abogo por esta práctica quirúrgica es más desde un punto de vista sarcástico, puesto que yo, personalmente, soy de esos 'utópicos' que desearía una Sociedad con más principios y con más cabeza; aún así, y siendo totalmente objetivo, obviando mis preferencias y mis anhelos de 'algo mejor', apartando la mirada de lo que es una creciente tendencia a lo banal y superficial; entonces, y sólo entonces, una vez despojado de aquello que por fortuna hace de algunas personas 'personas comprometidas con su medio; es ahí cuando afirmo que, desde el punto de vista igualitario, y teniendo en cuenta una realidad que va a más, y que posiblemente sea un proceso improbable de invertir, hombres y mujeres deben pasar por el mismo aro.
Como tú, Natsu, desearía que las cosas fueran bien distintas. Sin embargo, la experiencia me demuestra que grandes debates como estos no consiguen frenar la maquinaria del capital, porque muchas personas no son capaces de despojarse de sus instintos que llevamos anclados en nuestro ser por ser lo que somos, ni de 'abrir los ojos' a la realidad.
Me alegro que haya personas que piensen como tú. Saludos!
#83: Aclarado . Estoy de acuerdo contigo en que hay unos instintos de base (queremos agradar o impresionar a los demás, porque somos criaturas sociales), que potencian nuestro deseo de ser atractivos. Y estoy de acuerdo en que hay intereses económicos que potencian esos deseos, para sacarnos toda la pasta que puedan y más. Pero somos racionales y una buena educación nos puede enseñar a controlar nuestros instintos. Como instintivo, es cagar cuando te apetece en cualquier parte, pero sabemos que no es higiénico y que a la larga es malo para nosotros, así que no lo hacemos. Entonces, si hay un instinto que nos impulsa a desear algo que no es bueno para nosotros, por un lado tenemos que reconocer que está ahí (como tú bien dices, el instinto está potenciando el problema). Y una vez que lo reconozcamos, lo identifiquemos, y pensemos sobre él, podremos controlarlo. Por ejemplo, ahora tenemos el problema de la obesidad y sobrepeso, porque instintivamente, el cerebro ve donuts, y varios millones de años de evolución nos dicen: "¡Come! ¡Come ahora, que mañana a saber si hay!" Pasa lo miso con la adicción a las compras... Mucha gente se siente bien comprando, y probablemente sea el instinto de escasez, de acaparar, que tenemos incrustado. Eso es lógico y no hay que avergonzarse, al igual que los instintos de los que tú hablaste, del deseo tanto de hombres como de mujeres de resultar atractivos al sexo opuesto. La clave para controlar esos instintos, que están ahí, efectivamente, no es ignorarlos, es conocerlos, entenderlos, y afrontarlos de cara.
Y como tú dices, es tristísimo que las nuevas generaciones estén tan presionadas. Pero si ven que la gente que tiene éxito se corresponde con una cierta apariencia, y encima no se les enseña a pensar, ni a valorar la cultura, ni a saber que tienen esos instintos y que están ahí... Entonces son carnaza de cirujano plástico, si tienen dinero, y si no, carnaza de compañía cosmética. O sea, que se van a deslomar a trabajar, sin ser felices, para pagar tratamientos carísimos a la gente que potencia su infelicidad. Me parece terrible y tristísimo.
Lo más triste, quizá, es que este caldo de cultivo es el que está criando a las generaciones más jóvenes. Menores que se operan el pecho, menores que se cuadriculan en gimnasios, chicos y chicas que llevan ropas caras compradas con los sueldos mileuristas de sus papis esclavos.
Es lamentable, desde luego. También por los padres... me gustaría saber qué padre es el que paga a su hija una operación de pechos de 6.000 euros mínimo. Yo tuviera ese dinero, y la mando a estudiar al extranjero, a clases de baile, a clases de equitación, antes de arriesgar su salud en una operación innecesaria.
Desde luego, si nos ponemos en que lo importante es la imagen, todos deberíamos pasar por el aro. Pero si la imagen fuera así de importante, tendría que financiar las operaciones de estética la seguridad social. En cualquier caso, lo ideal sería que no pasara por el aro nadie... Tampoco es tan difícil, si uno aguanta que en colegio le insulten por leer, puede aguantar tener un cuerpo fuera de los cánones. Será difícil, pero no es imposible.
#15 "Estoy empezando a pensar que por mucho que avancemos las mujeres no se van a librar nunca de ser maltratadas por la estética"
Nadie te obliga a pasar por el quirófano. sinceramente, si tienes tan pocas luces como para acudir a una clínica de cirugía estética a que te operen la vagina por motivos estéticos, allá tu. No es comparable, salvo en el proceso, con lo que ocurre con las ablaciones, donde niñas muy pequeñitas son mutiladas brutalmente contra su voluntad y sin respetar lo más mínimo sus derechos.
sinceramente, si una adulta, teóricamente cuerda, decide operarse los genitales, los pechos o la nariz, allá ella. pero nadie la ha obligado, ni le han abierto las piernas entre cuatro para hacérselo. No las conviertas en víctimas, ni las compares con las mujeres que sufren en sus carnes actos tan atroces como la ablación, porque no tiene nada que ver.
Ser perfecto físicamente es un deseo que tanto hombres como mujeres tenemos. En general, los hombres son más benevolentes con su propia autoimagen, mientras que la mujeres son mucho más críticas (tanto con la suya como con la de lo demás). Es cuestión de enseñar a la gente a quererse, enseñar a la gente a envejcer, a valorarse por algo más que el tamaño de sus tetas...
#57 No es lo mismo,pero comparten la similitud de la presión social y somos animales sociales..
#58 si la presión ocial fuera tan determinante, todos estaríamos trastornados. Hombres y mujeres. Los hombres tendrían verdaderos problemas psicológicos son ser los más fuertes, los que más triunfan, con no mostrar nunca jamás debilidad, etc.
la mujere estaríamos fatal de la olla, no saldríamos nunca del gimnasio, los uvas, la peluquería...
Y si, hay gente que acaba fatal de lo suyo, pero por suerte minoría. La myoría vemos cosas como ezta y sentimos repulsión y lástima. Aunque seamos sociales, el egoismo lo llevamos de serie. Y no hay nada má sano y a la vez más egoista que quererse mucho a uno mismo y pasar olímpicamente de todo.
#59 Y no hay nada má sano y a la vez más egoista que quererse mucho a uno mismo y pasar olímpicamente de todo.
I agree, pero no es tan fácil...
#57 "No las conviertas en víctimas, ni las compares con las mujeres que sufren en sus carnes actos tan atroces como la ablación, porque no tiene nada que ver".
No son actos de igual grado pero tienen todo que ver. Es comparable porque se trata de lo mismo, de seguir tradiciones más o menos onerosas creadas para la estética o la religión de la tribu. Por ejemplo la circuncisión no es lo mismo que la clitoridectomía, pero sigue siendo una perrería. Y no las convierto en víctimas, bueno no más que el ejecutivo que tiene que ahogarse con una corbata para sobrevivir dentro de su tribu de yupis urbanitas. Las mujeres que mantienen la tradición de la infibulación (madres y abuelas) son tan libres como las occidentales, son victimas, son verdugos, simplemente son gente que no es capaz de cuestionar y romper con sus tradiciones. Si no ves la presión social que protege a tus tradiciones prueba a no salir depilada a la playa.
#80 Durante muchos años nunca me depilé. Por una cuestión personal, nada de sufrir por estética. Y nunca tuve mayores problemas. Algún comentario guasón de algún amiguete y poco más, la verdad.
Sinceramente, no creo comparable ni la libertad ni la presión que siente una mujer africana que infibula a su hija con una mujer occidental que decide somterse a cirugía estética vaginal. Ni de lejos.
La presión social influye, claro que si. Pero no somos perros condicionados. Nos la saltamos a diario cuando realmente nos conviene o queremos. No hay que descargar las responsabilidades en la sociedad como si la gente fuera un pelele (que si, hay gente que son cachos de carne sin nada dentro del craneo que les permita pensar por si mismos, pero por suerte no son la mayoría). Más que nada, porque seguiríamos en la época de las cavernas.
No me gusta cuando veo a la gente echar balones fuera. "Es culpa de la sociedad"... entonces, nadie es culpable de sus actos, nadie tiene libertad de maniobra, nadie tiene capacidad de cambiar nada. Y no es cierto. Una cosa es que nos influya la sociedad, otra que no seamos capaces de pasarnos por el forro esa influencia día si día también...
#82 "Sinceramente, no creo comparable ni la libertad ni la presión que siente una mujer africana que infibula a su hija con una mujer occidental que decide somterse a cirugía estética vaginal. Ni de lejos".
Que polemicosa sos. Es comparable porque se trata de lo mismo. No será en igual grado pero es lo mismo. Que te parezca que no es oportuno mezclar las practicas, pues vale. Yo las mezclo porque se trata del mismo asunto, la sumisión a las tradiciones, en este caso tener el cuerpo de una barbie (microgenitales incluidos) y la incapacidad de las descerebradillas de no poder cuestionarlas o romperlas. Creo que no me he metido con la capacidad de la gente para liberarse de sus tradiciones, simplemente digo que estamos condicionados por costumbres, eso no quiere decir que no las podamos cuestionar y cambiar, sólo que los descerebradillos antes de cuestionarlas incluso las propagan, por presión, miedo y borreguismo. Esos también existen, es decir, en realidad son (somos) la mayoría. No se en que planeta vives para que no te valga el ejemplo de la depilación para ver como operan las tradiciones sobre nosotros, pero a lo mejor en tu planeta salir desnuda a la calle quizás suscite más presión social, prueba, si eso no funciona estoy seguro de que puedes encontrar un montón de cosas que no haces en público por pura verguenza, pero que no son objetivamente perversas o inconvenientes.
#84 No es que tenga ganas de polemizar, es que no comparto lo que dices. Lo entiendo, lo respeto, pero no lo comparto. Y te expongo el por qué. No es mi intención ofenderte, ni enojarte, ni mucho menos atacarte; pero me resulta agradable debatir contigo (siento si algo de lo que he dicho te ha molestado, no era mi inteción)
Operarse la vagina no es una tradición; por suerte es una práctica absoluamente minoritaria.
En ciertos paises, se puede repudiar a una mujer, dejándola en una especie de limbo porque después no puede volver a casarse, si al marido no le parece bien que haya conservado su aparato genital intacto.
No me parece comparable a que haya quién se depile, que no deja de ser una moda o tendencia o como quieras llamarlo.
No es lo mismo una moda, una tendencia que uno puede seguir o pasarse por el forro que una tradición que conlleva el arruinar una vida, la sigas o no. Eso es lo jodido. Si mañana saliera desnuda a la calle, en mi ciudad en concreto, ni tan siquiera me podrían detener. Podrían llamarme de todo, tener que soportar miradas, etc. pero ni mi status social ni el legal iba a quedar modificado. Obviamente, no es representativo de nada, simplemente quiero dejar claro que inlcuso los comportamientos que creemos más aceptados, pueden ser ignorados...
Y la presión social, por suerte todo sea dicho, claro que nos afecta: comemos con cubiertos y no con la boca pegada al plato, decimos hola y adios, dejamos sentarse a las personas mayores, etc. Si respondemos a la presión social es porque resulta un buen sistema de control social, y eso en culturas más primitivas era indispensable, y a la larga, ha conseguido que desarrollemos conceptos como ética, moral, justicia, etc. También tiene partes negativas, por supuesto. Pero si fuera tan extrema como a veces creemos, todas las mujeres irían recauchutadas, todos los hombres estarían deslomados del gimnasio, todos nos operaríamos salvajemente, no se cometerían delitos, las ciudades estarían inmaculadas, etc. Y la realidad es que la mayoría pasamos bastante...
Comparar la situación de una mujer (realmente niña) que sufre tortura en manos de otras personas, con el comportamiento de una mujer adulta, teóricamente cuerda que se deja llevar por su estupidez me parece frivolizar la situación de las primeras. Sé que no es tu intención (he leído suficientes comentarios tuyos como para saber que no es tu intención). No me parece justo que se victimice a una persona que no es una víctima (aquella que tiene libertad para comportarse de la forma que quiera, pero se deja llevar).
Las víctimas, al menos para mi, son otras. Esto es lo que intentaba explicar antes
#85 Para mi que una señora quiera convertirse en un esqueleto, inflarse las tetas, borrarse los pelos o los genitales parte de tradiciones que estipulan como tiene que ser la imagen de las señoras en occidente. Si las mujeres no cumplen con algunas de ellas, pues dependiendo de su entorno, su vida y sus posibilidades de encontrar pareja no van a ser iguales aunque tengan más capacidad de acción que las africanas. Como digo en el primer comentario que hice en el hilo esta nueva burrería es una tradición emergente, del mismo estilo que la infibulación, aunque sea menos incruenta, aunque de momento afecte a unas pocas descerebradas, aunque la presión social sea "bajita" en este caso. Pero todo depende de cómo lo mires, tu consideras que el hecho de que no estemos todos anoréxicos quiere decir que no hay que darle tanta importancia a la presión que ejerce el sistema (medios/sociedad), a mi ya me parece bastante grave que la anorexia afecte a una parte de la población (que además considero que es sólo la punta visible del iceberg), de modo que creo que si es relevante la presión social que ejercen medios y microtribus de adolescentes. Todo depende de cómo quieras ver el vaso, medio vacío o medio lleno de vino, y de la importancia que le des al vino.
PD: No me enojo, si sueno rudo es que en Menéame se discute con rudeza, no es mi culpa, es culpa de la presión social de Menéame.
#15 Muy bueno el docu, como todos los de documentos TV.
Lo que yo veo es que hay presión social al respecto de la "belleza", la diferencia entre esta presión hacia los hombres y las mujeres es que durante siglos las mujeres eran floreros, así que al empezar antes con este tipo de cosas las exigencias estéticas se van haciendo cada vez más y más absurdas.
Pero chicos no os preocupeis, que nos estais pillando
Pronto necesitareis rejuvenecimientos de pene de esos
De acuerdo con #15 pero con matices... yo cero que la estupidez de la sociedad no tiene limites, y a nivel de persona creo que según la inteligencia del sujeto se dejara influenciar mas o menos por estas tonterias.
Estoy hablando de casos en los que la vagina sea normal (o sea mu bonita). Si el tema esta hecho un desastre que resulte traumatico me parece bien pero ya sabemos como acaban estas cosas... dentro de poco se regalaran puestas a punto de coños por el cumpleaños de la niña.
Por otro lado, mas que maltratadas por la estética creo que algunas mujeres se autolesionan por ella
#15 Maltratadas? Es que las mujeres nunca tienen responsabilidad de nada?
Con bigote no se notan las diferencias con un modelo prepúber. Déjate bigote y no pases por quirófano.
Pequeñito y recorta'o no molesta para nada cuando se bucea en él.
Si nos sacamos prejuicios de encima supongo que 'los fundamentos éticos de someter los genitales a criterios estéticos', son los mismos que los fundamentos éticos de someter la cara a criterios estéticos.
Vamos, a mi me parece igual de ético o 'in-ético' la cirugía estética en la cara que en la vagina.
Ninguna mujer es fea por donde mea.
Según las expertas, lo que causa tales ansiedades es la presión social y la publicidad de “una apariencia genital homogeneizada y prepúber”.
También sugieren que cualquier dolor generado por un exceso de tejido en los labios vaginales tiene más probabilidades de tener una raíz psicológica.
Y como argumento, lo comparan con la protuberancia genital masculina, que es mucho mayor y no causa incomodidad.
Claro, porque nosotros nos la colgamos de la espalda, y a sí ya no molesta.
Como dice un amigo mío (aunque me gustaría que fuese ocurrencia mía):
"Desde que inventaron o bidet e a cortadora de xamón, nin o xamón sabe a xamón, nin a cona sabe a cona."
Está en gallego, pero creo que nadie tendrá pproblemas en entenderlo, de todas formas traduciré a petición. Lo mismo se podría aplicar para la silicona de las tetas, labios, etc...
Hay que hacer el amor a las personas, no a su cuerpo.
PD: No se me ha colado ninguna "p".
#62 Tu debes ser de mi pueblo..... jajjajaja
#64 Provincia de Lugo.
Me la apunto!!
#65
#66 casi!! Betanzos!!!
#67 Buenos garbanzos.
Yo también tiro al norte, ¿te suena O Valadouro?
#68 Si, aunque nunca he estado. De todas formas hace ya muchos años( 10) que no vivo alli. Ahora vivo en Barcelona y echo de menos algun que otro piropo made in "feito na casa"
#70 Invitada quedas, para cuando puedas.
#62 Eses galegos "salaos" !!! Xa o dicia meu avó... As mulleres coma os castiñeiros, canto mellor é a perna, mellor é a castaña!
Joe, solo de leer los problemas que puede haber me ha entrado un dolor no muy agradable, y eso siendo un hombre..."ay que doló"
Coño, esto seguro que va a portada
Eso es operarse por operarse, pero si muchas veces vais a la peluquería y ni lo notamos, ¿De verdad piensas que veremos la operación de ahí abajo?
Por mucho que se operen el chumino, el problema sigue estando ahí: el autorrechazo. Y eso no se opera.
las chicas son asi, su vagina es suya y se la follan cuando quieren...
"los fundamentos éticos de someter los genitales a criterios estéticos"
Soy el único al que esta frase le chirría? fundamento ético? Yo no veo la ética... Si una persona se siente mejor así, que lo haga, que no le hace daño a nadie.
Los ingleses siempre escribiendo las vaginas más gloriosas. Pues no, no va de vagina ¿qué demonios importa la estética allá dentro? hablan de la vulva. Pues a mí los labios me encantan gordotes, tanto los de arriba como los de abajo (y coinciden bastante si no se ha hecho trampa con la silicona) En cuanto a la holgura, es simplemente atonía del "músculo de la felicidad". Un parto lo deja flojo, pero se recupera muy rápido. Y en caso necesario, gimnasia, gimnasia, que la hay a propósito. Que se agradece mucho, pero mucho, eh.
#37 Tienes razón, es la vulva lo que se opera, aplíquese para mi comentario en #36
Debe ser eso muy doloroso. Y chicas, los hombres (hablo de mi caso) no ponemos los ojos allí para deleitarnos por horas como si fuese eso una pintura renacentista, es para entrar en acción con otro órgano de nuestro cuerpo que es ciego.
Existe la impresión entre las mujeres de que la vagina es fea y les da vergüenza que la miren. En muchas ocasiones se desarrollan aversiones a la masturbación o al sexo oral por esto. Lo de la operación es un engaño, nadie puede pretender tener las carnes tan firmes, tersas y turgentes como las de un quinceañero, eso es imposible. Como bien dice el artículo, los malestares son psicológico.
Desde luego, si fueran las mujeres las que tuvieran el pene, no me gustaría ver la de operaciones que habría por el tamaño, forma, inclinación y grosor del falo.
Pero ¿Por qué?
Libro relacionado: NSFW http://www.frannieadams.com/books.html NSFW
Saludos desde santiago... de mi abuelo!
A mi siempre me dijeron... "Por donde la mujer mea... nunca es fea". Al parecer no es verdad.
Revisa estas porque pueden ser o muy relacionadas o dupes:
http://meneame.net/search.php?q=cirugía estetica vaginal
tipico piropo:
Guapa!
Tienes unos ojos...
... que te comería el coño!!!
Relacionado:
me parece que operarse la vagina ya es pasarse. Esa gente debe de tener su vida muy vacía para querer hacer eso, en fin, allá cada uno con su libertad, me apena tanta inconsciencia del sentido de la vida.
Yo nunca dejaría que me atendiera una psicóloga que se llama "Mei Liao"
Es que los hombres las obligamos tambien a tener la vagina perfecta...
Fuerte coñazo
Tenía entendido que no se operaban sólo por el aspecto estético, si no por aquello de las "holguras", no se si me explico.
tanta tuneladora
Hay que admitir algo, por mucho gusto que dé jugar con ellos, ya sea los propios o los de tu pareja, hay que admitir que son feos... y feos "de cojones" O por lo menos me parecen a mí, es mejor sentir que ver...
Mujeres de menéame sabed que a mí, ¡me gustan vuestros coños! (cuelguen o no)
“He rechazado operar a algunas mujeres porque consideré que no tenían ningún problema, pero en los casos de hipertrofia grave –cuando el tejido cuelga y es oscuro- la cirugía es una solución sencilla”, afirma la cirujana.
0_o' cuelga y es oscuro?
#42 A ver si a alguna se le olvidó limpiarse el culo...
Piropo aún mas bruto:
"Ojalá fuese ladilla pa' vivir siempre entre tus piernas"
#54, #60 Que poco románticos, probad con:
"Tienes unos ojos... que te comería todo el coño".
fotos? a ver que onda andan las minas jejeje
A mi que no se me acerque ninguna de esas.
no hay pics no hay meneo
bla bla bla..cuando se está dentro del tunel, nadie se acuerda del careto del revisor.......mariconadas las precisas....la cosa con todos sus ingredientes, como un buen "picaillo"
entré pensando "coño!, los comentarios deben estar para partirse", pero me han decepcionado
Nena me haré pirata,por el tesoro que tienes entre pata y pata.
Yo no sé que les veis a las vaginas, si parecen todas la boca de Depredador [/mode gay off]
¿Sólo se puede menear una vez?
Todas son feas menos por donde mean.
"Toda mujer se fea menos por donde mea" es una frase que debe quedar relegada la historia, si aceptamos categóricamente que tanto el físico como las cualidades de nuestros genitales masculinos son importantes.
En una Sociedad donde la imagen es lo que cuenta, por desgracia, si aceptamos que lo 'bueno' se tener una determinada silueta, unos determinados atributos, unas ciertas "medidas"; si partimos de esa premisa, las vaginas no pueden escapar a este análisis.
Porque hay vaginas feas de cojones (paradójicamente). Velludas, de piel oscura y arrugada, con los labios menores salidos hacia el exterior, productoras de flujo maloliente -incluso en condiciones de higiene-, de tamaño 'incómodo' para un hombre que no comparta atributos con un caballo, etc.
Si aceptamos la premisa de que la imagen es importante, ya sea por motivos puramente estéticos o de raíz instintiva animal: señoras y señoritas, no duden en ir al quirófano a tunearse el gatito.
En verano, estar operada puede tener una ventaja, pero en invierno...
Guapaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!
-Te comia los labios.... y despues la boca!!
#54 y después las aletas del coño
Que levante la mano el hombre que haya visto un chocho imperfecto.
#53 Yo vi uno con dientes!!!!
Esta noticia es un coñazo...
A mí me parece genial. Tanta presión social ejercida sobre el tamaño del hombre, ya iba siendo hora que la mujer padeciera un poco de lo mismo.