#39:
#37 Con menuda prepotencia y desprecio tratas a cualquier que comenta .. aunque nunca se hayan dirigido a ti.
Es gente como tu la que crea una mala fama para los catalanes.
Pero como eres un troll como la copa de un pino, ni me molesto.
#22:
#2 Yo , que tambien soy un meneante catalan como tú y por ende español, invito al resto de meneantes españoles a que visiten nuestra maravillosa tierra donde la mayoria de gente se siente igual de española que el resto del pais .. Todos sois bien recibidos
#37 Con menuda prepotencia y desprecio tratas a cualquier que comenta .. aunque nunca se hayan dirigido a ti.
Es gente como tu la que crea una mala fama para los catalanes.
Pero como eres un troll como la copa de un pino, ni me molesto.
#39, observa la diferencia que media entre un catalán -churro, pero catalán- como #38, con quien intercambiamos puyas y anécdotas graciosas entre sonrisas, y nuestra fría relación. Es una buena metáfora de lo que está pasando. Te voy a ser muy sincero: estás siendo tan desagradable conmigo que no sé si me gustaría que volvieses. Mira que os habíamos avisado: es un trato injusto, es un déficit excesivo, la gente se va a cansar...y vosotros siembra que te siembra.
#40 No, si ya me imagino que eso es lo que a ti te gustaria, hacer una limpieza de españoles de catalunya, y que se quedaran solo los Catalanes de pura cepa (tu, claro), y los otros catalanes de segunda (a los que llamas churros).
Mira, no personalices como si yo representara al gobierno español. Antes de venir a Catalunya habia ya vivido muchos años en el extranjero (extranjero de fuera de España, no te pienses). He visto mundo, he vivido en otros sitios, he aprendido, y he hablado otros idiomas. Realmente era feliz como catalan de adopcion, incluso aprendi a darle el valor que se merecen a la gente que como tu desprecian a todos los que no piensen como vosotros.
Yo no recojo nada, porque no he hecho nada contra Catalunya. En todo caso he hecho mucho por Catalunya.
Hasta que empezaron los recortes, que han afectado igual a catalanes de pura cepa, catalanes "churros" como te gusta decir y no catalanes, no te olvides de ese detalle. Y a los recortes no se ha llegado porque el diabolico ente opresor haya oprimido a catalunya. No. A esta situacion se ha llegado despues de 8 años de gobierno socialista que ha vaciado completamente las arcas catalanas y barcelonesas. Mas o menos lo mismo que ha pasado en el resto de España, dicho sea de paso.
Y no, no me vuelvo a "las islas afortunadas" esas que tambien mencionas de manera tan despectiva. Me largo de nuevo al extranjero pensando, a veces en voz alta, a veces en voz baja "ahi te quedas, España" (e incluyo a Catalunya en esa España). Que se independice o no, finalmente, da lo mismo, porque en el fondo la unica diferencia entre un catalan y un español.. es el idioma. (igual que entre un Español y un Italiano, o un Español y un portugues)
#41, chico, las quejas al maestro armero. Yo he votado un partido respetable como Convergència i Unió. Aunque, créeme, si el gobierno del Lisensiado Montilla hubiera contado con parte de ese 9% del PIB que vuela cada año con destino desconocido para no volver jamás, otro gallo hubiera cantado. Te repito que ya os lo advertimos.
Por otro lado, yo no quiero que se vaya ningún español. Sólo quiero que se vayan aquellos que, permanentemente insatisfechos, culpan al gobierno de todos sus males -¿piove?, ¡porco governo!- y sacan fuego por las muelas contra la singularidad catalana de la que, si quisieran, podrían participar.
#42 Mira, te lo repito por si no te has dado cuenta, no me quejo de la catalanidad, ni del sentimiento independentista, ni de sardanas ni del catalan ni nada de eso.
Me he quejado de unos recortes de un gobierno que han dejado en el paro a monton de profesionales cualificados. Y si me relees digo "entre otros motivos". Es decir, que los recortes de la administracion estatal tambien me han jodido a base de bien.
NO todo es un ataque contra vuestro sentimiento de catalaneidad, el cual respeto profundamente.
Pero muchos se toman todo de manera personal, como si cualquier critica fuera un ataque directo contra el sentimiento. Pues no!
#43, 'Igual es lo que pretende, que se queden solo los "catalanes pura sangre"'
Esta frase hacía pensar, sin duda, que tu intención era muy otra. Mas hace recortes por la complicada situación económica, y tú sales por peteneras para acusarle, por la cara, de racista. Pues, hombre, qué quieres que te diga. Yo sí veo un ataque desaforado en ello.
que probablemente influyo a la hora de incluir esa frase en mi primer comentario.
Es una mala idea leer comentarios de una noticia antes de comentar, porque el hecho de leerlos ya estas influenciando y sesgando tu comentario.
Pero reconozco que cada vez que veo a Mas me hierve la sangre, por pedazo hipocrita, falso, y mentiroso. Si, critico al gobierno formado por CiU. no a todos los catalanes. Tampoco hago repsonsables a todos los catalanes de lo que hace su gobierno, como si pareces tu culpar al resto de los españoles de la situacion en la que esta tu pais.
#45, ¿qué le pasa a ese comentario? es una mano tendida a no romper los puentes que unen a catalanes con castellanos y otros pueblos de España una vez nos independicemos, en forma de comentario jocoso.
A ti te hierve la sangre cuando ves a Mas. Pues vale. Te parece hipócrita y falso por recortar para cumplir con los objetivos de déficit que se ve obligado a cumplir, en parte debido a la crisis mundial de la que no es responsable, en parte debido al sostenido déficit fiscal contra el que va a intentar liderar un pacto fiscal para mejorar nuestro trato fiscal -también el tuyo, si te quedaras- y en parte por una mala administración del anterior gobierno. Pues de acuerdo. Pero no digas que yo culpo "al resto de españoles por la situación de mi país". Les achaco la parte de responsabilidad que tienen por no permitir que ejerzamos libremente una consulta vinculante, y ya está.
Yo, que vengo de familia pagesa, sé que es mejor no luchar contra los elementos, sé que hay que guardar un rinconcito para cuando las cosecha sea mala, y sé que es importante pagar por adelantado. No me pidas más.
Por otra parte, los recortes de Mas comenzaron hace ya 7 meses, cuando no llevaba ni 100 dias gobernando, bastante antes de los topes de deficit del gobierno ZP.
#47, correcto, los recortes de Mas empezaron hace 7 meses: 2 años después del inicio de la crisis y uno de los puntos más bajos de la misma. No entiendo muy bien qué quieres decir con tu comentario, en serio.
Mira, en serio, que no me hace ninguna gracia que nadie se quede en paro, y sé que no es consuelo el saber que hay 5 millones más en tú misma situación...pero ver en ello una persecución étnica es delirante, ¿no te das cuenta? seguro que hay catalanísimos compañeros tuyos que se han quedado igual en la calle.
La caja está temblando, España y Europa nos imponen recortes draconianos y, como decia l'avi Miquel, més val menjar poc i païr bé: els excessos s'acaben pagant cars. Nos hemos dado un atracón de 15 años de crecimiento sin sentar las bases para una economía sólida. Ahora hay que pagarlo. Sí, justos por pecadores.
#48 Y es mejor recortar en servicios esenciales como la sanidad, educacion, o la investigacion, que en servicios superfluos como son 5 o 6 canales de television?
Ya que hablas de europa, Reino Unido por ejemplo, ha recortado en casi todos los ministerios, menos en el presupuesto del NHS (servicio nacional de salud), el cual ha aumentado un poco para 2012.
El otro dia con lo de Guardiola me hizo gracia que un amigo se puso en el Facebook que Artur Mas habia dicho: "Aquest país és capaç de parir gent tan sana i tan ferma com Guardiola".
Y yo le respondi desde lo mas profundo de mi corazon, "millor que neixin tan sans, perquè com hagin d'anar a un hospital públic"
#48, en la CCRTV ya se han hecho dolorosos recortes. No confrontes, que no irás a ninguna parte. Los recortes se han hecho en todas partes y en todas las partidas del presupuesto, y mira tú por dónde, para mí es tan esencial la educación como la cultura, cultura que la televisión pública ayuda a fomentar.
Planteas la cuestión en términos demagógicos: es muy fácil apelar al estómago de la gente comparando "el tratamiento para el cáncer de los hospitales" con "6 o 7 canales repetidos en una lengua minoritaria". La realidad es otra: despilfarro y malgasto existen en todas las organizaciones del mundo. También en la sanidad, la educación y la investigación. Hay que mantenerlo todo, eliminando el despilfarro de todas las áreas.
#47, ahora he visto tu edición, añadiendo eso de "bastante antes de los topes de déficit". Mira, oye, lo de la política de contención de déficit, pues sí, aparte de una exigencia del gobierno de Zapatero, es una exigencia de Europa, de los mercados y del sentido común.
Resulta que hay cientos de miles de nóminas por pagar, y no hay ni un duro. Hay que pedir el dinero fuera. Si no se da la imagen de que se están haciendo pasos decididos para contener el déficit, los Sres. que te dejan el dinero te piden un interés mucho mayor, es decir, hipotecamos -aún más- nuestro futuro (no hay que pagar solo las nóminas este año, también al que viene, y al otro, y al otro, y al otro...). Es una intervención quirúrgica: o amputamos la pierna o dejamos que la gangrena se extiende por todo el cuerpo. Ya sabemos que duele, pero había que hacerlo.
#7 No he dicho que no sepas pensar por ti mismo, pero sí sucede que nadie es tan divino que piense por sí mismo sin haber sido influido por nadie. De hecho, cuanto más sabes, más te acabas dando cuenta de que cualquier cosa que puedas decir y que creas que es muy novedosa, normalmente ya ha sido dicha antes. Y tu punto de vista es «doctrina Hobsbawm».
#9 las familias y las parejas una invención? no sabes quién es tu padre?
Decir que Cataluña o España llega hasta esta piedra que hay aquí es una invención...decir que tu madre es tu madre no lo es...hayq eu tener cuidado a la hora de comparar, ya que a veces se nos va de las manos.
#11 Rara vez dos personas dicen lo mismo...quizás parecido pero suele haber muchas diferencias, cuando se miran en profundidad sus argumentos, ya que la forma de haber llegado a ellos suele ser distinta, y ah´´i su diferencia...luego otra cosa es copiar y pegar un argumento, el cual ya no será tuyo.
#12las familias y las parejas una invención? no sabes quién es tu padre?
Es que desde que Michel Foucault y Jacques Desbarrida suplantaron el lugar de San Mateo, Lucas, Marcos y Juan en las universidades, todo es inventado — incluso la capacidad de inventar.
#12 y #13 He usado las comillas para mantener la coherencia con el comentario anterior pero recalcando que no se puede leer en sentido literal.
¿Si eres adoptado tu padre y tu madre dejan de ser tu familia?
La familia no es una organización biológica a pesar que la mayoría de miembros compartan ese rasgo. De hecho casarse te permite incorporarte a una familia con la que no compartes biología alguna, o incluso juntarse es suficiente ahora que lo de casarse está pasando de moda.
Son agrupaciones humanas, convenios sociales, la gente se agrupa en organizaciones a distintos niveles y de distintos tipos.
Negar un tipo de organizaciones u otras en función de ciertos criterios personales es una memez. El planeta está organizado en naciones que en muchas ocasiones conforman países que a su vez conforman estados políticos reconocidos con fronteras definidas, esa es una realidad tan palpable como la existencia de familias.
#17 No tengo fechas de ninguno de los dos pero son ambos ancestrales.
Mírate la definición con el significado de ambas palabras si no tienes claro su significado, verás que en el caso de nación va asociado a la cultura, a las tradiciones y a los modelos de gobierno. Algo intrínseco en toda cultura humana.
Que no nos refiriéramos a ello por un nombre específico hasta cierta fecha no significa que no existiera hasta entonces, sino simplemente que no le dimos nombre.
#18 Quizás deberías hablar con mis profesores de Historia de la universidad, ya que según ellos, las naciones son un invento de la época moderna...
Las naciones son ancestrales?Cuándo comienzan las poblaciones a sentirse nación? Creo que estás equivocado. Creo que cuando había un rey, alq ue pertenecía la tierra y todo lo que hay en ella, sin importar nada más, lo de nación no tenía lógica.
#21 Intenta ponerte en la piel de una ciudadano del imperio romano. Con el latín aún fuerte y relativamente cohesionado.
Ahora haz viajar a ese ciudadano por distintas partes del imperio y después envíalo a la China. Indícame si crees que notaría diferencias de pertenencia entre estar más o menos lejos de su tierra pero dentro del mismo imperio romano o estando en la China, con unas gentes con una lengua y culturas muy distinta a la suya. Sin compartir con ellos ni una historia, ninguna leyenda ni religión. Incluso conociendo la lengua china intenta imaginar su dificultad para sentirse parte de esa cultura, para sentir que pertenece a ella.
Ahora ponle nombre a esa sensación.
Y ya para nota indícame que nombre le ponen esos historiadores a los que te refieres.
#53 Has sacado una la conclusión y te has indignado, pero no has contestado a la pregunta que te he hecho.
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Dime la fecha en la que "surgieron" cada una de las acepciones del término nación que te acabo de citar.
Las naciones como tal, deben tomarse en cuenta desde que los individuos tienen sentimiento de pertenecer a ella. Por lo tanto en la época romana, malamente, un siervo, plebeyo, guerrero, o noble podía pensar que formaba parte de una nación. Las relaciones que se daban eran otras, los vínculos eran otros y la sociedad era muy diferente a como la conocemos ahora...
#55 De nuevo, que no le pusieran nombre no significa que no lo fueran.
Eres incapaz de describir con una palabra lo que podía sentir un ciudadano del imperio romano alejado del imperio.
Por contra hoy tenemos una palabra que lo describe perfectamente y que no quieres usar.
Tu sabrás porqué.
Tus argumentos son equiparables a decir que en el imperio romano la gente no se moría por culpa de un edema pulmonar o de un catarro, únicamente porque no usaran esos nombres o no supieran cómo diagnosticarlo.
#4 Todas las agrupaciones humanas son "invenciones". Los pueblos, los barrios, las familias, las parejas o las naciones.
Sin ese "invento" humano no tendríamos ciudades ni podrías vivir sin ir a cazar, ni habríamos llegado a la Luna.
Las agrupaciones humanas permiten organizarse y especializarse para conseguir objetivos que de forma individual no serían posibles.
Y como toda agrupación humana tiene ventajas e inconvenientes, las tiene la familia, las parejas y las naciones. Aunque es bueno no quedarse únicamente en lo malo e intentar ver la foto completa, permite tener una visión más realista.
#9 Eso de que son invenciones es muy relativo. El ser humano es biológicamente social. Así que la familia, al menos, no tiene nada de «inventado» (en el sentido en que la historiografía antinacionalista y moderniki le da a esta palabra).
#26 Hombre, no es mi lengua materna ni habitual pero he tenido que hablarla ya que como naci aqui estudié tambien aqui... El problema con las lenguas lo crean las administraciones: en la calle no hay demasiados problemass (excepto con algunas personas).
Tranquilo, puedes confiar en los castellanos/madrileños/andaluzes... , que son de los nuestros y por suerte lo seguiran siendo siempre
#28, venga, no disimules, oírte hablar a ti en catalán debe de ser tan insoportable como oír a Aznar rebuznar en inglés. No pasa nada, mientras me sirvas el café correctamente cuando vaya a pedírtelo al bar en el que, intuyo, trabajas de camarero, es más que suficiente. Jejeje, es broma, yo conozco también algún hijo de inmigrado que, sistema de inmersión mediante, ha llegado en su vida a un resultado plausible. Incluso hay ingenieros o directores de hotel castellanos.
Y tienes razón. Los castellanos aquí son tan nuestros como los nepalíes o los mongolos: lo son en la medida en que comparten género y especie con nosotros, y como a tal hemos de tratarlos, haciendo gala de nuestra legendaria hospitalidad, ya glosada por cierto por insignes castellanos, verbigracia Miguel de Cervantes:
'Archivo de la cortesía, albergue de los extranjeros, hospital de los pobres, patria de los valientes, venganza de los ofendidos y correspondencia grata de firmes amistades'
decía el complutense refiriéndose a nuestra capital, y como bien dices, serán bienvenidos ahora y en el cercano futuro en el que tengan que mostrarnos pasaporte o DNI para visitarnos.
#22 Si alguno tiene curiosidad por la lengua catalana no le podrás ayudar: a tu lado se irá convencido de que Catalunya no es buen lugar para escuchar hablar en catalán y menos para aprender.
#29 "venga, no disimules, oírte hablar a ti en catalán debe de ser tan insoportable como oír a Aznar rebuznar en inglés"
Esto en serio no hay que hacerlo nunca. Ni siquiera al Aznar persona. Primero hay que respetar y valorar el esfuerzo. Prefiero algo insoportable de oir al "jódete, eres español". Todo se aprende.
#30 Tranquilo, que si de algo se ha encargado el sistema educativo catalán es de priorizar el aprendizaje del catalán. Así que , aunque no lo hable habitualmente , si puedo hacer una demostración técnica correcta
#34, hombre, el pacto fiscal, que no concierto económico, nos lo van a dar seguro. No sé si lo sabes, pero ya circula hasta un borrador -y hasta aquí puedo leer. Es bastante rácano, de momento, pero Rajoy necesita estabilidad en el frente noreste, bastante tendrá con intentar arreglar los estropicios que su propio partido y el PSOE han causado por todos los puntos cardinales del estado. En déficit fiscal se rebajará hasta el 5% o 4%, y de eso dinero nos beneficiaremos todos, hasta el camarero (#32, jejeje). Pero no logrará desactivar para nada la reivindicación a largo plazo: lo queremos todo, así que el agravio permanecerá.
Respecto a Rubalcaba, pues hombre, no me haga Ud. reír. ¿Quieres hacerte una idea del modelo federal que pretende instaurar este hombre? Pues se aproxima bastante a la relación federal entre el PSC y el PSOE, o incluso peor, a la que tuvo la federación Navarra del PSOE cuando se le vetó pactar con los nacionalistas. Es decir: federalismo sin autonomía, o descentralización mediante virreyes. La pesadilla del espíritu catalán.
#35 Desarrollador de software, si no te importa y sin desmerecer a los camareros... Y lo más importante : ¡Votante en las elecciones catalanas para tú desgracia
#36, unos nos sirven los cafés y las cervezas, otros nos decís como conectar al portátil nuestra neverita o nuestro calentador de tazas por USB, la diferencia es mínima.
Lo de los votos no me preocupa, por mucho que ahora te parezca que vuestro gueto endogámico aguantará décadas y décadas, lo cierto es que la mayoría étnica sigue siendo la catalana. Os disolveremos cual azucarillos en el café. Ya lo avisó ayer Pujol, hay que casar a Catarres con Jennifers.
Yo, por mi parte, a veces me meto en el Badoo y visito los perfiles de poligoneras del extraradio barcelonés, si dejo preñada a alguna solo pienso hacerme cargo de la criatura si me asegura que lo llevará a un colegio de escrupulosa tradición catalanista, jejeje. Es mi modesta intervención a la causa.
#37 Bueno , cada uno tiene su servicio en la comunidad: ¡Otros nos haceis descojonarnos de la risa! Ah no... que va enserio mierda, alguien tiene un problema jeje
#29 Me resultas simpático ,aunque espero que no te creas lo que dices
Ahora enserio, ¡¡Despierta!! mira tú cartera y fijate en la documentación que llevas... ¡la verdadera, la que tendrías que enseñar tanto a un policía nacional como a un mosso d'esquadra! Tachann.. ¡Es el DNI del reino de España! Miralo bien y no lo olvides porque no veras otro en tu vida jeje Los castellanos son tan nuestros como el cava ... y así seguirá siendo, mal que os pese a algunos…
En sucesivas ediciones de la encuesta verás como se va afianzando esta tendencia. Ya ni te explico cuando el Tonto de la Barba, Mariano Rajoy Brey, llegue a la Moncloa y empiece a hacer tonterías anticatalanas para tener contenta a su parroquia más ultra.
Mira, mi abuelo era pagès, mi padre es pagès, y yo, aunque cultivado, con carrera e idiomas (aparte del castellano hablo dos lenguas extrangeras más), tengo alma de pagès. Así que permíteme que te lo explique a mi manera: lo que tuvo que ser sembrado ya lo fue. Aunque suene raro decirlo en setiembre, lejos queda ya el tiempo de la siembra. Se acerca más bien nuestro Junio, compatriota. Y como decimos por aquí: pel Juny, la falç al puny!
Tengo buenos contactos en el partido, y el rumbo hace tiempo que se fijó hacia la independencia. De fuera nos verán hacer bordos, pero créeme: alea jacta est.
#33 Ei, no te entusiasmes tanto que podemos cagarla: pueden pedir el concierto económico y que nos lo den. O que sea verdad que Rubalcaba es federalista y gane las elecciones y lo demuestre. ¿qué sería peor?
En fin, ahora que se acercan las elecciones es normal. Lo tomo como fanfarronadas fuera de tono. Además, estoy cansado de ese ataque al Catalán...veamos, se pide que la gente puede utilizar el Castellano o el Catalán. Si alguno quieren verlo como un ataque...que se acuerden de uno bajito que ahora está bajo tierra que no dejaba utilizar el Catalán. Ahora son ellos los que hacen lo mismo.
Pues aqui un catalan adoptivo que se tiene que largar por patas gracias, entre otros, a los recortes leoninos del gobierno de Mas.
Igual es lo que pretende, que se queden solo los "catalanes pura sangre".
En fin, que ganas de desviar la atencion de los ciudadanos..
#23, igual te tienes que largar porque tenemos un déficit fiscal sostenido durante las últimas décadas de entre el 7% y el 11% con otras regiones, majete. Y a que el gobierno de España, por si no te habías enterado, ha impuesto un límite de déficit a las autonomías, mientras por otro lado se dilata en los pagos que tenía comprometidos.
En todo caso, te deseo un feliz regreso a tus nativas islas afortunadas, dicen que por ahí tenéis un clima envidiable, buen viaje y gracias por todo. Espero que, con el advenimiento del estado catalán y la inyección económica que representará, puedas volver a proseguir con tus investigaciones.
Es ya inevitable. A poc a poc i bona lletra, President. Y sobre todo, sin rencores.
Por mi parte, prometo invitar a cualquier meneante español que me visite una vez seamos independientes...pero no vengáis todos a la vez, ¿eh? que la pela es la pela
#2 Yo , que tambien soy un meneante catalan como tú y por ende español, invito al resto de meneantes españoles a que visiten nuestra maravillosa tierra donde la mayoria de gente se siente igual de española que el resto del pais .. Todos sois bien recibidos
#22, jajaja, me has hecho gracia, eres un cachondo como la copa de un pino, ¿eh, rufián? anda, explícales a estos que no has hablado catalán en tu vida, para que se tranquilicen con el temita de que los catalanes no os dejamos hablar vuestra lengua a los hijos de los inmigrados.
Pero, ahora ya en confianza, vigila a quién invitas, tío. No metas a cualquiera en tu casa, que los castellanos nos quieren muy mal, a ti también. Ya sabes lo que decimos los catalanes: de ponent, ni vent ni gent!
Transición a un régimen totalitario y fascista a la vista de los recortes en educación, sanidad, ayudas sociales y el ensalzamiento del sentimiento nacionalista.
Comentarios
#37 Con menuda prepotencia y desprecio tratas a cualquier que comenta .. aunque nunca se hayan dirigido a ti.
Es gente como tu la que crea una mala fama para los catalanes.
Pero como eres un troll como la copa de un pino, ni me molesto.
#39, observa la diferencia que media entre un catalán -churro, pero catalán- como #38, con quien intercambiamos puyas y anécdotas graciosas entre sonrisas, y nuestra fría relación. Es una buena metáfora de lo que está pasando. Te voy a ser muy sincero: estás siendo tan desagradable conmigo que no sé si me gustaría que volvieses. Mira que os habíamos avisado: es un trato injusto, es un déficit excesivo, la gente se va a cansar...y vosotros siembra que te siembra.
Recoge los amargos frutos.
#40 No, si ya me imagino que eso es lo que a ti te gustaria, hacer una limpieza de españoles de catalunya, y que se quedaran solo los Catalanes de pura cepa (tu, claro), y los otros catalanes de segunda (a los que llamas churros).
Mira, no personalices como si yo representara al gobierno español. Antes de venir a Catalunya habia ya vivido muchos años en el extranjero (extranjero de fuera de España, no te pienses). He visto mundo, he vivido en otros sitios, he aprendido, y he hablado otros idiomas. Realmente era feliz como catalan de adopcion, incluso aprendi a darle el valor que se merecen a la gente que como tu desprecian a todos los que no piensen como vosotros.
Yo no recojo nada, porque no he hecho nada contra Catalunya. En todo caso he hecho mucho por Catalunya.
Hasta que empezaron los recortes, que han afectado igual a catalanes de pura cepa, catalanes "churros" como te gusta decir y no catalanes, no te olvides de ese detalle. Y a los recortes no se ha llegado porque el diabolico ente opresor haya oprimido a catalunya. No. A esta situacion se ha llegado despues de 8 años de gobierno socialista que ha vaciado completamente las arcas catalanas y barcelonesas. Mas o menos lo mismo que ha pasado en el resto de España, dicho sea de paso.
Y no, no me vuelvo a "las islas afortunadas" esas que tambien mencionas de manera tan despectiva. Me largo de nuevo al extranjero pensando, a veces en voz alta, a veces en voz baja "ahi te quedas, España" (e incluyo a Catalunya en esa España). Que se independice o no, finalmente, da lo mismo, porque en el fondo la unica diferencia entre un catalan y un español.. es el idioma. (igual que entre un Español y un Italiano, o un Español y un portugues)
#41, chico, las quejas al maestro armero. Yo he votado un partido respetable como Convergència i Unió. Aunque, créeme, si el gobierno del Lisensiado Montilla hubiera contado con parte de ese 9% del PIB que vuela cada año con destino desconocido para no volver jamás, otro gallo hubiera cantado. Te repito que ya os lo advertimos.
Por otro lado, yo no quiero que se vaya ningún español. Sólo quiero que se vayan aquellos que, permanentemente insatisfechos, culpan al gobierno de todos sus males -¿piove?, ¡porco governo!- y sacan fuego por las muelas contra la singularidad catalana de la que, si quisieran, podrían participar.
#42 Mira, te lo repito por si no te has dado cuenta, no me quejo de la catalanidad, ni del sentimiento independentista, ni de sardanas ni del catalan ni nada de eso.
Me he quejado de unos recortes de un gobierno que han dejado en el paro a monton de profesionales cualificados. Y si me relees digo "entre otros motivos". Es decir, que los recortes de la administracion estatal tambien me han jodido a base de bien.
NO todo es un ataque contra vuestro sentimiento de catalaneidad, el cual respeto profundamente.
Pero muchos se toman todo de manera personal, como si cualquier critica fuera un ataque directo contra el sentimiento. Pues no!
#43, 'Igual es lo que pretende, que se queden solo los "catalanes pura sangre"'
Esta frase hacía pensar, sin duda, que tu intención era muy otra. Mas hace recortes por la complicada situación económica, y tú sales por peteneras para acusarle, por la cara, de racista. Pues, hombre, qué quieres que te diga. Yo sí veo un ataque desaforado en ello.
#44 Te olvidas de tu comentario: mas-avisa-transicion-nacional-catalana-esta-marcha/0002
Mas avisa de que la "transición nacional cata...
politica.elpais.comEs una mala idea leer comentarios de una noticia antes de comentar, porque el hecho de leerlos ya estas influenciando y sesgando tu comentario.
Pero reconozco que cada vez que veo a Mas me hierve la sangre, por pedazo hipocrita, falso, y mentiroso. Si, critico al gobierno formado por CiU. no a todos los catalanes. Tampoco hago repsonsables a todos los catalanes de lo que hace su gobierno, como si pareces tu culpar al resto de los españoles de la situacion en la que esta tu pais.
#45, ¿qué le pasa a ese comentario? es una mano tendida a no romper los puentes que unen a catalanes con castellanos y otros pueblos de España una vez nos independicemos, en forma de comentario jocoso.
A ti te hierve la sangre cuando ves a Mas. Pues vale. Te parece hipócrita y falso por recortar para cumplir con los objetivos de déficit que se ve obligado a cumplir, en parte debido a la crisis mundial de la que no es responsable, en parte debido al sostenido déficit fiscal contra el que va a intentar liderar un pacto fiscal para mejorar nuestro trato fiscal -también el tuyo, si te quedaras- y en parte por una mala administración del anterior gobierno. Pues de acuerdo. Pero no digas que yo culpo "al resto de españoles por la situación de mi país". Les achaco la parte de responsabilidad que tienen por no permitir que ejerzamos libremente una consulta vinculante, y ya está.
Yo, que vengo de familia pagesa, sé que es mejor no luchar contra los elementos, sé que hay que guardar un rinconcito para cuando las cosecha sea mala, y sé que es importante pagar por adelantado. No me pidas más.
#46 Que le pasa al comentario? Pues no digamos de tu comentario Mas avisa de que la "transición nacional catalana" está en marcha/c29#c-29
Por otra parte, los recortes de Mas comenzaron hace ya 7 meses, cuando no llevaba ni 100 dias gobernando, bastante antes de los topes de deficit del gobierno ZP.
#47, correcto, los recortes de Mas empezaron hace 7 meses: 2 años después del inicio de la crisis y uno de los puntos más bajos de la misma. No entiendo muy bien qué quieres decir con tu comentario, en serio.
Mira, en serio, que no me hace ninguna gracia que nadie se quede en paro, y sé que no es consuelo el saber que hay 5 millones más en tú misma situación...pero ver en ello una persecución étnica es delirante, ¿no te das cuenta? seguro que hay catalanísimos compañeros tuyos que se han quedado igual en la calle.
La caja está temblando, España y Europa nos imponen recortes draconianos y, como decia l'avi Miquel, més val menjar poc i païr bé: els excessos s'acaben pagant cars. Nos hemos dado un atracón de 15 años de crecimiento sin sentar las bases para una economía sólida. Ahora hay que pagarlo. Sí, justos por pecadores.
#48 Y es mejor recortar en servicios esenciales como la sanidad, educacion, o la investigacion, que en servicios superfluos como son 5 o 6 canales de television?
Ya que hablas de europa, Reino Unido por ejemplo, ha recortado en casi todos los ministerios, menos en el presupuesto del NHS (servicio nacional de salud), el cual ha aumentado un poco para 2012.
El otro dia con lo de Guardiola me hizo gracia que un amigo se puso en el Facebook que Artur Mas habia dicho: "Aquest país és capaç de parir gent tan sana i tan ferma com Guardiola".
Y yo le respondi desde lo mas profundo de mi corazon, "millor que neixin tan sans, perquè com hagin d'anar a un hospital públic"
creo que con eso resumo mi sentimiento.
#48, en la CCRTV ya se han hecho dolorosos recortes. No confrontes, que no irás a ninguna parte. Los recortes se han hecho en todas partes y en todas las partidas del presupuesto, y mira tú por dónde, para mí es tan esencial la educación como la cultura, cultura que la televisión pública ayuda a fomentar.
Planteas la cuestión en términos demagógicos: es muy fácil apelar al estómago de la gente comparando "el tratamiento para el cáncer de los hospitales" con "6 o 7 canales repetidos en una lengua minoritaria". La realidad es otra: despilfarro y malgasto existen en todas las organizaciones del mundo. También en la sanidad, la educación y la investigación. Hay que mantenerlo todo, eliminando el despilfarro de todas las áreas.
#47, ahora he visto tu edición, añadiendo eso de "bastante antes de los topes de déficit". Mira, oye, lo de la política de contención de déficit, pues sí, aparte de una exigencia del gobierno de Zapatero, es una exigencia de Europa, de los mercados y del sentido común.
Resulta que hay cientos de miles de nóminas por pagar, y no hay ni un duro. Hay que pedir el dinero fuera. Si no se da la imagen de que se están haciendo pasos decididos para contener el déficit, los Sres. que te dejan el dinero te piden un interés mucho mayor, es decir, hipotecamos -aún más- nuestro futuro (no hay que pagar solo las nóminas este año, también al que viene, y al otro, y al otro, y al otro...). Es una intervención quirúrgica: o amputamos la pierna o dejamos que la gangrena se extiende por todo el cuerpo. Ya sabemos que duele, pero había que hacerlo.
Aquella invención, la nación.
La verdad que es curioso ver a las "naciones"justificándose...la española también eh! para fanáticos.
#4 Hobsbawm está démodé. Actualícese.
#5 NO me hace falta citar a ningún autor para decir mi opinión, , sé pensar por mi mismo, gracias.
#7 No he dicho que no sepas pensar por ti mismo, pero sí sucede que nadie es tan divino que piense por sí mismo sin haber sido influido por nadie. De hecho, cuanto más sabes, más te acabas dando cuenta de que cualquier cosa que puedas decir y que creas que es muy novedosa, normalmente ya ha sido dicha antes. Y tu punto de vista es «doctrina Hobsbawm».
#9 las familias y las parejas una invención? no sabes quién es tu padre?
Decir que Cataluña o España llega hasta esta piedra que hay aquí es una invención...decir que tu madre es tu madre no lo es...hayq eu tener cuidado a la hora de comparar, ya que a veces se nos va de las manos.
#11 Rara vez dos personas dicen lo mismo...quizás parecido pero suele haber muchas diferencias, cuando se miran en profundidad sus argumentos, ya que la forma de haber llegado a ellos suele ser distinta, y ah´´i su diferencia...luego otra cosa es copiar y pegar un argumento, el cual ya no será tuyo.
#12 las familias y las parejas una invención? no sabes quién es tu padre?
Es que desde que Michel Foucault y Jacques Desbarrida suplantaron el lugar de San Mateo, Lucas, Marcos y Juan en las universidades, todo es inventado — incluso la capacidad de inventar.
#12 y #13 He usado las comillas para mantener la coherencia con el comentario anterior pero recalcando que no se puede leer en sentido literal.
¿Si eres adoptado tu padre y tu madre dejan de ser tu familia?
La familia no es una organización biológica a pesar que la mayoría de miembros compartan ese rasgo. De hecho casarse te permite incorporarte a una familia con la que no compartes biología alguna, o incluso juntarse es suficiente ahora que lo de casarse está pasando de moda.
Son agrupaciones humanas, convenios sociales, la gente se agrupa en organizaciones a distintos niveles y de distintos tipos.
Negar un tipo de organizaciones u otras en función de ciertos criterios personales es una memez. El planeta está organizado en naciones que en muchas ocasiones conforman países que a su vez conforman estados políticos reconocidos con fronteras definidas, esa es una realidad tan palpable como la existencia de familias.
#16 ¿Cuándo surgen para ti las familias? ¿y las naciones?
#17 No tengo fechas de ninguno de los dos pero son ambos ancestrales.
Mírate la definición con el significado de ambas palabras si no tienes claro su significado, verás que en el caso de nación va asociado a la cultura, a las tradiciones y a los modelos de gobierno. Algo intrínseco en toda cultura humana.
Que no nos refiriéramos a ello por un nombre específico hasta cierta fecha no significa que no existiera hasta entonces, sino simplemente que no le dimos nombre.
#18 Quizás deberías hablar con mis profesores de Historia de la universidad, ya que según ellos, las naciones son un invento de la época moderna...
Las naciones son ancestrales?Cuándo comienzan las poblaciones a sentirse nación? Creo que estás equivocado. Creo que cuando había un rey, alq ue pertenecía la tierra y todo lo que hay en ella, sin importar nada más, lo de nación no tenía lógica.
#21 Intenta ponerte en la piel de una ciudadano del imperio romano. Con el latín aún fuerte y relativamente cohesionado.
Ahora haz viajar a ese ciudadano por distintas partes del imperio y después envíalo a la China. Indícame si crees que notaría diferencias de pertenencia entre estar más o menos lejos de su tierra pero dentro del mismo imperio romano o estando en la China, con unas gentes con una lengua y culturas muy distinta a la suya. Sin compartir con ellos ni una historia, ninguna leyenda ni religión. Incluso conociendo la lengua china intenta imaginar su dificultad para sentirse parte de esa cultura, para sentir que pertenece a ella.
Ahora ponle nombre a esa sensación.
Y ya para nota indícame que nombre le ponen esos historiadores a los que te refieres.
#25 Decir que en el Imperio Romano surgieron las naciones es una de las mayores barbaridades que escuché.
#53 Has sacado una la conclusión y te has indignado, pero no has contestado a la pregunta que te he hecho.
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Dime la fecha en la que "surgieron" cada una de las acepciones del término nación que te acabo de citar.
#25 Ciudadano del Imperio Romano?
Las naciones como tal, deben tomarse en cuenta desde que los individuos tienen sentimiento de pertenecer a ella. Por lo tanto en la época romana, malamente, un siervo, plebeyo, guerrero, o noble podía pensar que formaba parte de una nación. Las relaciones que se daban eran otras, los vínculos eran otros y la sociedad era muy diferente a como la conocemos ahora...
Llamar al Imperio Romano nación es anacrónico.
#55 De nuevo, que no le pusieran nombre no significa que no lo fueran.
Eres incapaz de describir con una palabra lo que podía sentir un ciudadano del imperio romano alejado del imperio.
Por contra hoy tenemos una palabra que lo describe perfectamente y que no quieres usar.
Tu sabrás porqué.
Tus argumentos son equiparables a decir que en el imperio romano la gente no se moría por culpa de un edema pulmonar o de un catarro, únicamente porque no usaran esos nombres o no supieran cómo diagnosticarlo.
#4 Amén.
Es patético y subrrealista. Ignorancia a peletismo en estado puro.
#4 Todas las agrupaciones humanas son "invenciones". Los pueblos, los barrios, las familias, las parejas o las naciones.
Sin ese "invento" humano no tendríamos ciudades ni podrías vivir sin ir a cazar, ni habríamos llegado a la Luna.
Las agrupaciones humanas permiten organizarse y especializarse para conseguir objetivos que de forma individual no serían posibles.
Y como toda agrupación humana tiene ventajas e inconvenientes, las tiene la familia, las parejas y las naciones. Aunque es bueno no quedarse únicamente en lo malo e intentar ver la foto completa, permite tener una visión más realista.
#9 Eso de que son invenciones es muy relativo. El ser humano es biológicamente social. Así que la familia, al menos, no tiene nada de «inventado» (en el sentido en que la historiografía antinacionalista y moderniki le da a esta palabra).
#9 Si para ti ese realismo se basa en llegar a la luna y poder tener ciudades como las actuales.... me voy a cazar.
#26 Hombre, no es mi lengua materna ni habitual pero he tenido que hablarla ya que como naci aqui estudié tambien aqui...
El problema con las lenguas lo crean las administraciones: en la calle no hay demasiados problemass (excepto con algunas personas).
Tranquilo, puedes confiar en los castellanos/madrileños/andaluzes... , que son de los nuestros y por suerte lo seguiran siendo siempre
#28, venga, no disimules, oírte hablar a ti en catalán debe de ser tan insoportable como oír a Aznar rebuznar en inglés. No pasa nada, mientras me sirvas el café correctamente cuando vaya a pedírtelo al bar en el que, intuyo, trabajas de camarero, es más que suficiente. Jejeje, es broma, yo conozco también algún hijo de inmigrado que, sistema de inmersión mediante, ha llegado en su vida a un resultado plausible. Incluso hay ingenieros o directores de hotel castellanos.
Y tienes razón. Los castellanos aquí son tan nuestros como los nepalíes o los mongolos: lo son en la medida en que comparten género y especie con nosotros, y como a tal hemos de tratarlos, haciendo gala de nuestra legendaria hospitalidad, ya glosada por cierto por insignes castellanos, verbigracia Miguel de Cervantes:
'Archivo de la cortesía, albergue de los extranjeros, hospital de los pobres, patria de los valientes, venganza de los ofendidos y correspondencia grata de firmes amistades'
decía el complutense refiriéndose a nuestra capital, y como bien dices, serán bienvenidos ahora y en el cercano futuro en el que tengan que mostrarnos pasaporte o DNI para visitarnos.
#22 Si alguno tiene curiosidad por la lengua catalana no le podrás ayudar: a tu lado se irá convencido de que Catalunya no es buen lugar para escuchar hablar en catalán y menos para aprender.
#29 "venga, no disimules, oírte hablar a ti en catalán debe de ser tan insoportable como oír a Aznar rebuznar en inglés"
Esto en serio no hay que hacerlo nunca. Ni siquiera al Aznar persona. Primero hay que respetar y valorar el esfuerzo. Prefiero algo insoportable de oir al "jódete, eres español". Todo se aprende.
#30 Tranquilo, que si de algo se ha encargado el sistema educativo catalán es de priorizar el aprendizaje del catalán. Así que , aunque no lo hable habitualmente , si puedo hacer una demostración técnica correcta
#34, hombre, el pacto fiscal, que no concierto económico, nos lo van a dar seguro. No sé si lo sabes, pero ya circula hasta un borrador -y hasta aquí puedo leer. Es bastante rácano, de momento, pero Rajoy necesita estabilidad en el frente noreste, bastante tendrá con intentar arreglar los estropicios que su propio partido y el PSOE han causado por todos los puntos cardinales del estado. En déficit fiscal se rebajará hasta el 5% o 4%, y de eso dinero nos beneficiaremos todos, hasta el camarero (#32, jejeje). Pero no logrará desactivar para nada la reivindicación a largo plazo: lo queremos todo, así que el agravio permanecerá.
Respecto a Rubalcaba, pues hombre, no me haga Ud. reír. ¿Quieres hacerte una idea del modelo federal que pretende instaurar este hombre? Pues se aproxima bastante a la relación federal entre el PSC y el PSOE, o incluso peor, a la que tuvo la federación Navarra del PSOE cuando se le vetó pactar con los nacionalistas. Es decir: federalismo sin autonomía, o descentralización mediante virreyes. La pesadilla del espíritu catalán.
#35 Desarrollador de software, si no te importa y sin desmerecer a los camareros... Y lo más importante : ¡Votante en las elecciones catalanas para tú desgracia
#36, unos nos sirven los cafés y las cervezas, otros nos decís como conectar al portátil nuestra neverita o nuestro calentador de tazas por USB, la diferencia es mínima.
Lo de los votos no me preocupa, por mucho que ahora te parezca que vuestro gueto endogámico aguantará décadas y décadas, lo cierto es que la mayoría étnica sigue siendo la catalana. Os disolveremos cual azucarillos en el café. Ya lo avisó ayer Pujol, hay que casar a Catarres con Jennifers.
Yo, por mi parte, a veces me meto en el Badoo y visito los perfiles de poligoneras del extraradio barcelonés, si dejo preñada a alguna solo pienso hacerme cargo de la criatura si me asegura que lo llevará a un colegio de escrupulosa tradición catalanista, jejeje. Es mi modesta intervención a la causa.
#37 Bueno , cada uno tiene su servicio en la comunidad: ¡Otros nos haceis descojonarnos de la risa!
Ah no... que va enserio mierda, alguien tiene un problema jeje
#29 Me resultas simpático ,aunque espero que no te creas lo que dices
Ahora enserio, ¡¡Despierta!! mira tú cartera y fijate en la documentación que llevas... ¡la verdadera, la que tendrías que enseñar tanto a un policía nacional como a un mosso d'esquadra! Tachann.. ¡Es el DNI del reino de España! Miralo bien y no lo olvides porque no veras otro en tu vida jeje Los castellanos son tan nuestros como el cava ... y así seguirá siendo, mal que os pese a algunos…
#31, sí, sí:
http://www.aragirona.cat/noticia/74475/una-enquesta-del-ceo-assegura-que-un-43-dels-catalans-votarien-a-favor-de-la-independencia
En sucesivas ediciones de la encuesta verás como se va afianzando esta tendencia. Ya ni te explico cuando el Tonto de la Barba, Mariano Rajoy Brey, llegue a la Moncloa y empiece a hacer tonterías anticatalanas para tener contenta a su parroquia más ultra.
Mira, mi abuelo era pagès, mi padre es pagès, y yo, aunque cultivado, con carrera e idiomas (aparte del castellano hablo dos lenguas extrangeras más), tengo alma de pagès. Así que permíteme que te lo explique a mi manera: lo que tuvo que ser sembrado ya lo fue. Aunque suene raro decirlo en setiembre, lejos queda ya el tiempo de la siembra. Se acerca más bien nuestro Junio, compatriota. Y como decimos por aquí: pel Juny, la falç al puny!
Tengo buenos contactos en el partido, y el rumbo hace tiempo que se fijó hacia la independencia. De fuera nos verán hacer bordos, pero créeme: alea jacta est.
#33 Ei, no te entusiasmes tanto que podemos cagarla: pueden pedir el concierto económico y que nos lo den. O que sea verdad que Rubalcaba es federalista y gane las elecciones y lo demuestre. ¿qué sería peor?
En fin, ahora que se acercan las elecciones es normal. Lo tomo como fanfarronadas fuera de tono. Además, estoy cansado de ese ataque al Catalán...veamos, se pide que la gente puede utilizar el Castellano o el Catalán. Si alguno quieren verlo como un ataque...que se acuerden de uno bajito que ahora está bajo tierra que no dejaba utilizar el Catalán. Ahora son ellos los que hacen lo mismo.
Pues aqui un catalan adoptivo que se tiene que largar por patas gracias, entre otros, a los recortes leoninos del gobierno de Mas.
Igual es lo que pretende, que se queden solo los "catalanes pura sangre".
En fin, que ganas de desviar la atencion de los ciudadanos..
#23, igual te tienes que largar porque tenemos un déficit fiscal sostenido durante las últimas décadas de entre el 7% y el 11% con otras regiones, majete. Y a que el gobierno de España, por si no te habías enterado, ha impuesto un límite de déficit a las autonomías, mientras por otro lado se dilata en los pagos que tenía comprometidos.
En todo caso, te deseo un feliz regreso a tus nativas islas afortunadas, dicen que por ahí tenéis un clima envidiable, buen viaje y gracias por todo. Espero que, con el advenimiento del estado catalán y la inyección económica que representará, puedas volver a proseguir con tus investigaciones.
Qué mejor manera de ser más poderoso que quitarte de encima a todos los que están por encima de tí....
El PP pondrá un recurso contra el constitucional fijo...
Cuanto paleto nacionalista.
¿O mejor dicho cuanto egoísmo económico?
#26 de ponent, ni vent ni gent!. Qué bonito ejemplo de xenofobia.
Mas me cae como el culo, pero solo por la bilis que ha provocado su frase la noticia merece un meneo.
Es ya inevitable. A poc a poc i bona lletra, President. Y sobre todo, sin rencores.
Por mi parte, prometo invitar a cualquier meneante español que me visite una vez seamos independientes...pero no vengáis todos a la vez, ¿eh? que la pela es la pela
#2 Menos mal que dices "sin rencores".
#2 Yo , que tambien soy un meneante catalan como tú y por ende español, invito al resto de meneantes españoles a que visiten nuestra maravillosa tierra donde la mayoria de gente se siente igual de española que el resto del pais .. Todos sois bien recibidos
#22, jajaja, me has hecho gracia, eres un cachondo como la copa de un pino, ¿eh, rufián? anda, explícales a estos que no has hablado catalán en tu vida, para que se tranquilicen con el temita de que los catalanes no os dejamos hablar vuestra lengua a los hijos de los inmigrados.
Pero, ahora ya en confianza, vigila a quién invitas, tío. No metas a cualquiera en tu casa, que los castellanos nos quieren muy mal, a ti también. Ya sabes lo que decimos los catalanes: de ponent, ni vent ni gent!
Un saludo, compatriota.
Transición a un régimen totalitario y fascista a la vista de los recortes en educación, sanidad, ayudas sociales y el ensalzamiento del sentimiento nacionalista.