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#17:
Me parece lamentable ver como hay gente que se dedica continuamente a reírse del número de personas que van a una u otra manifestación. Habría que ver cuál es la última manifestación a la que ellos han ido, será que no hay motivos legítimos por los que manifestarse...
¿Acaso tiene más valor una manifestación de 10000 personas que piden la ejecución de los gays que una manifestación de 5 personas exigiendo los derechos de los homosexuales?
¿Acaso tiene menos valor una manifestación de 10 personas pidiendo más investigación médica de enfermedades raras, que una de 50 personas pidiendo que se respete el contrato laboral que tienen en su empresa?
Por poner dos ejemplos...
¿Acaso tiene más valor una manifestación de 10000 personas que piden la ejecución de los gays que una manifestación de 5 personas exigiendo los derechos de los homosexuales?
¿Acaso tiene menos valor una manifestación de 10 personas pidiendo más investigación médica de enfermedades raras, que una de 50 personas pidiendo que se respete el contrato laboral que tienen en su empresa?
Por poner dos ejemplos...
#1:
Han inventado la minifestación.
#4:
¿Un millar?
Cubat-owned!
manifestacion-sabado-11-diciembre-2010-favor-wikileaks#c-3
Cubat-owned!
manifestacion-sabado-11-diciembre-2010-favor-wikileaks#c-3
#9:
No está mal. Elwing debe mil cubatas ahora.
#10:
La cuestión no es el número sino los cojones que tengan.
Puede haber manifestaciones de miles de personas llenas de cobardes y otras con 50 con los cojones como el Caballo de Espartero que sean capaz de trastornar y consiguir lo que se proponen.
http://1.bp.blogspot.com/_FAHilHVesws/SOLhjhkGb7I/AAAAAAAAAAM/4EqVMdYcfHk/s400/huevos.jpg
Lo importante no es el número, o es el dinero o es el valor y el compromiso.
Puede haber manifestaciones de miles de personas llenas de cobardes y otras con 50 con los cojones como el Caballo de Espartero que sean capaz de trastornar y consiguir lo que se proponen.
http://1.bp.blogspot.com/_FAHilHVesws/SOLhjhkGb7I/AAAAAAAAAAM/4EqVMdYcfHk/s400/huevos.jpg
Lo importante no es el número, o es el dinero o es el valor y el compromiso.
#14:
oh, dios! joder! mirar que voy a tener que darle la razón a atono 
#10 tiene razón, aunque eso solo es valido a partir de un numero alto de personas, en una manifestación pequeñita de gente con cojones, van a llover palos de la policia y va a acabar mal la cosa, en una de 500 personas en las que 100-200 personas le echen huevos, la policia no lo tendrá tan fácil, y es que aunque no les guste a los flanders intelectuales que hay por aquí, una manifestación sin disturbios no sirve de nada, los politicos no hacen caso a millones de personas si no les supone problemas (veanse manifestaciones contra la guerra con aznar) pero unos buenos disturbios, y cualquier politico escucha a la gente por fin (ahora solo me viene a la mente la destitución de la delegada de gobierno en madrid por hacer mal su trabajo, solo acabo destituida cuando hubo problemas en ciertas manifestaciones)
la protesta pacifica pudo servir en los 70 con los hippies, pero estamos en el siglo xxi y ya no nos hacen ni puto caso si no ven humo y piedras, así de claro.
#10 tiene razón, aunque eso solo es valido a partir de un numero alto de personas, en una manifestación pequeñita de gente con cojones, van a llover palos de la policia y va a acabar mal la cosa, en una de 500 personas en las que 100-200 personas le echen huevos, la policia no lo tendrá tan fácil, y es que aunque no les guste a los flanders intelectuales que hay por aquí, una manifestación sin disturbios no sirve de nada, los politicos no hacen caso a millones de personas si no les supone problemas (veanse manifestaciones contra la guerra con aznar) pero unos buenos disturbios, y cualquier politico escucha a la gente por fin (ahora solo me viene a la mente la destitución de la delegada de gobierno en madrid por hacer mal su trabajo, solo acabo destituida cuando hubo problemas en ciertas manifestaciones)
la protesta pacifica pudo servir en los 70 con los hippies, pero estamos en el siglo xxi y ya no nos hacen ni puto caso si no ven humo y piedras, así de claro.
#33:
#21 amigo, lo primero de todo es que no vivimos en una democracia, sino en una monarquia parlamentaria, lo cual por mucho que quieran pintarlo como democracia, no lo es.
El derecho de rebelión en una democracia que funcionase, una en la que se escuchase a los ciudadanos y se hiciesen las cosas de forma verdaderamente democratica y no por la elección de la mayoria como se hace ahora, no pinta nada, y aún así en una democracia sin esas bondades, tampoco pinta mucho, ya que es un caso extremo que podria ser aplicado en lugares como honduras por ejemplo donde el gobierno ha llegado al poder de forma cuanto menos, sospechosa.
Simplemente he utilizado eso como ejemplo, para hacer ver que la violencia contra una institución puede llegar a ser aceptable y desmarcarlo de la violencia contra las personas, desde mi punto de vista, como ya he dicho, para que los políticos hagan caso a alguien tienen que verse amenzados, y una forma de hacerlo es crear disturbios, los que han participado no quieren a esos políticos y los que no participaron, no quieren a unos políticos que han forzado a la gente a llegar a esos disturbios, por lo que eventualmente ceden ante la presión popular.
Aún con todo eso, hay algo curioso, y es que ya casi tampoco ceden a esa presión, porque los que ven los disturbios en sus casas no critican al gobierno que fuerza la situación (como con los controladores) sino a quienes han salido a manifestarse y finalmente a la causa que defendieron, aunque esta fuese completamente legítima, y eso pasa gracias a muchos años de lavado de cabezas por parte de los gobiernos, echando balones fuera y quitandose culpa de cualquier cosa que pase.
pd: los negativos son para el que se los gana, no por pensar diferente, por ejemplo #10 es una persona de quien me encuentro muy lejos politicamente hablando, pero no le voto negativo por ello.
El derecho de rebelión en una democracia que funcionase, una en la que se escuchase a los ciudadanos y se hiciesen las cosas de forma verdaderamente democratica y no por la elección de la mayoria como se hace ahora, no pinta nada, y aún así en una democracia sin esas bondades, tampoco pinta mucho, ya que es un caso extremo que podria ser aplicado en lugares como honduras por ejemplo donde el gobierno ha llegado al poder de forma cuanto menos, sospechosa.
Simplemente he utilizado eso como ejemplo, para hacer ver que la violencia contra una institución puede llegar a ser aceptable y desmarcarlo de la violencia contra las personas, desde mi punto de vista, como ya he dicho, para que los políticos hagan caso a alguien tienen que verse amenzados, y una forma de hacerlo es crear disturbios, los que han participado no quieren a esos políticos y los que no participaron, no quieren a unos políticos que han forzado a la gente a llegar a esos disturbios, por lo que eventualmente ceden ante la presión popular.
Aún con todo eso, hay algo curioso, y es que ya casi tampoco ceden a esa presión, porque los que ven los disturbios en sus casas no critican al gobierno que fuerza la situación (como con los controladores) sino a quienes han salido a manifestarse y finalmente a la causa que defendieron, aunque esta fuese completamente legítima, y eso pasa gracias a muchos años de lavado de cabezas por parte de los gobiernos, echando balones fuera y quitandose culpa de cualquier cosa que pase.
pd: los negativos son para el que se los gana, no por pensar diferente, por ejemplo #10 es una persona de quien me encuentro muy lejos politicamente hablando, pero no le voto negativo por ello.
Comentarios
Me parece lamentable ver como hay gente que se dedica continuamente a reírse del número de personas que van a una u otra manifestación. Habría que ver cuál es la última manifestación a la que ellos han ido, será que no hay motivos legítimos por los que manifestarse...
¿Acaso tiene más valor una manifestación de 10000 personas que piden la ejecución de los gays que una manifestación de 5 personas exigiendo los derechos de los homosexuales?
¿Acaso tiene menos valor una manifestación de 10 personas pidiendo más investigación médica de enfermedades raras, que una de 50 personas pidiendo que se respete el contrato laboral que tienen en su empresa?
Por poner dos ejemplos...
#17 Así funciona menéame. En apariencia todo amable y con posibilidad de dialogar; en la práctica, siempre hay un grupo que se dedica a votar irrelevante, cansina o sensacionalista a lo que no conviene a los intereses ideológicos de la página (lícitos, y que como todo medio de comunciación, los tiene).
La otra gran táctica consiste en ridiculizar argumentos antes de que a nadie le haya dado tiempo a pensar, a ver si por inercia se crea opininión o se tumba alguna noticia.
Y ahora, lo bueno. También es cierto que aquí se encuentran noticias interesantes antes que en los medios tradicionales, y más de una vez hay discusiones bien argumentadas en las que todo el que lea, tenga una opinión formada previamente o no, aprende algo.
#17 Totalmente de acuerdo contigo. Es mas, me gustaria ver a aquellos que se rien, si con 18 anos convocasen una manifestacion pidiendo los permisos oportunos etc, montando la web e intentar difudirlo y todo esto en tan solo 48h, ver si hubiesen movilizado a distintas ciudades y paises y ver cuanta gente reunen. Todo esto teniendo examenes de por medio en su caso que cabe recordar.
Dejo algunas imagenes que he cogido del pais y elmundo que salen en portada pero a modo album:
Madrid, Espana:
Barcelona, Espana:
Malaga, Espana
Sevilla, Espana
Sao Paulo, Brasil:
Y un video de Valencia de la convocatoria de dos de los tres creadores de freewikileaks.eu (Isacar y Borja):
Gracias a todos por haber apoyado este movimiento.
Han inventado la minifestación.
#1 Llenarían una piscina mediana. En verano serían un verdadero problema para cualquier piscina municipal.
#1 Creía que lo decias por otra cosa, pero en todo caso me acabas de dar una idea:
Manifestación + minis de calimotxo = minifestación
Me da que acabo de dar con la clave para movilizar a la juventud de este pais.
#7 Más fácil todavía: repartir pancartas en los botellones. Juntarías más personas
#7 Katxis de Kalimotxo
#1 teniendo en cuenta el poco apoyo mediático que tiene todo lo relacionado con wikileaks me parece bastante gente
No está mal. Elwing debe mil cubatas ahora.
¿Un millar?
Cubat-owned!
manifestacion-sabado-11-diciembre-2010-favor-wikileaks#c-3
La cuestión no es el número sino los cojones que tengan.
Puede haber manifestaciones de miles de personas llenas de cobardes y otras con 50 con los cojones como el Caballo de Espartero que sean capaz de trastornar y consiguir lo que se proponen.
http://1.bp.blogspot.com/_FAHilHVesws/SOLhjhkGb7I/AAAAAAAAAAM/4EqVMdYcfHk/s400/huevos.jpg
Lo importante no es el número, o es el dinero o es el valor y el compromiso.
oh, dios! joder! mirar que voy a tener que darle la razón a atono
#10 tiene razón, aunque eso solo es valido a partir de un numero alto de personas, en una manifestación pequeñita de gente con cojones, van a llover palos de la policia y va a acabar mal la cosa, en una de 500 personas en las que 100-200 personas le echen huevos, la policia no lo tendrá tan fácil, y es que aunque no les guste a los flanders intelectuales que hay por aquí, una manifestación sin disturbios no sirve de nada, los politicos no hacen caso a millones de personas si no les supone problemas (veanse manifestaciones contra la guerra con aznar) pero unos buenos disturbios, y cualquier politico escucha a la gente por fin (ahora solo me viene a la mente la destitución de la delegada de gobierno en madrid por hacer mal su trabajo, solo acabo destituida cuando hubo problemas en ciertas manifestaciones)
la protesta pacifica pudo servir en los 70 con los hippies, pero estamos en el siglo xxi y ya no nos hacen ni puto caso si no ven humo y piedras, así de claro.
#14 #10 Sí venga. Aparcad la mentalidad de radical anti-lo-que-sea y pensad un poquito
20 detenidos y 10 policías heridos en una multitudinaria reyerta en Pozuelo
20 detenidos y 10 policías heridos en una multitud...
europapress.esArrestada durante las protestas de Toronto por lanzar pompas de jabón a la policía
Arrestada durante las protestas de Toronto por lan...
youtube.comOs recomiendo la peli de Amercan History X. Un relato sobre lo cobarde que es renunciar a la violencia (...) Si al final seguis pensando igual podeis meteros al ejecito, y cuando lleveis unos años montais un ataque contra el gobieno y le dais el poder al pueblo (para que os vote).
#19 por favor, menuda forma de tergiversar las palabras, tu capacidad de comprensión lectora es nula...
a ver, te lo explico rapido y piensa en lo que leeras más abajo sin prejuicios en la lectura.
la violencia contra otras personas no tiene motivo nunca, ni es ética, nadie tiene derecho a agredir a nadie, y en condiciones normales eso es algo que no cambiara nunca (obviamente aquí excluimos la defensa propia).
hablamos de violencia contra el estado, violencia contra algo no físico, sino contra algo simbólico, simbólico pero muy real, la única forma de violencia ética y aceptable es la que se desarrolla contra un estado que mangonea a sus ciudadanos, que los oprime y que se vuelve contra ellos.
Y esta violencia es tan aceptable que de una forma similar pero más extremista esta recogida en la carta fundacional de la onu, bajo el nombre de derecho de revolución o de rebelión: http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_rebeli%C3%B3n
Aplicando eso a una escala menor (en la que no muere ningún gobernante ni se derroca ningún gobierno) es ética la violencia contra el estado para evitar que este se pase de sus obligaciones.
Por ultimo, hay que comprender que hay varios cuerpos dedicados a preservar el estado y a quienes gobiernan, policía, militares, etc, que aún compartiendo los pensamientos de la gente se deben a su dueño y señor, y deben seguir las ordenes, aunque estas sean ir contra el pueblo.
#20 Me tendrás que seguir explicando porque mi capacidad de comprensión lectora es nula y no entiendo que pinta una "rebelión" en una democracia. O dicho de otro modo, ¿a eso no se llama golpe de estado? ¿Guerra civil quizás? Se supone que para que una rebelión sea legitima tendría que estar el "pueblo unido". ¿Si está el pueblo unido por qué no lo demuestra en las elecciones?
Lo que digo es que cada vez que veo a un grupo de encapuchados molotoveros pienso que su actitud se debe más a un problema de adicción a la adrenalina que a otra cosa...
ps. gracias por no responder a base de negativos. me voy a celebrarlo
#21 amigo, lo primero de todo es que no vivimos en una democracia, sino en una monarquia parlamentaria, lo cual por mucho que quieran pintarlo como democracia, no lo es.
El derecho de rebelión en una democracia que funcionase, una en la que se escuchase a los ciudadanos y se hiciesen las cosas de forma verdaderamente democratica y no por la elección de la mayoria como se hace ahora, no pinta nada, y aún así en una democracia sin esas bondades, tampoco pinta mucho, ya que es un caso extremo que podria ser aplicado en lugares como honduras por ejemplo donde el gobierno ha llegado al poder de forma cuanto menos, sospechosa.
Simplemente he utilizado eso como ejemplo, para hacer ver que la violencia contra una institución puede llegar a ser aceptable y desmarcarlo de la violencia contra las personas, desde mi punto de vista, como ya he dicho, para que los políticos hagan caso a alguien tienen que verse amenzados, y una forma de hacerlo es crear disturbios, los que han participado no quieren a esos políticos y los que no participaron, no quieren a unos políticos que han forzado a la gente a llegar a esos disturbios, por lo que eventualmente ceden ante la presión popular.
Aún con todo eso, hay algo curioso, y es que ya casi tampoco ceden a esa presión, porque los que ven los disturbios en sus casas no critican al gobierno que fuerza la situación (como con los controladores) sino a quienes han salido a manifestarse y finalmente a la causa que defendieron, aunque esta fuese completamente legítima, y eso pasa gracias a muchos años de lavado de cabezas por parte de los gobiernos, echando balones fuera y quitandose culpa de cualquier cosa que pase.
pd: los negativos son para el que se los gana, no por pensar diferente, por ejemplo #10 es una persona de quien me encuentro muy lejos politicamente hablando, pero no le voto negativo por ello.
#33 Te voto positivo aunque sea solo por la última frase. Últimamente (y sobre todo depende de que temas), en meneame no se puede opinar diferente a la mayoría.
Ojala se hubieran juntado 1 millon en lugar de un millar, pero aparte del numero lo que yo lamento es la idea de aquellos que fueron con las mascaras de Guy Fawkes. Que tendra que ver una cosa con la otra. Eso esta muy bien para una pelicula pero esto es la realidad, si hay que protestar contra algo se hace dando la cara y no con una "payasada" de pelicula que ademas no representa para nada al asunto, ¿por que ir con esa mascara y no con espadas y pistolas laser a lo star wars representando a los rebeldes?. Lo que pensariais vosotros al ver a unas cuantas personas disfrazadas de star wars manifestandose por algo tan serio como el tema de wikileaks es lo que pense yo cuando vi lo de las mascaras.
#33 yo estoy la verdad bastante mas cerca de la opinion de #21 que de la tuya aunque bien es cierto lo que dices de que estamos en una monarquia parlamentaria. Es cierto en cuanto a definicion, en cuanto a la practica nos encontramos en una sociedad democratica a pesar de las opiniones que puedan haber en contra.
Tu perfectamente puedes crear un partido politico y si la mayoria de los ciudadanos te votan en las proximas elecciones pues puedes proponer lo que tu consideres correcto. Si no fuera una democracia no tendrias ni tan siquiera la posibilidad de esto. Otra cosa distinta es que esperemos que en una democracia para cada paso que de el gobierno haga un referendum popular, lo cual quiza seria lo idoneo pero en la practica no es posible. En cuanto a la llamada a rebelion, la epoca de las guillotinas no fue mejor que la epoca del absolutismo. Si fue mejor lo que vino tras esa epoca oscura y puesto que la humanidad ya paso por esos malos tragos en su historia para darnos la situacion actual en la cual tenemos la capacidad de cambiar las cosas por ejemplo como dije antes, no hay necesidad de volver a hacer rebeliones o revoluciones salvajes. Si no puedes defender tus argumentos para que los demas te apoyen sin el uso de violencia mucho menos tienes el derecho a defenderlos usando esta, y mucho menos se puede defender que solo se entienden los palos cuando lo que sucede es que no somos capaces de defendernos sin ellos.
La mejor manera de cambiar la forma de gobernar es facil, simplemente se parte de ese gobierno y utiliza tu poder para modificar lo necesario, no intentes dañarlo o destruirlo.
#37
no pretendo reirme de ti amigo, pero por favor, dime como, en una sociedad que cada día recorta más y más los derechos de los ciudadanos, vamos a conseguir cambiar algo, si la gente se queja de que les quitan algo mientras dan el poder a aquellos que se lo quitan, aquí los cambios hacia mejor estan mal vistos, los partidos y los medios se han encargado de que sea así, estan igual de mal vistos que la violencia.
esta no es la mejor situación que podriamos tener, y todo lo que hemos conseguido hasta ahora ha necesitado violencia en mayor o menor medida, y no hablo de guillotinas, no os quedéis en lo de la rebelión porque es demasiado simplista, pensad en muchas otras cosas que tenemos hoy, ya sea la democracia misma, o simplemente algo tan "normal" como la jornada de 8 horas diarias, que requirió violencia para conseguirse, y que gracias al pasotismo actual, al pensar que con un voto se soluciona algo, cada día se esta perdiendo más, ahora el que hace 8 horas al día es un privilegiado... nos quieren recortar la edad de jubilación y hace un año y pico incluso quisieron aumentar la jornada laboral, por que? porque nadie se queja contra ello, y de momento las quejas han servido, pero algún día ya no habra quien se queje, y haran lo que quieran, cuando se quejaba la gente no se les habría ocurrido ni siquiera decir en publico una locura así.
#41 Veo que contigo se puede dicutir y razonar por lo que creo que es justo que lo primero de todo es que no acusemos de simplificar y a la vez en el mismo comentario simplificar nosotros mismo.
Tus conclusiones son correctas pero lo que pasa es que estas comentiendo errores en el razonamiento. Si obrservas el avance de la humanidad todo aquello que se ha conseguido con violencia no han sido mas que medidas para evitar el uso de la misma en un futuro, es decir donde nos encontramos ahora mismo. Un ejemplo es que la segunda guerra mundial se formo la ONU, no por ello podemos defender ahora que debemos comenzar la tercera guerra mundial para formar una ONU con mayor protagonismo. Esto no es que sea un ejemplo simplista esque con defensa de la violencia como medio estas abriendo las puertas a ello. Probablemente esque yo no estoy entendiendo que defiendes tu como violencia. ¿Atacar una embajada? ¿Prender fuego a contenedores? ¿Linchar a personas que no piensen igual que tu? Explicame que sucede cuando una persona que piensa que tiene derecho a defender su causa con violencia se encuentra con una persona que defiende una causa totalmente contraria y tambien esta dispuesta a utilizar la violencia. Debes considerar hasta las ultimas consecuencias no solo para ti sino para los demas. Una persona que no es capaz de pensar en consecuencias de sus actos no tiene derecho a llamar a actuar a otras personas en favor de su causa.
Por medios politicos se pueden cambiar las cosas, dentro de 2 años tienes la oportunidad de cambiarlas, no quieres votar al actual gobierno perfecto, no quiere votar al pp no pasa nada, tambien tienes IU que estan mas cerca de tus ideas.
#46 Creo que no se explicarme
aunque a estas alturas no me extraña tampoco, intentare hacerlo detenidamente a ver si me entero yo mismo y lo explico bien.
Cuando hablo de violencia, la violencia que "defiendo" es una violencia contra el estado y quienes lo protegen solo por que se les ha ordenado hacerlo, nunca contra alguien concreto, y mucho menos linchar a quienes no piensen de una manera determinada.
Defender una causa con violencia... no sirve de nada, y no me refiero a defender causas con violencia, hablo de comportamientos en manifestaciones, única y exclusivamente, muchas veces vemos lo que sucede en francia, en grecia o estos días en inglaterra, vemos a gente protestando de verdad, no cantando cuatro consignas y volviendo al sofá, sino jugándose la salud para conseguir lo que piden, unos piden mejoras, otros evitar recortes sociales, todos tienen derecho, pero si se les intenta reprimir, también tienen derecho a responder violentamente a la violencia, que en esencia es lo que creo que quiero transmitir, la violencia como medio de respuesta a un intento de represión por parte del estado, en las manifestaciones a través de la policía.
#50 te voy entendiendo algo mejor pero esque creo que tu en algunos aspectos no tienes totalmente claro lo que apoyas.
) pero tiene un enorme poder economico sobre el estado?
Es decir, tu defenderias la violencia como defensa ultima de los derechos creo entender, a forma de "legitima defensa" ante un ataque, pero si se hace una huelga general de duracion 1 semana por ejemplo, paralizamos casi por completo el pais (desde la legalidad de una huelga), pongamos que se pierden 1000 millones de euros al dia (me lo estoy inventando, es un ejemplo) y haces una manifestacion totalmente pacifica , ¿por que seria mas beneficioso si en lugar de hacerle perder 1000 millones diarios te dedicas a atacar a la policia que defiende el estado? El asunto de todo esto sabemos que es economico, como casi siempre, por lo tanto ¿por que tengo que partirle la cara a un policia que esta haciendo su trabajo si puedo hacerle daño donde mas le duele que es en la cartera? El impacto de importancia que se busca es en la economia no en el ruido que puedes crear con batallas campales. ¿Quien tiene mas poder, Cristiano ronaldo que aparece todos los dias 20 veces en los medios o emilio botin que aparece a duras penas (mal ejemplo, lo veo siempre en la f1
Ademas si hay un partido en la oposicion que aseguran que de llegar al poder van a derogar estas medidas, ¿no vale con votar a este partido para que acceda al gobierno y lo haga? Esque sencillamente no veo la necesidad de lo que tu apoyas por ningun lado, lo unico que veo son ganas de hacer ruido porque pensamos que el ruido es lo que mueve el mundo y no es asi, son las ideas y la economia, lo que pasa es que hay personas a las que les parece mas sensato entrar en una guerrilla urbana donde se lucha con palos y piedras que en una lucha politica donde se lucha con ideas y argumentos.
#54 tal vez tienes razon y es por la ignorancia o porque no ven alternativa. Ofreceles una alternativa seria y la apoyaran, lo que pasa es que no se ofrece esa alternativa.
#57 Estaría muy bien paralizar el país con una huelga general de una semana, pero sabiendo como son las cosas seria imposible mantenerla sin violencia, debido a que el estado intentaría forzar la situación mandando a la policía a liberar servicios básicos, como paso con las refinerías en francia, y habría que recurrir a la violencia para evitarlo.
Ciertamente tienes razón, me es bastante difícil explicar que es lo que apoyo, no es que quiera que se llegue a la violencia, sino que si se da en según que situaciones no voy a llevarme las manos a la cabeza por lo malos que son, sino a entender porque han llegado a eso y quien ha hecho que lleguen a ese limite.
sobre los partidos políticos, pues el problema en realidad no son los partidos, sino sus votantes, que saben que les van a joder, pero tienen tanto miedo a los demás partidos que votan al suyo como si les fuese la vida en ello, y así nos va. A ver si para las próximas elecciones la gente se va dando cuenta de que mejor votar a partidos que no sean pp o psoe.
#62 los tarados racistas son irrelevantes sean 5 o 1000
#10 has vuelto?
#55 Sí y no reconozco a la mitad del personal
Si es "Un millar" será "pide", no "piden". Gracias wikileaks.
#5 No es que sea un millar, es "un millar de personas" si después de personas pones pide en lugar de piden como que queda un poco raro, ¿no?
#6 Pero es lo gramaticalmente correcto. Una bandada de pájaros vuela, un millar de personas se manifiesta.
#0 Por favor, que alguien quite la publi del Mediamarkt ese...
#15 Sí, da muchísimo asco... lo puedo hacer yo de alguna forma o debe ser un administrador??
#6 Iba a darle a "responder" y se me ha ido y te he votado positivo. Eso que ganas
El caso es que el sujeto completo es "Un millar de personas", que es singular. Por eso el verbo debe conjugarse en singular. Es como el ejemplo de la bandada de pájaros que ha puesto #15. Por supuesto, también afecta al genéro: "las personas" son femeninas pero "el millar" es masculino. Así, deberías decir: "un millar de personas comprometido con la libertad de expresión". Este ejemplo es un poco difuso, porque podrías decir también (y sería correcto): "un millar de personas comprometidas con la libertad de expresión", pero en este caso "de personas comprometidas con la libertad de expresión" es el complemento de "millar".
Se ve más claro si en vez de "millar" utilizas algo como "club": "Un club de mujeres comprometido..." tiene matices diferentes a "Un club de mujeres comprometidas...". Bueno, hay mil ejemplos y quizá estoy complicando más la cosa...
El caso es que es un error muy común y además a mí me pone muy nervioso, así que cada vez que lo veo mal escrito me saca de quicio. Grrrrrr.
Gracias #15 y #40, cada día se aprende algo nuevo.
¡¡Guau!! un portatil bien guapo en Media Market por 600€ ¡que chollo!
#11 Yo me quedé igual con la foto
Es lo triste de nuestra generación, nuestras acciones de protesta son solo visibles a través del monitor...
Aquí una que ha estado. No sé contar, yo creo 500 personas sí había. Estaba Inés Sabanés (IU) también.
Estaban bastantes medios de comunicación, y sobre todo, estaban los impresentables de investigar11s o cómo se llamen los de los chemtrails y demás. Supongo que lo que han puesto los organizadores en la página de errores cometidos por las organizaciones convocantes se refiere a eso. http://freewikileaks.eu/manifestacion-sabado-11-de-diciembre-2010/
Yo no sé cuánta gente de los que estaban sabían quiénes eran o si entendían algo o no, pero a mí me pusieron de muy mal humor. Llevaban pancartas más grandes que la propia organización diciendo que Wikileaks era otro invento más para tenernos controlados.
No sé, que hagan lo que quieran, que parte de las conspiraciones que denuncian serán verdad, pero que vayan a "joder" en otro sitio más apropiado.
Dicho esto, gracias y ánimo a los organizadores si lo leen.
#48 he sentido exactamente lo mismo que tu, que manera de desvirtuar la convocatoria... por lo demas ha estado muy bien
#56 lo que es duro es ver tanto conformismo tal vez motivado por la ignorancia
punto 1
Elwing es un payaso, y me explico, a el le gusta hacer el payasete para conseguir karma to guapo pero no le gustan nada los temas serios como wikileaks( piensa que son cansinos)
punto 2
1000 personas esta de puta madre, teniendo en cuenta que solo fue en algunas capitales, que fue una convocatoria de internet, etc. Yo por ejemplo hubiese ido si no me quedase la manifestacion mas cercana a mas de 5 horas.
Pues... a mi me parecen más que suficientes. La verdadera protesta se está haciendo en internet.
En Valencia no eramos ni 200 personas, ¡pero hemos cumplido!
He estado en Madrid apoyando la manifestación, pero realmente no éramos un millar. Titular erróneo.
Y si además les sumamos los 200 de la embajada británica, no ha salido mal la cosa.
he mandado 2 mensajes al programa de Telecinco "La Noria" pidiendo que dejen de hablar del Menendez y que hablen de Wikileaks... No los han puesto...
¿Para cuando el mirror de wikileaks en meneame??
wikileaks.meneame.net YA!!!
No consigo encontrar el mil/millar en la noticia enlazada.
¿Me ayudáis?
#22 Público ha cambiado la noticia.. yo me acabo de dar cuenta también, si te fijas la url no es la misma
#25 (la pregunta era retórica)
#27 (ok, simplemente quería que quedara claro)
yo he estado allí, en madrid, y creo que no llegábamos a 100 pero ha estado bien...
#43 Hombre, no sé en que momento habrás estado, pero sobre las 18:30 había holgadamente unas 300 personas. Creo que has calculado un poco mal. Eso sí, a mil no creo que se llegase en ningún momento. De todos modos para una convocatoria tan informal y con tan poca antelación no ha estado mal, y dentro de lo que cabe ha sido todo un éxito en términos de repercusión mediática: muchos de los telediarios abrieron con esta noticia en titulares.
En Málaga no creo que hayamos pasado de las 60 personas, y ya me estoy colando.
Los de la BBC están un poco despistados
Se empieza por un poco, ayer serian mil o dos mil, mañana seran diez mil o veinte mil. Nos estan pisando los derechos y estamos hasta los cojones. Yo porque estoy en colombia, pero si no iba fijo. Hay que luchar, nos estan volviendo mierda los gobernantes actuales, el ciudadano no vale nada y consideran que no tenemos ningun poder y que pueden estar siempre pisandonos, pero tiene que cambiar, por las buenas y si no por las malas no podemos permitir que sigan haciendo mierda el pais aplastando a los ciudadanos.
¿En la embajada de Estados Unidos? ¡Será en la británica! La entradilla es errónea.
Si Democracia Nacional organiza una manifestación en Madrid contra la inmigración con el lema españoles primero y recibe 1000 asistentes, son mil fachas locos y es completamente irrelevnate.
Si un grupo de chavales organiza una manifestación en Madrid a favor de Wikileaks por la liberación de Julian Assange y en pro de la libertad de expresion y recibe 1000 asistentes, el número de asistentes no es lo importante si no la intención la muestra de poder y que la gente pude movilizarse. Un rotundo éxito.
MATICES, bellos como la vida misma. Je je.
En ningún momento pone un millar en la noticia de publico, ni en el titulo ni en el cuerpo de la noticia. Es un microbloggin como una casa de grande aunque como es de wikileaks todo pasa.
Por el video diría que, tirando por lo alto, habría unas 200 personas.
Lamentable cifra, es como para emborrarse solo hoy en casa...
Cuando aprenderán a contar los que hacen los estudios que a grosso modo dan la cifra de asistentes a manifestaciones..., por que de 1 millar a 3xx personas va un mundo.
Bueno, si no es las calle será en la red. Ahora mismo Mastercad.com está caída
¿MediaMarkt apoya Wikileaks?
Estuve frente a Torre Espacio de 17:30 a 19:00 en la manifestación, subido desde uno de los maceteros saqué fotos en el momento de mayor afluencia y apenas había 370 personas frente a la embajada inglesa... mucho quejarnos en las redes sociales, pero a la hora de verdad, ni dios.
¿Es miedo? ¿Es vagancia? Es una lástima, así no veceremos.
#69 Piensa que ha sido una protesta convocada por 3 chavales de 19-20 años en apenas 2 días y sin ningún tipo de infraestructura o publicidad para apoyarla. Que con esas circunstancias se hayan conseguido montar unas concentraciones mínimamente decentes en muchas ciudades y que hayan tenido tanto eco mediático creo que ya es un éxito en sí.
Esto es, a Assange le detienen en Reino Unido por una acusación en Suecia, y la gente se manifiesta en la embajada de EE.UU.
Vaaaaaaaaaaale.
#38 La embajada de EEUU esta en la calle serrano, no en la Castellana
Al hilo de lo que digo en #63: lo que hay en Torre Espacio, y el lugar de la convocatoria, es la embajada britanica, no la estadounidense
http://freewikileaks.eu/?p=10
No me esta dejando entrar a ver la noticia (me va mal la conexion), asi que no se si es que el periodista se ha confundido o si es que en la calle Serrano hubo otra manifestacion. Un cordial saludo
P.D.: Estuve en la Castellana, y creo que no hubo mil personas aunque si varios cientos. Para ser una manifestacion organizada por una sola persona sin apoyo explicito de organizaciones, estuvo bastante bien; quiza si se organiza una nueva manifestacion y, esta vez si, consigue apoyos, consiga ser realmente multitudinaria.
#63, #65 En la noticia, primer párrafo: "[...]se encuentra la embajada británica en Madrid no es el lugar más atractivo para acudir a manifestarse, varios centenares de personas, en su mayoría jóvenes, protestaron este sábado[...]"
En la entradilla: "[...]se concentraron este sábado por la tarde ante la embajada de Estados Unidos para pedir[...]"
Ahora resulta que los Estados Unidos son británicos. De ahí mi comentario #38, que a alguien se le ha debido atragantar porque le ha cascado un negativo.
No os engañéis. Assange está ahora en prisión por ser hombre.
Punto pelota.
#59 Claro, si fuese perro estaría en la perrera.
WIKILEAKS-->TIMO
WIKILEAKS SON LOS PADRES
Es doloroso, pero es asi. Se siente haberlos fastidado la ilusion en un mundo de hackers que dejan regalos de justicia, a los niños de todo el mundo.
¿Nos os dais cuenta que siempre vais por detras en todos los temas conspirativos?
Creo que ha sido Umberto Eco, el que ha dicho que "Wikileaks" es a ciertos temas, como "El Codigo Davinci" es a ciertos temas "esotericos"
Wikileaks, no es mas que un pastiche comercial y probablemente teledirigido por las mismas agencias e intereses, que la gente piensa que esta ayudando a controlar.
Es duro para algunos, pero es lo que hay
Desde luego vivimos en un país de chungos. Estamos viviendo la peor crisis que la mayor parte de nosotros conoce, sabemos quienes son los culpables, por qué lo han hecho, lo chorizos que son, que nos han hipotecado el futuro, que ya no hay cristo que se independice, que tener carrera no sirve de nada, que cobramos cada vez menos y pagamos más... y una lista interminable de guarradas que nos han hecho y nos siguen haciendo y no hacemos más que agachar la cabeza y gritar consignas gastadas, ingenuas y oportunistas... Pero para salvar al tio raro este, que nadie sabe de dónde ha salido y qué coño pretende, que lo único que ha hecho es publicar en internet un muchillón de documentos que a nadie deberían sorprender a estas alturas... para eso si salimos a la calle.
Vamos bien.