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#5:
#2, un referendum es un referendum porque se realiza con un censo electoral y se convoca en un centro público con urna y papeletas.
Una encuesta es llamar a la gente o preguntarle su opinión por la calle.
Nadie prohibe hacer encuestas, pero usar el censo o convocar una votación es suponer que tienes una facultad que la ley no te da.
Que le llamen por su nombre.
Una encuesta es llamar a la gente o preguntarle su opinión por la calle.
Nadie prohibe hacer encuestas, pero usar el censo o convocar una votación es suponer que tienes una facultad que la ley no te da.
Que le llamen por su nombre.
#1:
Lo que Mas llama "brotes verdes" de soberanismo es una ilegalidad como un templo y los "jardineros" no son otros que la Ley. Y no hay más que decir, o eres legal o no lo eres. No hay nadie por encima de la Ley...ni el propio gobierno o el parlamento.
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Lo que Mas llama "brotes verdes" de soberanismo es una ilegalidad como un templo y los "jardineros" no son otros que la Ley. Y no hay más que decir, o eres legal o no lo eres. No hay nadie por encima de la Ley...ni el propio gobierno o el parlamento.
#37 Ha prohibido una consulta popular que "invade manifiestamente competencias reservadas expresamente al Estado por la propia Constitución".
#38, es manía tuya de repetir lo obvio 1.000 veces con la esperanza de que el que no quiere oir lo acepte es bastante enervante
Tio, rindete!!!
#39 Efectivamente no hay peor sordo que el que no quiere oir
muy bien, muy interesantes todas vuestras respuestas sobre definición de referendum. en primer lugar, dijeron muy claramente que ante las quejas de que el ayuntamiento pudiera poner a disposición de la "encuesta" un centro público, éste se haría en locales cedidos por empresas privadas, para despolitizar completamente el acto. lo de que se realice con un censo electoral, lo pongo en duda. no creo que sea verdad, aunque no digo nada al respecto porque no conozco la respuesta. lo que sé es que aunque le queráis llamar referéndum, lo único que se pide es una opinión, y tengo entendido que eso no tiene nada de ilegal. Si el resultado fuera vinculante y si ganara el sí dieran la independencia a Cataluña, tendríais permiso para decir que es ilegal, inconstitucional o todo lo que queráis. Yo estaría de acuerdo con vosotros en que lo sería teniendo en cuenta la constitución española, aunque me duela.
Quizás en una democracia que merezca ese nombre la ley debería facilitar las consultas a los ciudadanos en vez de boicotearlas
#25 Si es una iniciativa privada con un control "privado", el valor consultivo es nulo, vamos, que no sirve para nada.
#19, aunque tuvieras tu parte de razón, hay algo en la que no la tienes. a partir del momento en que no es convocado por una administración pública, aunque quieran llamarlo "referendum" o "caca de la vaca", eso es una simple consulta popular sobre la opinión de los ciudadanos de un pueblo, con lo cual, no tiene nada que ver con esa ley que estamos copiando y pegando continuamente. Ergo, es constitucional.
#37 A ver si lo entiendes;
Si un alcalde mete a dedo a un funcionario, no lo hace constar en ningún sitio como "metido a dedo" sino que pondrá que ha superado un concurso (o lo que sea).
Pero si el juez ve indicios de que se ha enchufado a dedo pues es ilegal, y el amigo había sido "enchufado a dedo" aunque no conste en ningún sitio así.
Más mascado no te lo puedo dar.
Se pongan como se pongan es un referéndum, que encuestas ha habido muchas sobre el tema (e incluso encuestas que ha hecho la propia Generalitat) y nadie ha dicho nada.
Como curiosidad, si os interesa el resultado; suelen sacar un 15-18% de Sí a la independencia.
#27, te pongas como te pongas, esto no puede ser un referendum pues no ha sido convocado por ninguna institución pública.
#29 Pues si no es un referendum que lo llamen encuesta, pregunta, o como les de la gana pero aquí lo que se debate es lo que dice la noticia sobre un referéndum. Como digo en #31 que no lo llamen así.
#32, perdona, majo, pero no son los convocantes quienes lo llaman así, sino los medios de comunicación y algunos políticos. Aquí tienes el cartel informativo:
http://www.arenysdemunt.org/ARXIUS/2009/fotografies/participaciociutadana/consulta13s.jpg
#33 Perdona pero así lo considera el Juez que ha denegado la celebración:
"invade manifiestamente competencias reservadas expresamente al Estado por la propia Constitución y, por tanto, la vulneran".
lo puedes ver en esta noticia que se acaba de enviar: El juez mantiene la suspensión del referéndum de Arenys de Munt.
El juez mantiene la suspensión del referéndum de A...
abc.es#35, no sale referéndum porque no es referéndum.
#36, sí, en efecto. El juez ha prohibido una consulta popular de carácter privado. ¿Que te parece bien? Allá tú y tu conciencia democrática.
Es muy facil que no lo llamen referéndum, ya que segun la RAE:
referéndum.
(Del lat. referendum, gerundivo de referre).
1. m. Procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone.
Estatut de Catalunya:
http://www.parlament.cat/porteso/estatut/eac_es_20061116.pdf
6. Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria
de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos,
en materia de las competencias respectivas, en la forma y las
condiciones que las leyes establecen.
A ver.
1) El que la prohibe o la autoriza no soy yo, es el juez. A mi, ya lo he dicho, me la pela bastante notablemente.
2) El sitio para esos debates si se quiere que sirvan de algo es el parlamento catalán donde reside la soberanía de los catalanes, los de Arenys serán magnificas personas pero solo se representan a si mismos y no deberían echarse encima de ellos solos preguntas que atañen a todos los catalanes.
3) ¿En que un ayuntamiento o una entidad privada no puede convocar un referendum ya estamos todos de acuerdo? Hará un favor que eso mismo lo mantengan los políticos.
4) Si la convoca una entidad privada, no se que ostias de tanto interés muestra el alcalde, salvo que la entidad privada sea él y dos amigos lo que debería hacer es inhibirse de la discusión y no darle cobertura desde su cargo a una acción privada.
5) las "entidades privadas" no están para hacer política, para hacer política están los partidos políticos, que tienen reglamentos y estructuras y se sabe quienes son, esta falacia de usar "entidades privadas" para enmasrcarar a uno u otro partido o grupo de un partido es una trampa.
6) Me la pela lo que quiera consultar un grupo de catalanes a otros sobre la independencia, por mi que se lo pregunten cada mañana y convoquen no-referendums como el sombrerero loco hace no cumpleaños. Pero hacer cosas sin sentido práctico ni efectos reales enmierda el debate notablemente.
7) Nadie prohibe hacer encuestas, de hecho se hacen sobre independencia cada seis meses más o menos, o sea que no está prohibido preguntar.
#28,
1) El que la prohibe o la autoriza no soy yo, es el juez. A mi, ya lo he dicho, me la pela bastante notablemente.
Te la pela bastante, pero te encuentro en todas las noticias al respecto. Curioso.
2) El sitio para esos debates si se quiere que sirvan de algo es el parlamento catalán donde reside la soberanía de los catalanes, los de Arenys serán magnificas personas pero solo se representan a si mismos y no deberían echarse encima de ellos solos preguntas que atañen a todos los catalanes.
El Parlament de Catalunya es un órgano legislativo. No pueden sustituir a la ciudadanía de Arenys de Mar si estos deciden expresarse líbremente respecto a una cuestión de su interés.
3) ¿En que un ayuntamiento o una entidad privada no puede convocar un referendum ya estamos todos de acuerdo? Hará un favor que eso mismo lo mantengan los políticos.
Nadie habla de referendum, excepto tú y los que os empeñáis en deformar la realidad.
4) Si la convoca una entidad privada, no se que ostias de tanto interés muestra el alcalde, salvo que la entidad privada sea él y dos amigos lo que debería hacer es inhibirse de la discusión y no darle cobertura desde su cargo a una acción privada.
El alcalde es un ciudadano más, y puede posicinarse a favor o en contra de una iniciativa privada, faltaría más. Y si, como pareces insinuar, son dos, Maroto y el de la moto, más bochornosa es aún la intervención de toda una vicepresidenta del gobierno al respecto.
5) las "entidades privadas" no están para hacer política, para hacer política están los partidos políticos, que tienen reglamentos y estructuras y se sabe quienes son, esta falacia de usar "entidades privadas" para enmasrcarar a uno u otro partido o grupo de un partido es una trampa.
Lo que me faltaba por oír. Ahora resulta que la única manera a la que al señor francisco le parece que se puede hacer política es afiliándote a un partido político. Así va España, de chiste, sin sociedad civil, sin tejido asociativo, sin voluntariado apenas y lleno de fanboys. Te lo advierto: esa idea es absurda y peligrosa.
6) Me la pela lo que quiera consultar un grupo de catalanes a otros sobre la independencia, por mi que se lo pregunten cada mañana y convoquen no-referendums como el sombrerero loco hace no cumpleaños.
Te la pela, te la pela, te la pela...y vuelves a comentar, y vuelves a comentar, y vuelves a comentar.
7) Nadie prohibe hacer encuestas, de hecho se hacen sobre independencia cada seis meses más o menos, o sea que no está prohibido preguntar.
Por eso motivo, la consulta popular se va a realizar. Si os asusta, no miréis el resultado.
Declaraciones del Alcalde de Arenys: "Es preguntarà si es vol que Catalunya sigui independent. El tret de sortida va ser una moció presentada per la CUP, amb un ampli suport del ple municipal ."
#34 por supuesto en la convocatoria no sale la palabra "referéndum" porque se la tumbarían a la primera.
Es como si tu robas algo, que dices que es tuyo y cuando vas al juez le dices "es mío porque lo he robado". Lo lógico es que no lo llames "robado" sino "comprado" o "regalado", pero tú sabes que es robado.
#19 ¿En qué democracia hay que hacer una ley para poder hacer consultas?
¡Qué sobrevaloradas están las panderetas!
#19, francisco, hijo, con todo el cariño, eres un poco cerradito de mollera para algunas cosas, eh?
Esta discusión ya la hubo en su momento con el Plan Ibarretxe, yo, como vasco, seguí el tema y comprobé que el asunto se blindó con caracter legal hace más de 30 años. Da igual como lo querais llamar consulta o referendum, vinculante o no, la legislación española deriva todas las competencias en este tema al gobierno central. Se hizo en su momento para impedir cualquier pronunciamiento del nacionalismo periférico y así sigue vigente. ¿Es antidemocrático? Probablemente, pero así están las cosas.
#24 el plan ibarretxe fue una iniciativa del gobierno basco. no tiene nada que ver con una iniciativa privada
#15, Volvamos a pegar el texto:
La Constitución Española en su art. 92 dice:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referendum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referendum será convocado por el rey, mediante propuesta del presidente del gobierno, previamente autorizada por el congreso de los diputados.
3. Una ley orgánica regulara las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referendum previstas en esta constitución.
Esto habla de DECISIONES POLÍTICAS. No habla de OPINIONES DE LA CIUDADANÍA. Para convocar un referéndum que afecte a una decisión política vas a tener que hacer todo eso. Para preguntar al pueblo qué opina sobre algo, no.
Y sí, el de la OTAN fue consultivo, eso en ningún momento lo he puesto en duda. Te merecerías un voto negativo por lo de "No te inventes las cosas".
#16, mira, acabas de pegar la ley que dice que las decisiones se someten a "referendum consultivo" y no dice nada de Vinculante o No Vinculante, no puedes convocar uno si y otro no, son todos consultivos y eso es No Vinculante por definición.
Lo que te has inventado es que hay dos tipos de referendum a convocar, como tu mismo te demuestras cinco minutos despues.
Salú y republica macho.
#18, ¿donde hay una ley que autorice a los convocantes a realizar una "consulta"? again... si es una encuesta, que le llamen encuesta...
#19 again, dónde hay una ley que no les autorice?? estamos en las mismas
un referendum no vinculante y organizado por una entidad privada es 100% legal. es una pura encuesta.
#2 una iniciativa de "una entidad privada de un pueblo".
Desde cuando empresas privadas pueden convocar un referendum.
Para convocar a un pueblo en referendum se necesita la correspondiente autorización. Por cierto quien facilita los datos de empadronamiento.
#3 #5 NO es un referéndum, por mucho que sea la palabra que se usa en los medios, porque: no la organiza el ayuntamiento (solo la apoya, en el sentido de 'estamos de acuerdo que se haga'), no se usa el censo (el ayuntamiento ha dejado muy claro que la entidad que lo organiza no ha tenido acceso al censo del pueblo), el ayuntamiento no ha dispuesto de ningún funcionario para que colabore (solo actúan miembros de la entidad organizadora). Por lo único que el abogado del estado (curiosamente, un falangista) se ha podido coger es porque el ayuntamiento cedía una sala, pero el ayuntamiento ya ha dejado claro que esa sala se ha usado un sinfín de ocasiones para actividades de las entidades no-municipales del pueblo, aún así ha decidido al final no dejarles la sala para evitar mayores.
Una encuesta popular por iniciativa privada no debería ser censurada por el gobierno del estado. Es como si me prohibieran preguntar por la calle si el coche que me compre debe ser rojo o azul.
#2, un referendum es un referendum porque se realiza con un censo electoral y se convoca en un centro público con urna y papeletas.
Una encuesta es llamar a la gente o preguntarle su opinión por la calle.
Nadie prohibe hacer encuestas, pero usar el censo o convocar una votación es suponer que tienes una facultad que la ley no te da.
Que le llamen por su nombre.
#5, pero si no era vinculante ni tenía valor jurídico, no deja de ser un acto simbólico. Nada, ahí el gobierno la ha cagado, te pongas como te pongas.
#6 La Constitucion del 78 blindó que sólo el estado podía convocar referendum, consultas, vinculantes o no.
#8 y #9, ¿cuál es la parte de "acto simbólico" que no entendéis? Lástima que tantos estudios como seguramente debéis tener, no os hayan capacitado siquiera para comprender en su totalidad un mensaje de dos líneas.
#12, ¿y tú quién eres para decirle al alcalde de un pueblo lo que tiene que hacer? Cómo os pasáis, cada vez os parecéis más al PP, al final me voy a acabar creyendo lo del PPSOE.
#11, Los dos únicos referendum vinculantes en España son la aprobación de los cambios constitucionales y de los estatutos de autonomía, todos los demás son consultivos.
No te inventes las cosas. El de la OTAN fue consultivo, no puede ser de otro modo con la ley en la mano.
#14, lo que tiene que hacer el alcalde de cada pueblo es encargarse del gobierno municipal y no utilizar los medios y poderes que tiene para ello para otra cosa, dentro de eso como si saca una normativa de que vayan todos en ropa interior de esparto violeta, a mi me parece cojonut...
#6 La Constitución Española en su art. 92 dice:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referendum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referendum será convocado por el rey, mediante propuesta del presidente del gobierno, previamente autorizada por el congreso de los diputados.
3. Una ley orgánica regulara las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referendum previstas en esta constitución.
#9, eso se refiere a cuando se tengan que tomar decisiones políticas de especial trascendencia, el mismo texto lo pone. Osea, para un referendum VINCULANTE, para uno NO VINCULANTE no es necesario todo eso. Su convocación es totalmente constitucional.
#6, "el gobierno" no ha hecho nada, es una decisión judicial.
Si quieren convocar un acto simbólico que lo hagan, sin usar el censo y sin llamarle referendum, que a mi me la pela, que lo convoquen, que lo voten y lo que salga, todo me da lo mismo.
Pero esta actitud de muchos políticos de convocar actos más dignos de SLQH o el tomate con urnitas y todo, y votaciones dotadas de solemnidad en sus salones de plenos (me da lo mismo en favor de la independencia que de la deseada III república) es una perdida de tiempo y una falta de respeto a las formas y los reglamentos, y deberían comportarse ya como personas mayores, si eres un jodido alcalde de un pueblo de 500 habitantes pero tienes aires de grandeza te jodes, pero no lias al pueblo y a todo cristo en un show para darte publicidad con dinero público.
#12 Lo bueno es que los convocantes no lo llaman referéndum, esto lo dicen ciertos medios de comunicación y de la Vega. Los convocantes (y todos los carteles publicitarios que hay) dicen consulta.
Na.po.le.ó tenia 100 soldaaaats, marxant al mateix pas!
Aaaall-i-oli, aall-i-oooooli, xup!
Aaaall-i-oli, aall-i-oooooli, xup!
Aaaall-i-oli, aall-i-oooooli, xup!
All-i-oli xupa-xup!
Un Referéndum es una elección, a través la cual el cuerpo electoral de un país o nación expresa su voluntad respecto a un asunto o decisión, que sus representantes constitucionales o legales someten a su consulta. Por lo general es de la forma sí o no, donde se responde a una pregunta planteada por el ente electoral y los interesados en llevarla a cabo.
Una encuesta es un conjunto de preguntas normalizadas dirigidas a una muestra representativa de la población o instituciones, con el fin de conocer estados de opinión o hechos específicos.