Lema: «Contra la guerra y la ocupación. Por la paz en Oriente Próximo» Jueves 20 Julio - Barcelona (Plaça Sant Jaume 20:00) - Madrid (Puerta del Sol 19:30).
#20 Si, pero no vas a cambiar la historia, la Haganá existe desde los años veinte, es más, existía bastante antes. Y Ariel Sharon entró en el Haganá, en ese grupo terrorista, antes de comenzar la segunda guerra mundial, es decir Ariel Sharon ya comenzó a hacer de las suyas antes de comenzar la guerra, antes de la resolución de Naciones Unidas (de irse progresivamente los ingleses, no de una sola vez) hasta que Inglaterra salió echando cohetes pocos años después. Ariel Sharón casi desde que nació es un terrorista, y ha vivido con los ingleses, con los ingleses haciendo las maletas, después de los ingleses, etc. Y los palestinos en Palestina desde siempre han exigido que se cumpla el derecho fundamental de poder decidir o no su propio destino, algo que naturalmente rechaza cualquiera que tengas al lado cuya pretensión sea echarte y además siendo minoría. Y ademas teniendo en cuenta que los vecinos que tienes (4 gatos) son unos ortodoxos (nunca mejor dicho) que quieren quitar del medio a las masas..
#12 Retirada en Gaza?, pero si cuando el Reino Unido estaba por reconocer Palestina como país Sharon puso bombas hasta a los ingleses en la zona!, si él y en los grupos terroristas que estuvo, el que te he comentado por ejemplo que es ahora el ejército israelí, son quienes borraron del mapa a los palestinos ¿que da sharon en el 2005 que no haya robado mediante bombas, asesinatos y genocidios decadas atrás?
¿La ha declarado el estado de Israel? Yo creía que los de Hizbulá habían disparado contra coches armados isralíes matando a tres soldados y secuestrando a otros dos... Es curioso que el que se defiende es el que declara la guerra...
Isilanes, te recomiendo que te bajes los dos documentales de la página que enlazo ahí arriba. Empieza por Pallywood, y luego puedes ver el de Muhamed al Durah. Seguro que te son esclarecedores.
Vamos, que si EH vuelve a legalizarse, y los vascos lo votan, obtienen escaños en el Parlamento, y sus cachorros se dedican a liarla en el país vecino, Francia podría bombardearnos y dejarnos sin agua, luz y alimentos? Pero si yo no los he votado!!
Estoy de acuerdo en que el Líbano no ha hecho suficiente para detener a los de Hezbolah, pero el Gobierno libanés es muy débil y aun no podía hacer frente a la milicia chií. Tiempo; se necesitaba tiempo, porque esto va a ser peor... Pero Israel ha preferido volver a destruir un pais entero recien reformado. Una guarrada.
Suponte que hay miembros de ETA en el gobierno de España -no falta mucho- y de pronto ETA decide atacar Francia con base en España. Entonces el ejército y la policía españoles se retiran de la zona fronteriza con Francia para "dejar hacer" a los de ETA. Si pasara todo eso, yo entendería perfectamente un ataque francés, o no?
¡Y además esperemos que eso nunca pase contra Francia! Te recuerdo que la doctrina de defensa francesa establece públicamente que cualquier ataque terrorista amparado por un gobierno extranjero será respondido con armas nucleares contra ese país en cuestión. Así lo dijo Chirac.
Palestina realiza actos terroristas, igual que otros grupos hacen en otros países. Israel ha declarado una guerra total a dos países con la diferencia de que sus armas son muy superiores a las de los palestinos y libaneses.
Para poner un ejemplo, es como si porque ETA hubiera puesto bombas matando algun civil en el País Vasco francés, Francia bombardeara Madrid, Barcelona, Sevilla, nos dejara a todos sin agua, luz, alimentos, sin manera de salir del país y matando ciudadanos de toda España ademas de destruir para muchos años, la economía e infraestucturas españolas...
Pues eso es algo que muchos dictadores de países africanos, y anteriormente en Europa, hicieron con algunos ciudadanos que no querían, y es algo que se debería evitar, sobretodo, por un pueblo que ya ha sufrido eso en sus carnes.
#4 En Palestina gobierna ahora uno de los cabecillas de una organización terrorista y la persona que financió la matanza de Munich. Eso sí, no tiene delitos de sangre y es un avance comparado con Arafat, el cabecilla de Septiembre Negro.
Si quieres buscar el paralelismo con España, sería como si Mikel Antza fuera el presidente del gobierno central y ETA se dedicase a poner bombas en Francia mientras sus muertos son festejados por el gobierno y la sociedad civil. Francia/Israel quizás no haría tan mal en tomarlo como un ataque de un estado a otro.
Yo no justifico a nadie. Lo único que se es que un ejército está bombardeando civiles. Muchos civiles. Y no sólo eso, si no que nos toman por idiotas. Y nuestros gobernantes (que son nuestros representantes fuera de nuestras fronteras, queramos o no) se dedican a silbar y mirar para otro lado. Me resulta vergonzoso. Me importa un comino si estos son más malos que aquellos. Pienso que hay que ir, y ahí voy a estar, porque no aguanto más viendo como masacran a cientos de inocentes por la tele cómodamente desde mi sofá, con el supuesto beneplácito de nuestra sociedad.
#8 Si el gobierno no hiciese nada por evitarlo sino que aplaudiese las acciones, pues sí.
En el gobierno del Líbano está Hizbullah y puede que sea incapaz de detener a la milicia pero entre hacer poco o "lo que se pueda" y no hacer nada para no enemistarse con la mayoría chií pues hay un trecho. Es que ni siquiera se ha desvinculado de los ataques.
#11 Muy interesante tu quoque pero, por curiosidad, aparte de aprobar la retirada de Gaza en septiembre de 2005, ¿qué pinta Sharon en todo esto?
Como parece que no lees los periódicos te informo: el hombre lleva más de seis meses como un vegetal y el actual primer ministro es Ehud Olmert que, seguramente, desayuna niños palestinos todos las mañanas.
Sí, sí... ahora todo el mundo preocupado por el Líbano e Israel y organizando manifas... ¿Y qué pasa con Afganistán? ¿Qué pasa con nuestros soldados que están allí? Hace una semana mataron a uno de los nuestros e hirieron a otros, ¿y qué? ¿Allí no hay guerra? ¿A nadie le apetece manifestarse para que traigan de vuelta a nuestros chicos y chicas de allí?
Por lo demás, tienes Internet y sabes leer así que sólo te hago un par de apuntes para que desvaries:
Sharon no pudo participar en atentados contra los británicos (atentados del Irgún, seguramente) ya que se alistó en la Haganá un año después de la retirada de los británicos de la zona.
Los israelitas habían estado comprado y colonizando las tierras de sus kibutz desde la I Guerra Mundial. Cuando los británicos propusieron un plan de autonomía para que palestinos e israelitas gobernasen en conjunto el futuro país ambas partes se negaron. Los israelitas combatieron del lado de los ingleses en la Gran Revuelta Árabe y en la II Guerra Mundial.
En el 47, Naciones Unidas decide partir Palestina en dos estados independientes: los israelitas aceptan el plan pero los árabes lo rechazan. Aún así, la ONU lo aprueba e Israel se proclama dentro de las fronteras fijadas. Cinco países árabes invaden Israel el primer día de su existencia, en contra de la ONU. Israel no tiró la primera piedra.
Si consultas el plan del 47, de acatarlo los palestinos hubieran tenido mucho más terreno del que tienen ahora aparte del reconocimiento de estado soberano. Israel conquistó mucho territorio en las guerras contra los invasores (donde Sharon se hizo "famoso"), terreno que ha ido devolviendo según los países árabes han ido aceptando su derecho a existir.
La Haganá existió desde los años 20 hasta que se refundó como el ejército de Israel: era la fuerza paramilitar de autodefensa de los kibutz frente a ataques palestinos, especialmente después de los progrom del 29 en Hebrón.
El grupo terrorista del que hablas no es la Haganá sino el Irgún, una escisión que fue reconocida como grupo terrorista y desarticulada en el mandato de Ben-Gurion (algunas fuentes apuntan que el Irgún estaba preparando un golpe de estado pero no hay nada claro)
Antes de empezar la guerra, Ariel Sharon tendría 18 años o así y si intervino fue fuera de la Haganá, del Irgún/Etzel o de cualquier otro grupo organizado porque no hay constancia de que estuviera inscrito a ninguno.
Inglaterra salió de allí cediendo el mandato a la ONU en el 47, ante los ataques indiscriminados entre terroristas palestinos e israelitas, con civiles de por medio.
En la región de Palestina jamás ha habido un estado distinto del Israel antiguo. Siempre ha sido "parte de": antes de ser colonia inglesa era parte del imperio Otomano y antes fue provincia de Siria, y aún antes del imperio Bizantino. No hay una soberanía que devolver a los palestinos (ni a los israelitas, si me apuras) y en el 47 los palestinos dejaron claro que lo que querían era la destrucción de Israel, no su derecho de autodeterminación ni un estado: todo eso les fue concedido pero lo rechazaron.
Cierto, no obstante esta en la educacion y en el autocontrol el no llegar a ella.
Lo que me hace gracia esq los del "No a la guerra" se menifestan con unas guerras si y con otras no... y solo si convoca las manifestaciones el PSOE... eso es sacar beneficio politico de una guerra, hipocresia pura y dura.
¿Porque con Iraq si?¿Porque con Afganistan (y estabamos alli antes que con Iraq) no? ¿pq ahora con esta si? ¿Hay guerras que interesan y otras en las que a pesar de que mueren españoles, no? ah!!! espera.. que cuando la de Iraq habia elecciones... ya decia yo y claro, como en afganistan interesa (Dios sabe porque) pues acallamos todas las noticias q salgan y claro, como estos se han pasado, no es plan ignorar el tema... asi q una manifestacion para acallarlos y a volar
Asi va el pais... y asi va el PSOE... Gracias a Dios, el tiempo pone a cada uno en su lugar (y ya esta confirmado que el PSOE mintio en el 11M... y esa q sepamos... a ver cuantas mas destapa el tiempo )
He aquí mi opinión. En principio y sin ausencia de violencia, los palestinos tendrían razón en que los israelíes han ocupado muchos más territorios que los reconocidos por la ONU. Sin embargo la muerte, violencia y el odio se dan desde ambas partes desde hace tiempo. Condeno la violencia por parte de todas y cada una de las partes.
En cualquier caso, Israel está abusando de su posición de poder para utilizar mucha más violencia que cualquier otro, eso es un hecho. Iría a la manifestación pero soy de un pueblecito de cádiz :p. Pasaré la info.
"Ojo por ojo, y el mundo se quedará ciego" Mahatma Ghandi
http://www.informativos.telecinco.es/lista/militares/fallecidos/dn_10482.htm
He ahi la lista (no actualizada, ya que es del AÑO PASADO) de los 17 españoles muertos en Afganistan (hay muchos mas)... a ver que cara se les pone a los familiares al ver Israel y el Libano si importan y los españoles en Afganistan no.
Sinceramente me parece hipocresia y partidismo puro y duro.... ¿Donde estan los del "No a la Guerra"? Con los españoles NO, con las victimas NO... Pensad una vez por vosotros mismos, porque el gobierno por vosotros no lo hara...
NO A LA GUERRA (A esta y a todas, en especial, en las que parcitamos)
A Mallorca també hi haurà una concentració, el mateix dia, a la mateixa hora. La convoca la Plataforma per la Democràcia i la Globalització Social i serà a la Pça. de les Tortugues.
NO A LA GUERRA ???? pobres ingenuos, la guerra está en la naturaleza del ser humano. Desde la pelea que tienes con tu hermano, hasta cualquier disputa vecinal. Mientras existan idelogías existirá guerra
LA clave donde os quiebran el pensamiento es la palabra "terroristas"
¿Si yo decido que el Gobierno de mi pais vecino es terrorista uya le puedo bombardear? ¿¿¿¿¿Y por qué es terrorista Hebolá???? ¿Por defender su pais?
Hasta dicen que los dos soldados capturados estaban en territorio israelí... Pues NO ES VERDAD estaban en el territorio libanés ocupado por Israel, en concreto en la región de las Granjas de Shebaa.
¿Es un terrorista el que hostiga a soldados de un ejercito ocupante extranjero? No, segun las convenciones de Ginebra es un "resistente".
No os dejeis engañar, desde el tema del terrorismo islámista, todo lo que suene árabe lo mezclan y manipulan la opinión de la gente.
¿O quién ha atacado civiles inocentes a saco aquí? Quién ha expulsado esta semana a 500.000 QUINIENTAS MIL, señores quinientas mil personas de sus casas ¿Quién? El regimen ocupante de Eretz Israel.
Si a mi un hombre de metro y medio me pega un puñetazo, yo se lo voy a devolver aunque yo mida dos metros, no por tener yo mas fuerza se va a quedar la cosa como si no hubiera pasado nada...
Si un gobierno cobija y esconde terroristas, aunque no tenga ese gobierno la culpa de lo que haga otro, es indirectamente culpable.
Es como si yo tengo un perro, al cual no vigilo o no me preocupo de educarle y castigarle si muerde, si mi perro muerde a alguien es culpa mia.
¿Respuesta desproporcionada?...Desde que se dejó Gaza se han desatado una catarata de terribles sucesos contra Israel: centenares de misiles (ayer sólo cayeron 700) y cohetes han convertido a las poblaciones de Sderot, Ashkelon y los kibutzim del Neguev occidental en rehenes del terror; el asesinato y secuestro de soldados israelíes en una base al sur de Gaza y ahora la irrupción de Hizbollah con asesinatos y secuestros en el norte y una lluvia de katiushas que están sembrando muerte, pánico y destrucción en todo el norte hasta Haifa.
Israel (lo que no sucede en ningún país Europeo) está rodeado de países hostiles que lo único que quieren es destruirlo.
Finalmente ocurrió lo que todos pensaban...los palestinos no poblaron Gaza para contruir caminos, escuelas u hospitales...usaron ese territorio para intensificar los ataques hacia Israel.
Pobre Dana Galkovitch quien, cuando fue asesinada por
un Qasam en su kibutz Netiv Haasará (14-7-05) no
mereció siquiera que mencionaran su nombre
Pobres los centenares de asesinados israelíes, porque
en su país se da a los ritos funerarios el solemne
tratamiento de sociedad civilizada.
Pobres los niños del jardín de infantes en el kibutz
Saad, porque en Europa no se enteraron de que cuando
celebraban Janucá (26-12-05) les dispararon un Qasam.
Pobres los europeos a quienes sus medios les ocultan
cómo los Qasams castigan rutinariamente a Israel, pero
les narran abundantemente cuál es la reacción israelí
frente a la agresión, de modo que la víctima siempre
parezca el agresor.
Bueno sin disculpar a Israel, por que pienso que su respuesta es desproporcionada, recordemos que se firmo un plan de paz, que israel iba retirando asentamientos marcados por la ONU, y mientras Palestina elegia a un grupo que actualmente es terrorista y que entre los ideales marcados esta la destruccion del estado de israel. Y que todo esta ultimo conflicto viene dado por el secuestro de militares y civiles judios por las guerrillas de Hamas.
Tambien podreis recordar lo que era el Libano antes de 76 y ver lo que es hoy en dia gracias a Hezbola, que trataron de imponer su religion por medio de una de las mas sangrientas y largas guerras civiles recientes.
Israel puede defenderse... naturalmente, pero es doctrina asentada en materia de Derecho Público Internacional, que cualquier acción de represalia debe ser siempre proporcional a la ofensa.
Además, es un insulto al pensamiento el que se utilice al ejército para responder contra objetivos ilegítimos (población civil), completamente agenos a la autoría de los hechos a los que se trata de combatir.
Es como si cada vez que la banda terrorista E.T.A. hubiera atentado en suelo español, el Ejecutivo hubiera respondido enviando a una escuadra de caza-bombarderos para disparar contra el barrio de Santutxu, en Bilbao -por poner un ejemplo-. Es moralmente obsceno.
No me extrañaría que detrás de los sucesos que desencadenaron la escalada bélica, no se encontraran los servicios de inteligencia hebreos (como cuando los americanos se auto-hundieron el USS Main, para iniciar la guerra contra España, en 1898.
Además, es que todo es muy simple: violencia no, jamás y punto.
#12, los niños palestinos que le llevan están demasiado destrozados por las bombas de su ejército para que sean agradables de comer. Aunque igual entre tantos cadáveres, alguno está comestible.
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#20 Si, pero no vas a cambiar la historia, la Haganá existe desde los años veinte, es más, existía bastante antes. Y Ariel Sharon entró en el Haganá, en ese grupo terrorista, antes de comenzar la segunda guerra mundial, es decir Ariel Sharon ya comenzó a hacer de las suyas antes de comenzar la guerra, antes de la resolución de Naciones Unidas (de irse progresivamente los ingleses, no de una sola vez) hasta que Inglaterra salió echando cohetes pocos años después. Ariel Sharón casi desde que nació es un terrorista, y ha vivido con los ingleses, con los ingleses haciendo las maletas, después de los ingleses, etc. Y los palestinos en Palestina desde siempre han exigido que se cumpla el derecho fundamental de poder decidir o no su propio destino, algo que naturalmente rechaza cualquiera que tengas al lado cuya pretensión sea echarte y además siendo minoría. Y ademas teniendo en cuenta que los vecinos que tienes (4 gatos) son unos ortodoxos (nunca mejor dicho) que quieren quitar del medio a las masas..
#12 Retirada en Gaza?, pero si cuando el Reino Unido estaba por reconocer Palestina como país Sharon puso bombas hasta a los ingleses en la zona!, si él y en los grupos terroristas que estuvo, el que te he comentado por ejemplo que es ahora el ejército israelí, son quienes borraron del mapa a los palestinos ¿que da sharon en el 2005 que no haya robado mediante bombas, asesinatos y genocidios decadas atrás?
#6 Dices "En Palestina gobierna ahora uno de los cabecillas de una organización terrorista y la persona que financió la matanza de Munich"
¿La ha declarado el estado de Israel? Yo creía que los de Hizbulá habían disparado contra coches armados isralíes matando a tres soldados y secuestrando a otros dos... Es curioso que el que se defiende es el que declara la guerra...
http://www.seconddraft.org/movies.php
Isilanes, te recomiendo que te bajes los dos documentales de la página que enlazo ahí arriba. Empieza por Pallywood, y luego puedes ver el de Muhamed al Durah. Seguro que te son esclarecedores.
Vamos, que si EH vuelve a legalizarse, y los vascos lo votan, obtienen escaños en el Parlamento, y sus cachorros se dedican a liarla en el país vecino, Francia podría bombardearnos y dejarnos sin agua, luz y alimentos? Pero si yo no los he votado!!
Estoy de acuerdo en que el Líbano no ha hecho suficiente para detener a los de Hezbolah, pero el Gobierno libanés es muy débil y aun no podía hacer frente a la milicia chií. Tiempo; se necesitaba tiempo, porque esto va a ser peor... Pero Israel ha preferido volver a destruir un pais entero recien reformado. Una guarrada.
Iker, la analogía exacta sería la siguiente:
Suponte que hay miembros de ETA en el gobierno de España -no falta mucho- y de pronto ETA decide atacar Francia con base en España. Entonces el ejército y la policía españoles se retiran de la zona fronteriza con Francia para "dejar hacer" a los de ETA. Si pasara todo eso, yo entendería perfectamente un ataque francés, o no?
¡Y además esperemos que eso nunca pase contra Francia! Te recuerdo que la doctrina de defensa francesa establece públicamente que cualquier ataque terrorista amparado por un gobierno extranjero será respondido con armas nucleares contra ese país en cuestión. Así lo dijo Chirac.
Palestina realiza actos terroristas, igual que otros grupos hacen en otros países. Israel ha declarado una guerra total a dos países con la diferencia de que sus armas son muy superiores a las de los palestinos y libaneses.
Para poner un ejemplo, es como si porque ETA hubiera puesto bombas matando algun civil en el País Vasco francés, Francia bombardeara Madrid, Barcelona, Sevilla, nos dejara a todos sin agua, luz, alimentos, sin manera de salir del país y matando ciudadanos de toda España ademas de destruir para muchos años, la economía e infraestucturas españolas...
Pues eso es algo que muchos dictadores de países africanos, y anteriormente en Europa, hicieron con algunos ciudadanos que no querían, y es algo que se debería evitar, sobretodo, por un pueblo que ya ha sufrido eso en sus carnes.
#4 En Palestina gobierna ahora uno de los cabecillas de una organización terrorista y la persona que financió la matanza de Munich. Eso sí, no tiene delitos de sangre y es un avance comparado con Arafat, el cabecilla de Septiembre Negro.
Si quieres buscar el paralelismo con España, sería como si Mikel Antza fuera el presidente del gobierno central y ETA se dedicase a poner bombas en Francia mientras sus muertos son festejados por el gobierno y la sociedad civil. Francia/Israel quizás no haría tan mal en tomarlo como un ataque de un estado a otro.
Yo no justifico a nadie. Lo único que se es que un ejército está bombardeando civiles. Muchos civiles. Y no sólo eso, si no que nos toman por idiotas. Y nuestros gobernantes (que son nuestros representantes fuera de nuestras fronteras, queramos o no) se dedican a silbar y mirar para otro lado. Me resulta vergonzoso. Me importa un comino si estos son más malos que aquellos. Pienso que hay que ir, y ahí voy a estar, porque no aguanto más viendo como masacran a cientos de inocentes por la tele cómodamente desde mi sofá, con el supuesto beneplácito de nuestra sociedad.
#8 Si el gobierno no hiciese nada por evitarlo sino que aplaudiese las acciones, pues sí.
En el gobierno del Líbano está Hizbullah y puede que sea incapaz de detener a la milicia pero entre hacer poco o "lo que se pueda" y no hacer nada para no enemistarse con la mayoría chií pues hay un trecho. Es que ni siquiera se ha desvinculado de los ataques.
Está previsto convocar en más ciudades
#11 Muy interesante tu quoque pero, por curiosidad, aparte de aprobar la retirada de Gaza en septiembre de 2005, ¿qué pinta Sharon en todo esto?
Como parece que no lees los periódicos te informo: el hombre lleva más de seis meses como un vegetal y el actual primer ministro es Ehud Olmert que, seguramente, desayuna niños palestinos todos las mañanas.
Sí, sí... ahora todo el mundo preocupado por el Líbano e Israel y organizando manifas... ¿Y qué pasa con Afganistán? ¿Qué pasa con nuestros soldados que están allí? Hace una semana mataron a uno de los nuestros e hirieron a otros, ¿y qué? ¿Allí no hay guerra? ¿A nadie le apetece manifestarse para que traigan de vuelta a nuestros chicos y chicas de allí?
#16 Sí, retirada de Gaza. Esto ocurrió con Sharon de primer ministro:
http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20050912elpepuint_2/Tes
Por lo demás, tienes Internet y sabes leer así que sólo te hago un par de apuntes para que desvaries:
Sharon no pudo participar en atentados contra los británicos (atentados del Irgún, seguramente) ya que se alistó en la Haganá un año después de la retirada de los británicos de la zona.
Los israelitas habían estado comprado y colonizando las tierras de sus kibutz desde la I Guerra Mundial. Cuando los británicos propusieron un plan de autonomía para que palestinos e israelitas gobernasen en conjunto el futuro país ambas partes se negaron. Los israelitas combatieron del lado de los ingleses en la Gran Revuelta Árabe y en la II Guerra Mundial.
En el 47, Naciones Unidas decide partir Palestina en dos estados independientes: los israelitas aceptan el plan pero los árabes lo rechazan. Aún así, la ONU lo aprueba e Israel se proclama dentro de las fronteras fijadas. Cinco países árabes invaden Israel el primer día de su existencia, en contra de la ONU. Israel no tiró la primera piedra.
Si consultas el plan del 47, de acatarlo los palestinos hubieran tenido mucho más terreno del que tienen ahora aparte del reconocimiento de estado soberano. Israel conquistó mucho territorio en las guerras contra los invasores (donde Sharon se hizo "famoso"), terreno que ha ido devolviendo según los países árabes han ido aceptando su derecho a existir.
#22 ¿Yo reescribo la historia?
La Haganá existió desde los años 20 hasta que se refundó como el ejército de Israel: era la fuerza paramilitar de autodefensa de los kibutz frente a ataques palestinos, especialmente después de los progrom del 29 en Hebrón.
El grupo terrorista del que hablas no es la Haganá sino el Irgún, una escisión que fue reconocida como grupo terrorista y desarticulada en el mandato de Ben-Gurion (algunas fuentes apuntan que el Irgún estaba preparando un golpe de estado pero no hay nada claro)
Antes de empezar la guerra, Ariel Sharon tendría 18 años o así y si intervino fue fuera de la Haganá, del Irgún/Etzel o de cualquier otro grupo organizado porque no hay constancia de que estuviera inscrito a ninguno.
Inglaterra salió de allí cediendo el mandato a la ONU en el 47, ante los ataques indiscriminados entre terroristas palestinos e israelitas, con civiles de por medio.
En la región de Palestina jamás ha habido un estado distinto del Israel antiguo. Siempre ha sido "parte de": antes de ser colonia inglesa era parte del imperio Otomano y antes fue provincia de Siria, y aún antes del imperio Bizantino. No hay una soberanía que devolver a los palestinos (ni a los israelitas, si me apuras) y en el 47 los palestinos dejaron claro que lo que querían era la destrucción de Israel, no su derecho de autodeterminación ni un estado: todo eso les fue concedido pero lo rechazaron.
Cierto, no obstante esta en la educacion y en el autocontrol el no llegar a ella.
Lo que me hace gracia esq los del "No a la guerra" se menifestan con unas guerras si y con otras no... y solo si convoca las manifestaciones el PSOE... eso es sacar beneficio politico de una guerra, hipocresia pura y dura.
¿Porque con Iraq si?¿Porque con Afganistan (y estabamos alli antes que con Iraq) no? ¿pq ahora con esta si? ¿Hay guerras que interesan y otras en las que a pesar de que mueren españoles, no? ah!!! espera.. que cuando la de Iraq habia elecciones... ya decia yo y claro, como en afganistan interesa (Dios sabe porque) pues acallamos todas las noticias q salgan y claro, como estos se han pasado, no es plan ignorar el tema... asi q una manifestacion para acallarlos y a volar
Asi va el pais... y asi va el PSOE... Gracias a Dios, el tiempo pone a cada uno en su lugar (y ya esta confirmado que el PSOE mintio en el 11M... y esa q sepamos... a ver cuantas mas destapa el tiempo )
He aquí mi opinión. En principio y sin ausencia de violencia, los palestinos tendrían razón en que los israelíes han ocupado muchos más territorios que los reconocidos por la ONU. Sin embargo la muerte, violencia y el odio se dan desde ambas partes desde hace tiempo. Condeno la violencia por parte de todas y cada una de las partes.
En cualquier caso, Israel está abusando de su posición de poder para utilizar mucha más violencia que cualquier otro, eso es un hecho. Iría a la manifestación pero soy de un pueblecito de cádiz :p. Pasaré la info.
"Ojo por ojo, y el mundo se quedará ciego" Mahatma Ghandi
http://www.informativos.telecinco.es/lista/militares/fallecidos/dn_10482.htm
He ahi la lista (no actualizada, ya que es del AÑO PASADO) de los 17 españoles muertos en Afganistan (hay muchos mas)... a ver que cara se les pone a los familiares al ver Israel y el Libano si importan y los españoles en Afganistan no.
Sinceramente me parece hipocresia y partidismo puro y duro.... ¿Donde estan los del "No a la Guerra"? Con los españoles NO, con las victimas NO... Pensad una vez por vosotros mismos, porque el gobierno por vosotros no lo hara...
NO A LA GUERRA (A esta y a todas, en especial, en las que parcitamos)
A Mallorca també hi haurà una concentració, el mateix dia, a la mateixa hora. La convoca la Plataforma per la Democràcia i la Globalització Social i serà a la Pça. de les Tortugues.
NO A LA GUERRA ???? pobres ingenuos, la guerra está en la naturaleza del ser humano. Desde la pelea que tienes con tu hermano, hasta cualquier disputa vecinal. Mientras existan idelogías existirá guerra
LA clave donde os quiebran el pensamiento es la palabra "terroristas"
¿Si yo decido que el Gobierno de mi pais vecino es terrorista uya le puedo bombardear? ¿¿¿¿¿Y por qué es terrorista Hebolá???? ¿Por defender su pais?
Hasta dicen que los dos soldados capturados estaban en territorio israelí... Pues NO ES VERDAD estaban en el territorio libanés ocupado por Israel, en concreto en la región de las Granjas de Shebaa.
¿Es un terrorista el que hostiga a soldados de un ejercito ocupante extranjero? No, segun las convenciones de Ginebra es un "resistente".
No os dejeis engañar, desde el tema del terrorismo islámista, todo lo que suene árabe lo mezclan y manipulan la opinión de la gente.
¿O quién ha atacado civiles inocentes a saco aquí? Quién ha expulsado esta semana a 500.000 QUINIENTAS MIL, señores quinientas mil personas de sus casas ¿Quién? El regimen ocupante de Eretz Israel.
Si a mi un hombre de metro y medio me pega un puñetazo, yo se lo voy a devolver aunque yo mida dos metros, no por tener yo mas fuerza se va a quedar la cosa como si no hubiera pasado nada...
Si un gobierno cobija y esconde terroristas, aunque no tenga ese gobierno la culpa de lo que haga otro, es indirectamente culpable.
Es como si yo tengo un perro, al cual no vigilo o no me preocupo de educarle y castigarle si muerde, si mi perro muerde a alguien es culpa mia.
¿Respuesta desproporcionada?...Desde que se dejó Gaza se han desatado una catarata de terribles sucesos contra Israel: centenares de misiles (ayer sólo cayeron 700) y cohetes han convertido a las poblaciones de Sderot, Ashkelon y los kibutzim del Neguev occidental en rehenes del terror; el asesinato y secuestro de soldados israelíes en una base al sur de Gaza y ahora la irrupción de Hizbollah con asesinatos y secuestros en el norte y una lluvia de katiushas que están sembrando muerte, pánico y destrucción en todo el norte hasta Haifa.
Israel (lo que no sucede en ningún país Europeo) está rodeado de países hostiles que lo único que quieren es destruirlo.
Finalmente ocurrió lo que todos pensaban...los palestinos no poblaron Gaza para contruir caminos, escuelas u hospitales...usaron ese territorio para intensificar los ataques hacia Israel.
Pobre Dana Galkovitch quien, cuando fue asesinada por
un Qasam en su kibutz Netiv Haasará (14-7-05) no
mereció siquiera que mencionaran su nombre
Pobres los centenares de asesinados israelíes, porque
en su país se da a los ritos funerarios el solemne
tratamiento de sociedad civilizada.
Pobres los niños del jardín de infantes en el kibutz
Saad, porque en Europa no se enteraron de que cuando
celebraban Janucá (26-12-05) les dispararon un Qasam.
Pobres los europeos a quienes sus medios les ocultan
cómo los Qasams castigan rutinariamente a Israel, pero
les narran abundantemente cuál es la reacción israelí
frente a la agresión, de modo que la víctima siempre
parezca el agresor.
Bueno sin disculpar a Israel, por que pienso que su respuesta es desproporcionada, recordemos que se firmo un plan de paz, que israel iba retirando asentamientos marcados por la ONU, y mientras Palestina elegia a un grupo que actualmente es terrorista y que entre los ideales marcados esta la destruccion del estado de israel. Y que todo esta ultimo conflicto viene dado por el secuestro de militares y civiles judios por las guerrillas de Hamas.
Tambien podreis recordar lo que era el Libano antes de 76 y ver lo que es hoy en dia gracias a Hezbola, que trataron de imponer su religion por medio de una de las mas sangrientas y largas guerras civiles recientes.
Israel puede defenderse... naturalmente, pero es doctrina asentada en materia de Derecho Público Internacional, que cualquier acción de represalia debe ser siempre proporcional a la ofensa.
Además, es un insulto al pensamiento el que se utilice al ejército para responder contra objetivos ilegítimos (población civil), completamente agenos a la autoría de los hechos a los que se trata de combatir.
Es como si cada vez que la banda terrorista E.T.A. hubiera atentado en suelo español, el Ejecutivo hubiera respondido enviando a una escuadra de caza-bombarderos para disparar contra el barrio de Santutxu, en Bilbao -por poner un ejemplo-. Es moralmente obsceno.
No me extrañaría que detrás de los sucesos que desencadenaron la escalada bélica, no se encontraran los servicios de inteligencia hebreos (como cuando los americanos se auto-hundieron el USS Main, para iniciar la guerra contra España, en 1898.
Además, es que todo es muy simple: violencia no, jamás y punto.
Unbyted (#14), parece que aquí alguien no ha entendido el significado de "tu quoque"...
#12, los niños palestinos que le llevan están demasiado destrozados por las bombas de su ejército para que sean agradables de comer. Aunque igual entre tantos cadáveres, alguno está comestible.