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#4:
Iba a decir que es duplicada, pero creo que la otra no llegó a portada Matemáticos españoles resuelven el problema de describir cómo rompe una ola
#1:
Meneo de asombro y admiración del día. Por el descubrimiento y por tener una medalla Fields.
#8:
Parece una tontería, pero estos descubrimientos son los que hacen avanzar a la ciencia.
¡¡¡Bravo!!!
PD: Me parece una falta de respeto nombrar a los 4 españoles antes que al estadounidense con la medalla Fields. Me da igual que sea una noticia en español, merece un respeto.
¡¡¡Bravo!!!
PD: Me parece una falta de respeto nombrar a los 4 españoles antes que al estadounidense con la medalla Fields. Me da igual que sea una noticia en español, merece un respeto.
#25:
Estoy con #2 Parece prometedor pero la redacción de la noticia es mala, mala. A ver que explique un poco mi visión:
Las leyes que gobiernan un fluido son las ecuaciones de Navier-Stokes, un conjunto bastante difícil de resolver de ecuaciones diferenciales. Sin embargo estas se complican aun más al meter turbulencia. Dicho de otra manera, la solución simple de esas ecuaciones no suele ser tan problemática como el tema de si esta solución es estable o no. Si no lo es, se forman torbellinos y modelar eso es aún más complejo (llegando a meter teoría de probabilidad, fractales...).
Encontrar una teoría que gestione eso ha dado muchos pasos en la historia (modelo termodinámico como gas, teoría de probabilidad con - creo - Kolmogorov, fractales cuando se introdujeron los torbellinos) y a día de hoy es un problema abierto (un instituto da un famoso premio de un millón de dólares por considerarlo un problema del milenio . A día de hoy, ese problema se ha mezclado mucho con el tema de los torbellinos en un fluido, así que parece que han hecho algun progreso en modelar esto.
Sin embargo del caos de la noticia aun no he logrado enterarme de qué han hecho. Supongo que siendo un torbellino algo que gira (y que por tanto tiene una descripción polar), han considerado algún análisis que permite solucionar ese tipo de efectos que ocurren al llegar al punto central (con radio = 0 pueden ocurrir cosas divertidas como tener que dividir por el radio y que alguna fórmula de circulación de infinito). Pero desde mi punto de vista de novato querría saber que hacen exactamente nuevo cuando creo recordar que ese tipo de problemas ya había sido tratado con series de potencias (funciones de Bessel).
De ahí a olas, tornados y premios parece que alguien haya puesto lo que cree que el periodista puede usar para un titular
Las leyes que gobiernan un fluido son las ecuaciones de Navier-Stokes, un conjunto bastante difícil de resolver de ecuaciones diferenciales. Sin embargo estas se complican aun más al meter turbulencia. Dicho de otra manera, la solución simple de esas ecuaciones no suele ser tan problemática como el tema de si esta solución es estable o no. Si no lo es, se forman torbellinos y modelar eso es aún más complejo (llegando a meter teoría de probabilidad, fractales...).
Encontrar una teoría que gestione eso ha dado muchos pasos en la historia (modelo termodinámico como gas, teoría de probabilidad con - creo - Kolmogorov, fractales cuando se introdujeron los torbellinos) y a día de hoy es un problema abierto (un instituto da un famoso premio de un millón de dólares por considerarlo un problema del milenio . A día de hoy, ese problema se ha mezclado mucho con el tema de los torbellinos en un fluido, así que parece que han hecho algun progreso en modelar esto.
Sin embargo del caos de la noticia aun no he logrado enterarme de qué han hecho. Supongo que siendo un torbellino algo que gira (y que por tanto tiene una descripción polar), han considerado algún análisis que permite solucionar ese tipo de efectos que ocurren al llegar al punto central (con radio = 0 pueden ocurrir cosas divertidas como tener que dividir por el radio y que alguna fórmula de circulación de infinito). Pero desde mi punto de vista de novato querría saber que hacen exactamente nuevo cuando creo recordar que ese tipo de problemas ya había sido tratado con series de potencias (funciones de Bessel).
De ahí a olas, tornados y premios parece que alguien haya puesto lo que cree que el periodista puede usar para un titular
Comentarios
Iba a decir que es duplicada, pero creo que la otra no llegó a portada Matemáticos españoles resuelven el problema de describir cómo rompe una ola
Matemáticos españoles resuelven el problema de des...
agenciasinc.es#4 Que no llegase a portada no evita que sea duplicada.
Meneo de asombro y admiración del día. Por el descubrimiento y por tener una medalla Fields.
"Nuestro resultado no resuelve el Problema del Milenio, pero las nuevas ideas que hemos desarrollado sí abren vías para acercarse a él" el titular es muy sensacionalista, pero #1 tiene razón.
Estoy con #2 Parece prometedor pero la redacción de la noticia es mala, mala. A ver que explique un poco mi visión:
Las leyes que gobiernan un fluido son las ecuaciones de Navier-Stokes, un conjunto bastante difícil de resolver de ecuaciones diferenciales. Sin embargo estas se complican aun más al meter turbulencia. Dicho de otra manera, la solución simple de esas ecuaciones no suele ser tan problemática como el tema de si esta solución es estable o no. Si no lo es, se forman torbellinos y modelar eso es aún más complejo (llegando a meter teoría de probabilidad, fractales...).
Encontrar una teoría que gestione eso ha dado muchos pasos en la historia (modelo termodinámico como gas, teoría de probabilidad con - creo - Kolmogorov, fractales cuando se introdujeron los torbellinos) y a día de hoy es un problema abierto (un instituto da un famoso premio de un millón de dólares por considerarlo un problema del milenio . A día de hoy, ese problema se ha mezclado mucho con el tema de los torbellinos en un fluido, así que parece que han hecho algun progreso en modelar esto.
Sin embargo del caos de la noticia aun no he logrado enterarme de qué han hecho. Supongo que siendo un torbellino algo que gira (y que por tanto tiene una descripción polar), han considerado algún análisis que permite solucionar ese tipo de efectos que ocurren al llegar al punto central (con radio = 0 pueden ocurrir cosas divertidas como tener que dividir por el radio y que alguna fórmula de circulación de infinito). Pero desde mi punto de vista de novato querría saber que hacen exactamente nuevo cuando creo recordar que ese tipo de problemas ya había sido tratado con series de potencias (funciones de Bessel).
De ahí a olas, tornados y premios parece que alguien haya puesto lo que cree que el periodista puede usar para un titular
#1#2#3#4#5#6#7#8#9#10#11#12#13#14#15#16#17#18#19#20#21#22#23 estos fijo que lo han hecho escribiendo en los cristales... mientras se daban toquecitos en la cabeza...
Parece una tontería, pero estos descubrimientos son los que hacen avanzar a la ciencia.
¡¡¡Bravo!!!
PD: Me parece una falta de respeto nombrar a los 4 españoles antes que al estadounidense con la medalla Fields. Me da igual que sea una noticia en español, merece un respeto.
El documento: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1106/1106.2120v2.pdf
Personalmente, es un trabajo que me hace sentir muy orgulloso.
#16 Gracias por el enlace. A veces la prensa tradicional (o ésta, que siendo publicación "en línea" comparte muchos esquemas) se olvidan de la base de Internet: los enlaces. Incluso en este caso, algo fundamental como citar la fuente original que, seguro, no ha sido el artículo (demasiado técnico). Probablemente, una nota de prensa del CSIC o similar.
Por cierto, en el artículo los autores aparecen por riguroso orden alfabético, con C. Fefferman en tercer lugar de cinco autores. Práctica común por ahí fuera
¿Soy el único que piensa que #16 es uno de los autores?
#42 Jaja. No, no lo soy
#16 ¿Qué aplicaciones esperas? ¿cuál crees que será el siguiente paso ? ¿hay siguiente paso o se trata de un ejercicio mental?
Gracias de antemano.
Duplicada Matemáticos españoles resuelven el problema de describir cómo rompe una ola
Matemáticos españoles resuelven el problema de des...
noticiasdelaciencia.comMatemáticos españoles resuelven el problema de describir cómo rompe una ola
Matemáticos españoles resuelven el problema de des...
agenciasinc.esUn equipo integrado por cuatro matemático... Cómo iba a estar el equipo sino...
(Lo sé, malísimo)
#23 http://xkcd.com/435/
#17 Los llaman los tres mosqueteros. Está compuesto de un matemático, otro tipo de matemático y un estadístico.
#34 Yo le pondria un cuerno de unicornio al matematico.
#7 Yo se que eres un troll, pero si hay quien comparte tu postura. Justo como decian que los numeros imaginarios eran una bonita curiosidad pero no servian para nada.
#17 no es tan malo, creo! A mí me has hecho reír.
Estará contenta la Pantoja .
#3 "como una oooola" es de Rocío Jurado.
Excelente noticia, esto les hace ganar puntos para el puesto de auxiliar de camarero que estoy ofertando por 400€ al mes para mi local.
Yo también sé describirlo; hace algo así como swhiiish
#19 te voy a corregir, pero para mejor. No es que le deba parcialmente, simplemente le debe ya que practicamente todo en la informatica es matematica. Simplemente los lenguajes de programacion con los que se desarrollan los programas, son matematica, basados en logica y lenguajes formales (ramas de las matematicas). Cualquier cosa en la informatica esta hecha de matematicas, aunque muchas veces ni nos demos cuenta de ello.
Enhorabuena, meneo, les pido por favor a los matemáticos que me expliquen cómo llegar a fin de mes.
La ola se rompe justo justo cuando se recibe un gol en contra.
equipo integrado por cuatro matemáticos españoles y un estadounidense -que obtuvo en 1978 la medalla Fields-
Adivinen quien ha resuelto el problema.
#10 Ya te digo yo que no Sí, vale, Fefferman es un genio (cátedra en Princeton con 24 años). Pero ya te digo que con un medallista Fields no van a firmar un artículo un montón de paquetes que sólo saben tocarse los huevos y mirar. Como mínimo, te puedo asegurar que el último que firma es un doctorando que es un crack y ha currado como un cabrón. Así que menos mierdas del tipo "que inventen ellos", en España tenemos también investigadores increíblemente buenos.
#39 Porque las únicas singularidades posibles son deltas de Dirac, ¿no?
No son matemáticos, son sólo surferos geeks
Estos matemáticos ya no saben qué inventar para poder irse a la playa.
Qué pensaría Italo Calvino de esto...
El señor Palomar ve asomar una ola a lo lejos, la ve crecer, acercarse, cambiar de forma y de color, envolverse en sí misma, romper, desvanecerse, refluir. Llegado a ese punto podría convencerse de que ha llevado a término la operación que se había propuesto e irse. Pero aislar una ola separándola de la ola que inmediatamente la sigue y como si la empujara y por momentos la alcanzara y la arrollara, es muy difícil, así como separarla de la ola que la precede y que parece llevársela a la rastra a la orilla, cuando no volverse en contra para detenerla. Y si se considera cada oleada en el sentido de la anchura, paralelamente a la costa, es difícil establecer hasta dónde se extiende continuo el frente que avanza y dónde se separa y segmenta en las olas que existen por sí mismas, distintas en velocidad, forma, fuerza, dirección.
En una palabra, no se puede observar una ola sin tener en cuenta los aspectos complejos que concurren a formarla y los otros igualmente complejos que provoca.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Palomar
esto...disculpen caballeros pero leyendo el artículo queda claro que el titular y por tanto la noticia o está mal redacatada o es sensacionalista
Miedo me da cada vez que veo una noticia de Matemáticas o Ingeniería escrita por un periódico generalista.
La parte que más me ha encantado es esta:
"Sobre el papel, el fenómeno se traduce en que una de las variables que describen ese fluido, como su velocidad, su presión o su densidad, cambia de forma explosiva y alcanza un valor infinito. "
Tal vez mas que explosiva se refiere a "impulsiva". Un impulso con valor infinito tiene nombre....
http://es.wikipedia.org/wiki/Delta_de_Dirac
Quiero suponer que lo que dice el artículo es que:
P ó ro ó V toma la forma de la Delta de Dirac en un determinado instante y cataboom se "lia parda".
Toda la pinta de ser una Mecánica Impulsiva para Fluidos.
PS: Para aquellos que estudian fluidos con sus Reynolds, sus regimenes Turbulento y Laminar conocen la importancia de P,ro,V en el comportamiento de los mismos.
PS2: ¿Existe la Mecánica Impulsiva postulada para Fluidos?Por fortuna mi especialización me alejó de las locuras turbulentas y sus dinámicas
#39 A lo mejor el periodista simplemente ha traducido "blow-up en tiempo finito", que es como se acostumbra a conocer ese tipo de fenómenos en ecuaciones en derivadas parciales.
En general opino cómo tú, miedo me da cada vez que veo una noticia de Matemáticas o Ingeniería escrita por un periódico generalista, pero esta vez la he encontrado aceptable.
#39 Yo creo que es más lo que decía antes. En turbulencia la cantidad de movimiento se transporta no solo por viscosidad sino por remolinos turbulentos (viscosidad de Reynolds). La última vez que me miré esos temas había trabajo sobre como esos remolinos se disgregan en otros mas pequeños y así sucesivamente. La cuestión era parametrizar eso.
Yo apostaría más por el caso de que la condición de circulación constante hace que la velocidad dependa de 1/r (un sumdiero como una fregadera, el liquido se acelera al acercarse al centro) y por tanto para r pequeños la velocidad (y variables que obtengas con ella) tienden a infinito. El propio punto de r=0 de hecho no es calculable, es lo que matemáticamente se define como singular. Para soslayarlo, en ecuaciones diferenciales se suele considerar la función como una serie de potencias que en el punto singular no es aplicable, pero si para cualquier punto cercano
Cuando implementen esto en los motores gráficos de los videojuegos va a ser genial!
Si, justamente lo que va a pasar en España, una densidad y presion infinitas
Los matematicos hace tiempo que no sirven para nada , desde que la Informática los ha sustituido, pero siempre se sacaran de la manga problemas para hacer que trabajan y que siguen siendo necesarios
#7 hacia tiempo que no veía un comentario mas payaso que el tuyo. Si no hubiera habido matemáticos tu ahora mismo no estaba escribiendo en meneame.
#7 Para la ciencia por ordenador siguen siendo necesarios, los ordenadores no inventan las fórmulas.
Tan pronto leí este titular me vino a la cabeza poder representar las olas mucho más realistas digitalmente y ahora cada motor de render que quiera implementar esa fórmula tendrá que pasar por la caja de estos señores
#13 Las matemáticas no son patentables. Por eso hemos evolucionado tan rápido los últimos 200 años.
#20 Bueno, entonces me callo en cuanto a pasar por caja
#7 De hecho, la descripción matemática de la rotura de una ola permite que, a través de un ordenador y por poner un ejemplo, se genere un modelo 3D preciso para recrearlo mediante una animación, como bien dice #13.
#7 La informática no los sustituye, solo es una herramienta que les ayuda a hacer su trabajo. Yo, como informático, he trabajado con un matemático, le he ahorrado años de cálculos si los hubiera tenido que hacer a mano, pero sin el matemático el proyecto simplemente no existía.
Estoy con #15 , y es que la gente cree que la informática es mágia .. y no lo es. De hecho, es una mezcla de ingeniería, física, química y matemática. La informática no es "1..2..3..." y solventado - como desgraciadamente piensa mucha gente... Como anecdota, recuerdo cierto curso sobre gráficos, en el que el profesor, en medio de la disertación solto un "el color es la derivada segunda de la función tal...". El silencio sepulcral de la sala (todos novatos de la informática) fue bestial. Acostumbrados a utilizar códigos que representaban el color en el lenguaje de programación de turno - aquello nos sonaba a chino.
Otra cosa que se toma siempre de las matemáticas son los calculos de errores, a la hora de la representación. Podría seguir, y alguno/a podría incluso corregirme y ampliar la lista... pero básicamente, y a ver si la gente se entera. La informática le debe parcialmente (por lo dicho arriba) su vida a las ciencias matemáticas; y se trata de sólo una herramienta (simplificando, como si fuera una llave inglesa o un destornillador) - y de momento, alguien tiene que manejar esa herramienta para que haga algo.
#15 En altas esferas y ambientes científicos siguen siendo necesarios. Pero lo cierto es que a nivel de resolución de problemas, y en general el uso que se ha hecho en el colegio y la universidad e históricamente por la población, las matemáticas están perdiendo utilidad y protagonismo a pasos agigantados en favor de la informática como bien dice #7
#7 que alguien le ponga la mítica viñeta sobre las matemáticas y el resto de las ciencias o profesiones.
#7 Es mejor callarse cuando no tenemos ni puta idea sobre lo que vamos a decir
#7 A veces me pregunto qué coño se fuma la gente!.
#7 Sueltas eso y te haces llamar "Professor"
#7 Quizá el comentario más estúpido en la historia de meneame. Une a la perfección ignorancia, ingenuidad y osadía.
Este es de los que se cree que el ordenador lo inventó Bill Gates.
#7 es curioso meneame.
Están saliendo demasiados trolls como tú, con mucho karma, y que de vez en cuando se dedican a decir estupideces para pillar negativos.
Quizás haría falta empezar a retocar el algoritmo, y sancionar triple al que hace de troll