El polémico canto de los marines chilenos Un vídeo en el que aparecen medio centenar de militares chilenos entonando cantos violentos contra sus vecinos crea polémica.
#1 ¿Desde cuando el ejercito sirve para fomentar el odio y la violencia de otras personas por su nacionalidad? Será en otros lares, pero no en España.
A mi, por lo menos, si escuchara algo igual en militares españoles no me extrañaria una corrección disciplinaria y de hecho, lo contrario me indignaria.
#3 ¿Desde cuando el ejercito sirve para fomentar el odio y la violencia de otras personas por su nacionalidad?
Desde que existen los ejercitos, más o menos. Vaya, que no creo que funcione la cosa si le dices a los soldados que todos somos hermanos de sangre en esta isla llamada Tierra, los pones a escuchar "Imagine" de Lennon y a continuación les das un arma y les dices "bien, ahora ve a matar a tus hermanos argentinos". Buena parte del adoctrinamiento dentro de los ejercitos va dirigido justamente a deshumanizar a los posibles enemigos, para que cuando se vuelvan enemigos oficiales, no cueste trabajo meterles balas en la cabeza. Una cosa muy linda, esto de los ejercitos.
#6 Sí, lo mejor sería cambiarlo por algo como "Yankis mataré, Ingleses mutilaré".
#7 Para empezar las guerras no son contra civiles si no de militares contra militares.
Los ejercitos entran en guerra porque no son ONGs en busca del humanitarismo si no que es una herramienta de los Estados, porque no existe una legislacion Universal y ciertos conflictos acaban resolviendose por el metodo de la fuerza (ojala existiera una jurisdiccion internacional).
Ello no implica que se fomente o haya que fomentar el odio y la violencia contra unos señores por el hecho de tener una nacionalidad. Se trata de defender una postura más o menos legitima pero mediante el uso de la fuerza y fuera de aquello de "en el amor y en la guerra todo vale".
El resto, no es que no exista, no es que no se dé y no ocurra. Es que es despreciable que ocurra y hay que evitarlo.
Ya, imagino entonces que los tienes para ir a otros países a repartir flores y dulces. Sí, debe ser eso.
En ningún ejercito moderno se inculca el odio a todo el que sea de fuera de las fronteras.
¿A todo extranjero? No, el odio siempre es hacia los extranjeros potencialmente peligrosos para el ejército en particular. Mira los EUA, por ejemplo. No vengas a decirme que ahí castigan a quién habla de matar afganos, o iranies, o... bueno, la lista es larga. Incluso se toman fotos al lado de sus enemigos muertos, y mira, no pasa nada. Debe ser el resultado de inculcar ese amor a los extranjeros del que hablas.
... en cualquier pais occidental incluido España, al que pillen cantando algo parecido le cae un paquete incluso aunque no se corra la voz.
No es de extrañar, son épocas de paz, después de todo. Verás como las cosas empiezan a cambiar cuando los gobiernos empiecen a tener sus diferencias y decidan resolverlas a golpes, como los niños chiquitos. Ningún ejército en guerra (o con probabilidad alta de entrar en una) castiga este tipo de cosas, por las razones que ya he expuesto en #7: un soldado esta entrenado para matar.
Te recomiendo que intentes acercarte un poco a los ejercitos y te dejes de ideas preconcebidas en los libros de Bakunin. Te puedes llevar alguna sorpresa, incluso agradable.
Claro, ve y dile eso a los niños de Irak y Afganistan, seguro que recibieron un par de agradables sorpresas de parte de los ejercitos occidentales. Ve y dicelo a los estudiantes en México (donde yo vivo) que fueron asesinados por el ejercito por protestar en la plaza de Tlatelolco. Dícelo a los habitantes de Somalia, que tuvieron que recurrir a la piratería ante el saqueo de sus costas por parte de pesqueros españoles, y que tienen al ejército detrás ayudandolos a que puedan saquear más a gusto. Qué bonito es ver los ejercitos desde el lado del "desarrollo", ¿verdad? Soldaditos que entrenamos y mandamos a otro lado del mundo a matar, violar y destruir, para que nosotros podamos tener iPods y sardinas enlatadas a precios bajos. Pero na', los que hablan mal de los ejercitos son unos primitivos que han leído demasiado a Bakunin. Ya se te olvidó lo que hizo tu propio ejército contra tu propia gente durante el Franquismo. Pero nada, la historia se encarga de recordarle a los que olvidan. Cuando veas un soldado entrando a tu casa, también recibirás una agradable sorpresa.
#9 Para empezar las guerras no son contra civiles si no de militares contra militares.
No, las guerras también son de militares contra civiles, a ver si te enteras.
Los ejercitos entran en guerra porque no son ONGs en busca del humanitarismo si no que es una herramienta de los Estados, porque no existe una legislacion Universal y ciertos conflictos acaban resolviendose por el metodo de la fuerza (ojala existiera una jurisdiccion internacional).
Vaya, qué buena noticia, son solo herramientas de destrucción hechas por y para los gobiernos. Gracias, tio, ya me voy a dormir más tranquilo.
Ello no implica que se fomente o haya que fomentar el odio y la violencia contra unos señores por el hecho de tener una nacionalidad.
No, desde luego que un ejercito puede ser mucho más "humano". Esos ejercitos son los de paises que, justamente, prefieren la paz a la guerra. Cualquier pais que esté en pie de guerra, tenderá a deshumanizar a sus enemigos. Es así.
Se trata de defender una postura más o menos legitima pero mediante el uso de la fuerza y fuera de aquello de "en el amor y en la guerra todo vale".
No hay legitimidad donde se inicia la violencia.
El resto, no es que no exista, no es que no se dé y no ocurra. Es que es despreciable que ocurra y hay que evitarlo.
Sí, desde luego que es despreciable. Pero no lo vamos a poder evitar mientras hayan guerras.
#12 ¿Tu lees lo que escriben los demas o te limitas a poner linea a linea lo que te da la gana? ¿Que pasa que sabes copiar y pegar pero no sabes leer? Los ejercitos entran en guerra porque no son ONGs, es la primera frase del comentario 9.
He leido todos tus rebatimientos "linea por linea" y solo me parecen un ejercicio de pedanteria y de esfuerzos intelectuales inutiles, que me parecen los tipicos del amigo con que a nadie se le ocurre irse a tomar una cerveza porque te pone la cabeza como un bombo. Yo no voy a entrar en ese juego.
Mi opinión es que en España, en los ejercitos y FFCC de Seguridad del Estado no se inculca el odio por razón de origen, no por una mera cuestión moral si no porque a parte viene contemplado como un ilicito penal, tanto en el Código Penal Civil como en el Militar.
A mi, por tanto, no me hace gracia el contenido de la noticia. Si te parece bien, pues bien y si no pues tambien. Tu puedes opinar y pensar lo que te de la gana, igual que lo hago yo. Faltaría más.
Y si quieres ponerte a discutir de la legitimidad de la guerra y no se cuantas chorradas mas que no vienen al hilo de este comentario hazlo con otro. A mi no me pongas la cabeza como un bombo.
#13 Tu empezaste a discutir, no yo. Yo dije: "para eso son los ejércitos", porque para eso son: para matar y mutilar. Tu dices que no, y a continuación te embarcas en toda una discusión sobre la legalidad de lo que hicieron, sobre si está bien inculcar el odio, sobre quiénes hacen la guerra y por qué, y cualquier otra cantidad extra de irrelevancias. Y cuando respondo a tus irrelevancias, resulta que el pesado soy yo por responder, y no tú por sacarlas.
Pues hombre, yo no fui el que empezó bien gallito a discutir, ahora no vengas a quejarte de que te ponen la cabeza como un bombo.
#1 No, no son para eso. Y como te dice #3, en cualquier pais occidental incluido España, al que pillen cantando algo parecido le cae un paquete incluso aunque no se corra la voz.
En ningún ejercito moderno se inculca el odio a todo el que sea de fuera de las fronteras. Te hayan contado lo que te hayan contado.
Te recomiendo que intentes acercarte un poco a los ejercitos y te dejes de ideas preconcebidas en los libros de Bakunin. Te puedes llevar alguna sorpresa, incluso agradable.
Justo ahora que en America Latina se lucha por construir la patria grande que soño Bolivar y unir a esos paises para hacer frente al intervencionismo de EEUU,van algunos y siguen fomentando las divisiones entre pueblos hermanos con odio y saña para beneficiar a los de siempre...¡Que pena!
Lo curioso habría sido poner canadienses, finlandeses o keniatas
Una de las respuestas no tiene desperdicio: "fuentes relacionadas con la Armada de Chile aseguran que "esta canción es habitual entre los militares chilenos" y que "mucha gente la conoce y la ha escuchado más de una vez, así que no se trata de nada nuevo"
la imbecilidad del ser humano no tiene limites..detras de todo esto siempre hay un hijo puta que gana pasta en cualquier conflicto .Despues de ver este video creo que pierden ellos y la imagen de su pais.
Por alli es normal, aun me acuerdo con lo del hijo de puta de Pinochet como salian los chilenos cantando, una lumi chilena para ser mas exactos, españoles os degollare...bueno asi les ha ido y asi les irá.
Comentarios
Para eso son los ejércitos, ¿no? No sé por qué se indignan.
#1 ¿Desde cuando el ejercito sirve para fomentar el odio y la violencia de otras personas por su nacionalidad? Será en otros lares, pero no en España.
A mi, por lo menos, si escuchara algo igual en militares españoles no me extrañaria una corrección disciplinaria y de hecho, lo contrario me indignaria.
#3 ¿Desde cuando el ejercito sirve para fomentar el odio y la violencia de otras personas por su nacionalidad?
Desde que existen los ejercitos, más o menos. Vaya, que no creo que funcione la cosa si le dices a los soldados que todos somos hermanos de sangre en esta isla llamada Tierra, los pones a escuchar "Imagine" de Lennon y a continuación les das un arma y les dices "bien, ahora ve a matar a tus hermanos argentinos". Buena parte del adoctrinamiento dentro de los ejercitos va dirigido justamente a deshumanizar a los posibles enemigos, para que cuando se vuelvan enemigos oficiales, no cueste trabajo meterles balas en la cabeza. Una cosa muy linda, esto de los ejercitos.
#6 Sí, lo mejor sería cambiarlo por algo como "Yankis mataré, Ingleses mutilaré".
#7 Para empezar las guerras no son contra civiles si no de militares contra militares.
Los ejercitos entran en guerra porque no son ONGs en busca del humanitarismo si no que es una herramienta de los Estados, porque no existe una legislacion Universal y ciertos conflictos acaban resolviendose por el metodo de la fuerza (ojala existiera una jurisdiccion internacional).
Ello no implica que se fomente o haya que fomentar el odio y la violencia contra unos señores por el hecho de tener una nacionalidad. Se trata de defender una postura más o menos legitima pero mediante el uso de la fuerza y fuera de aquello de "en el amor y en la guerra todo vale".
El resto, no es que no exista, no es que no se dé y no ocurra. Es que es despreciable que ocurra y hay que evitarlo.
#8 No, no son para eso.
Ya, imagino entonces que los tienes para ir a otros países a repartir flores y dulces. Sí, debe ser eso.
En ningún ejercito moderno se inculca el odio a todo el que sea de fuera de las fronteras.
¿A todo extranjero? No, el odio siempre es hacia los extranjeros potencialmente peligrosos para el ejército en particular. Mira los EUA, por ejemplo. No vengas a decirme que ahí castigan a quién habla de matar afganos, o iranies, o... bueno, la lista es larga. Incluso se toman fotos al lado de sus enemigos muertos, y mira, no pasa nada. Debe ser el resultado de inculcar ese amor a los extranjeros del que hablas.
... en cualquier pais occidental incluido España, al que pillen cantando algo parecido le cae un paquete incluso aunque no se corra la voz.
No es de extrañar, son épocas de paz, después de todo. Verás como las cosas empiezan a cambiar cuando los gobiernos empiecen a tener sus diferencias y decidan resolverlas a golpes, como los niños chiquitos. Ningún ejército en guerra (o con probabilidad alta de entrar en una) castiga este tipo de cosas, por las razones que ya he expuesto en #7: un soldado esta entrenado para matar.
Te recomiendo que intentes acercarte un poco a los ejercitos y te dejes de ideas preconcebidas en los libros de Bakunin. Te puedes llevar alguna sorpresa, incluso agradable.
Claro, ve y dile eso a los niños de Irak y Afganistan, seguro que recibieron un par de agradables sorpresas de parte de los ejercitos occidentales. Ve y dicelo a los estudiantes en México (donde yo vivo) que fueron asesinados por el ejercito por protestar en la plaza de Tlatelolco. Dícelo a los habitantes de Somalia, que tuvieron que recurrir a la piratería ante el saqueo de sus costas por parte de pesqueros españoles, y que tienen al ejército detrás ayudandolos a que puedan saquear más a gusto. Qué bonito es ver los ejercitos desde el lado del "desarrollo", ¿verdad? Soldaditos que entrenamos y mandamos a otro lado del mundo a matar, violar y destruir, para que nosotros podamos tener iPods y sardinas enlatadas a precios bajos. Pero na', los que hablan mal de los ejercitos son unos primitivos que han leído demasiado a Bakunin. Ya se te olvidó lo que hizo tu propio ejército contra tu propia gente durante el Franquismo. Pero nada, la historia se encarga de recordarle a los que olvidan. Cuando veas un soldado entrando a tu casa, también recibirás una agradable sorpresa.
#9 Para empezar las guerras no son contra civiles si no de militares contra militares.
No, las guerras también son de militares contra civiles, a ver si te enteras.
Los ejercitos entran en guerra porque no son ONGs en busca del humanitarismo si no que es una herramienta de los Estados, porque no existe una legislacion Universal y ciertos conflictos acaban resolviendose por el metodo de la fuerza (ojala existiera una jurisdiccion internacional).
Vaya, qué buena noticia, son solo herramientas de destrucción hechas por y para los gobiernos. Gracias, tio, ya me voy a dormir más tranquilo.
Ello no implica que se fomente o haya que fomentar el odio y la violencia contra unos señores por el hecho de tener una nacionalidad.
No, desde luego que un ejercito puede ser mucho más "humano". Esos ejercitos son los de paises que, justamente, prefieren la paz a la guerra. Cualquier pais que esté en pie de guerra, tenderá a deshumanizar a sus enemigos. Es así.
Se trata de defender una postura más o menos legitima pero mediante el uso de la fuerza y fuera de aquello de "en el amor y en la guerra todo vale".
No hay legitimidad donde se inicia la violencia.
El resto, no es que no exista, no es que no se dé y no ocurra. Es que es despreciable que ocurra y hay que evitarlo.
Sí, desde luego que es despreciable. Pero no lo vamos a poder evitar mientras hayan guerras.
#12 ¿Tu lees lo que escriben los demas o te limitas a poner linea a linea lo que te da la gana? ¿Que pasa que sabes copiar y pegar pero no sabes leer? Los ejercitos entran en guerra porque no son ONGs, es la primera frase del comentario 9.
He leido todos tus rebatimientos "linea por linea" y solo me parecen un ejercicio de pedanteria y de esfuerzos intelectuales inutiles, que me parecen los tipicos del amigo con que a nadie se le ocurre irse a tomar una cerveza porque te pone la cabeza como un bombo. Yo no voy a entrar en ese juego.
Mi opinión es que en España, en los ejercitos y FFCC de Seguridad del Estado no se inculca el odio por razón de origen, no por una mera cuestión moral si no porque a parte viene contemplado como un ilicito penal, tanto en el Código Penal Civil como en el Militar.
A mi, por tanto, no me hace gracia el contenido de la noticia. Si te parece bien, pues bien y si no pues tambien. Tu puedes opinar y pensar lo que te de la gana, igual que lo hago yo. Faltaría más.
Y si quieres ponerte a discutir de la legitimidad de la guerra y no se cuantas chorradas mas que no vienen al hilo de este comentario hazlo con otro. A mi no me pongas la cabeza como un bombo.
#13 Tu empezaste a discutir, no yo. Yo dije: "para eso son los ejércitos", porque para eso son: para matar y mutilar. Tu dices que no, y a continuación te embarcas en toda una discusión sobre la legalidad de lo que hicieron, sobre si está bien inculcar el odio, sobre quiénes hacen la guerra y por qué, y cualquier otra cantidad extra de irrelevancias. Y cuando respondo a tus irrelevancias, resulta que el pesado soy yo por responder, y no tú por sacarlas.
Pues hombre, yo no fui el que empezó bien gallito a discutir, ahora no vengas a quejarte de que te ponen la cabeza como un bombo.
Saludos.
#1 No, no son para eso. Y como te dice #3, en cualquier pais occidental incluido España, al que pillen cantando algo parecido le cae un paquete incluso aunque no se corra la voz.
En ningún ejercito moderno se inculca el odio a todo el que sea de fuera de las fronteras. Te hayan contado lo que te hayan contado.
Te recomiendo que intentes acercarte un poco a los ejercitos y te dejes de ideas preconcebidas en los libros de Bakunin. Te puedes llevar alguna sorpresa, incluso agradable.
Justo ahora que en America Latina se lucha por construir la patria grande que soño Bolivar y unir a esos paises para hacer frente al intervencionismo de EEUU,van algunos y siguen fomentando las divisiones entre pueblos hermanos con odio y saña para beneficiar a los de siempre...¡Que pena!
Digo yo que más que marines serán infantes de marina.
Lo curioso habría sido poner canadienses, finlandeses o keniatas
Una de las respuestas no tiene desperdicio: "fuentes relacionadas con la Armada de Chile aseguran que "esta canción es habitual entre los militares chilenos" y que "mucha gente la conoce y la ha escuchado más de una vez, así que no se trata de nada nuevo"
la imbecilidad del ser humano no tiene limites..detras de todo esto siempre hay un hijo puta que gana pasta en cualquier conflicto .Despues de ver este video creo que pierden ellos y la imagen de su pais.
A mí me gusta más la canción de Full Metal Jacket (se canta dándole una sacudida a la minga al decir 'gun' y 'fun'):
'This is mi rifle,
this is my gun.
This is for fighting,
this is for fun.'
"Marines chilenos" se creen una sucursal de yankilandia,que gracioso.
#17 Marinos, no marines. Eso es culpa de El Mundo, es primera vez que yo como ciudadano chileno escucho llamarlos así.
Por alli es normal, aun me acuerdo con lo del hijo de puta de Pinochet como salian los chilenos cantando, una lumi chilena para ser mas exactos, españoles os degollare...bueno asi les ha ido y asi les irá.
#11 Pos les está yendo mejor que a España.
#15 por muy mal que nos vaya a nosotros, nunca llegaran a ser una sombra de nuestro peor momento
#11 Se nota muy bien de qué vas.
#20 muy bien Sherlock, toma, una galletita