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#17:
FUENTES:
John Lynch: “La España del siglo XVIII”.
Pere Anguera: "El 11 de septiembre. Orígenes y consolidación de la Diada".
Revista “Los días de España”, núm. 51, 2003.
Núria Sales: “Els segles de la decadència: segles XVI-XVIII”. Edicions 62.
"Nueva planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña establecida por su Majestad por Decreto de 16/09/1716", imprenta de Joseph Teixidó.
Aparte de los libros de Henry Kamen.
De hecho cualquier libro de historia. Ni siquiera los libros de historiadores nacionalistas suelen negar estas cosas, simplemente las pasan "por alto".
John Lynch: “La España del siglo XVIII”.
editado:
Crítica. Pere Anguera: "El 11 de septiembre. Orígenes y consolidación de la Diada".
Revista “Los días de España”, núm. 51, 2003.
Núria Sales: “Els segles de la decadència: segles XVI-XVIII”. Edicions 62.
"Nueva planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña establecida por su Majestad por Decreto de 16/09/1716", imprenta de Joseph Teixidó.
Aparte de los libros de Henry Kamen.
De hecho cualquier libro de historia. Ni siquiera los libros de historiadores nacionalistas suelen negar estas cosas, simplemente las pasan "por alto".
Comentarios
#1 sus huevos. Hace falta más?
¿Fuentes?
#2 el término medio no suele ser el real y verdadero. Solo es el término medio.
FUENTES:
John Lynch: “La España del siglo XVIII”.
Pere Anguera: "El 11 de septiembre. Orígenes y consolidación de la Diada".
Revista “Los días de España”, núm. 51, 2003.
Núria Sales: “Els segles de la decadència: segles XVI-XVIII”. Edicions 62.
"Nueva planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña establecida por su Majestad por Decreto de 16/09/1716", imprenta de Joseph Teixidó.
Aparte de los libros de Henry Kamen.
De hecho cualquier libro de historia. Ni siquiera los libros de historiadores nacionalistas suelen negar estas cosas, simplemente las pasan "por alto".
#10 yo no he dicho que nada de lo que diga el post sea mentira, quién dice que es mentira es el propio autor del post, y esto lo dice sin aportar una sola prueba. Si hay tantos libros de historia "un poco serios", sería fácil ponerlo ahí, no sé, un simple escaneo.
Claro, no.
#3
gracias... 
#17 he buscado esos libros, a ver si encontraba alguna edición en pdf, y veo que el texto del post es un mantra (incluyendo las fuentes de tu comentario) que algunos se dedican a copiar aquí y allá, en blogs de Peones Negros, Ciutadans y otros imparciales... dudo que nadie, ni siquiera tú, se haya leído esos libros para comprobar lo que dice el mantra... (pero tranquilo, si encuentro esos libros me los leo y te cuento)
http://www.google.es/search?hl=es&safe=off&q=%22Las+mentiras+del+nacionalismo+catalan+respecto+al+11+de+Septiembre+de+1714%22&btnG=Buscar&meta=
http://www.google.es/search?hl=es&safe=off&q=%22El+11+de+septiembre+de+cada+a%C3%B1o+se+celebra+la+Diada%2C+la+fiesta+de+Catalu%C3%B1a+desde+que+el+Parlamento+de+Catalu%C3%B1a+la+declar%C3%B3+Fiesta+de+la+Comunidad+en+1980%22&btnG=Buscar&meta=
shhhhhh!!!!! que te llamarán anticatalanista, charnego, que te emigres a la franja, o vete a saber que más, #0.
#24 No esos, pero he leído a Kamen (que también ataca los mitos españolistas) a Elliot o también a Núria Sales...
De hecho cualquier historiador que no sea de la cuerda nacionalista (y si no te fías puedes ir a fuentes extranjeras) se aleja de estos mitos.
Y ya digo, ni los nacionalistas los niegan, se limitan a callar estos hechos, y a plantear las cosas siempre desde un punto de vista anacrónico, como si la gente de la época tuviese nuestra mentalidad post-Modernista (por decirlo así)
#25 perdona.
por otra parte, no entiendo que pinta un video de abucheos al PP y criticas a ERC en un supuesto post sobre historia. ¿esto es un debate sobre historia? ¿¿Se trata de hablar de historia o de cargar contra los que no son de la cuerda del autor del blog??
es increible como se les ve el plumero a algunos, La Costra, no tendras algo que ver tu con este blog??
Es un texto tan historicista, hiperbólico y partidista como el de cualquier panfleto independentista:
"El cambio de bando en esta guerra, uno de los errores históricos más graves cometidos por los catalanes en mucho tiempo"
Que curioso, para los no-nacionalistas españoles (Díos nos libre de llamerles nacionalistas) la independencia de Portugal en el s. XVII o la prematura perdida del imperio ultramarino español también son calificados de "errores historicos".
#17, Anda y busca en esa bibliografia donde aparece semejante concepto historiográfico.
Lo verdaderamente sustantivo es que Felipe V aprovechó unas circunstancias propicias (la rebelión de los reinos aragoneses y su sumisión por las armas) para implantar un régimen jurídico (el castellano) más provechoso para sus intereses absolutistas en detrimento de unos regimenes forales que daban demasiado protagonismo a los Parlamentos y Consistorios municipales (que a lo largo del XVII habían sido cada vez más controlados por las burguesías mercantilistas, enoblecidas o no) y este hecho no hace si no que cierta historiografia española todavía adolezca de cierto complejo de culpa intentando abnegadamente convencer de las bondades del absolutismo y del carácter nocivo del foralismo preborbónico, guardándose muy mucho de hacer comparaciones históricas entre el devenir español a partir del XVIII, con el de paises como Inglaterra o Holanda, naciones que no han ido precisamente a la zaga en cuanto al grado de evolución económica y política y que no por casualidad tenían unos Parlamentos (des del s.XVII controlados or las burguesías) que ponían coto a los caprichos de sus monarcas.
#19 Esta reacción era de esperar. Un panfleto de esta temática debe ser redactado con la mayor objetividad posible, cosa que el dolor de tripa no le ha permitido al redactor.
El tono crispado y la concatenación de acusaciones una tras otra provoca que sea el propio lector el que dude de la veracidad de los argumentos (en este caso nulos) que pueda aportar el redactor.
La controversia estaba servida desde un principio.
el término medio no suele ser el real y verdadero. Solo es el término medio.
Una verdad como un templo
#1 ¿fuentes? Cualquier libro de historia un poco serio.
podrías objetar al menos un punto de los que dice que sea mentira, argumentándolo?.
Claro, no.
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
#17, eso viene a que no hay que dejar que la verdad te arruine los panfletos
¿La verdad? esa no existe, ¿cómo vamos a saber lo que realmente sucedía hace 300 años si ni nos enteramos de lo que esta sucediendo ahora, a pesar de que salga por la CNN?. Cada historiador acabará sacando sus conclusiones matizadas por su ideología, además de la falsificación de la documentación que se haya producido al cabo del tiempo.
Para empezar, la Guerra de Sucesión no fue entre Cataluña y el resto de España, o entre Cataluña y Felipe V. Era en parte una guerra europea para partirse el pastel, con dos bandos diferenciados: el francés y el austriaco. En principio Inglaterra estaba con Austria, porque no le interesaba una unión de España y Francia, pero cuando coronaron Emperador de Austria al Archiduque Carlos, que en principio no era heredero del Imperio Austriaco, Inglaterra cambió de bando, aceptando que Felipe de Anjou fuese el Rey de España si renunciaba él y su descendencia al reino de Francia, impidiendo que ambos países quedasen bajo el reino de un mismo monarca.
Es más, ni tan siquiera toda Cataluña estaba a favor del archiduque, y hubo muchas poblaciones que apoyaron siempre a Felipe (por ejemplo Cervera), y por supuesto, a la mayoría del pueblo llano esta cuestión se la traía totalmente al pairo.
Según parece, el detonante de la guerra fue que Felipe V no cumplió los términos del tratado con Inglaterra por el que había sido designado inicialmente sucesor de Carlos II y que luego de la guerra acabó aceptando. Es decir, los vencedores de la guerra acabaron siendo Inglaterra y Francia, que curiosamente combatían en lados opuestos, pero que consiguieron la mayoría de sus objetivos, y los perdedores fueron el pueblo español, como siempre.
#19 me parece que has entendido lo contrario de lo que queria decir.
Me estaba refiriendo a que mucha gente dice las cosas que dice de catalunya pq no tienen ni idea del tema, solo dicen cosas que han escuchado a alguien o que han aparecido en algun medio sin una fuente decente o simplemente transgiversan la realidad.
Hay una parte en la que hace referencia a un lobby en concreto, al que acusa de ser el que controlaba el poder en Catalunya. Más adelante, extiende la culpa a toda Catalunya con frases del estilo a "hubiera podido evitarse sólo si Cataluña hubiese respetado sus compromisos y sus fidelidades" o "Los desastres de la citada guerra fueron responsabilidad de la propia Cataluña" a lo que yo deduzco que este panfleto no es más que una rabieta producida sin duda alguna por un "peo atravesado" que no le ha dejado dormir.
Relacionadísima: Rivera (CS) dice que la celebración de la Diada responde a una "historia falseada" y pide que se sepa "la verdad"
Rivera (CS) dice que la celebración de la Diada re...
noticias.ya.comLas cosas siempre dependen del prisma con el que se quieran mirar.
No salgo de mi asombro hablan de mentiras... mintiendo!!!
#10 No hay nada que argumentar en un texto que no habla de historia. Se limita a decir "la culpa de lo que pasó es de..."
Hacer juicios de valor no tiene que ver con historia. La historia establece hechos y propone teorías raras sobre los hechos, pero no culpas.
Quin poca solta.
#10 El que afirma algo es el que tiene la carga de demostrarlo, no a la inversa.
Total la guerra de sucesión no fue más que una guerra entre monarquías europeas y su hegemonía sobre el continente y los beneficios comerciales y políticos que esta podía reportar a las clases dirigentes y bien estantes.
Al poblacho los mitos nos la suda!
Controversias para nacionalistas de un terruño o de otro. Las fiestas nacionales son como las fiestas religiosas para muchos de nosotros, un día de fiesta. Así que, pasando de la Diada, mañana me encontrareis roncando "els segadors" en camita con mi mujer.
Muy bien, ahora espero que publiques un post sobre las mentiras del 12 de Octubre. Pero en fin, supongo que me puedo esperar sentado
Entre la parcialidad de ésta, y la llorera de Otro manifiesto: historiadores catalanes, vascos y gallegos denuncian el 'uniformismo' del Estado
Otro manifiesto: historiadores catalanes, vascos y...
actualidad.terra.es¿no hay un término medio, real y verdadero?
#27 ahora espero que el amigo La Costra, el que es tan no-nacionalista y tan demócrata, nos ilustre a todos sobre las mentiras y los mitos del nacionalismo español
te espero
Es curioso que tanta gente que en su p... vida se ha leído un libro de historia tenga esa capacidad para discernir lo que es verdadero o falso.
Y la desfachatez de acusar a alguien de mentira por "intuición" sin tener ni idea.
Si fuese cualquier otro tema simplemente no lo votarían, siendo esto, a votar negativo aunque no sepa justificarlo.
¿provocación?
¿la verdad es una provocación?
Esta claro que hay quien quiere seguir viviendo de los mitos y ocultar la realidad.
Se podían coger del brazito El Cid y Guifré el pilòs e irse los dos...a la mierda.