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#12:
Dejémosnos de nacionalismos absurdos.
En la época de las vacas gordas nuestros políticos se recreaban con las calificaciones de estas agencias. Por ejemplo en el Debate sobre el Estado de la Nación del año 2005 nuestro presidente presumía: "En el exterior, las agencias de valoración crediticia más prestigiosas otorgan a España la mayor solvencia, en el nivel de Estados Unidos, Francia o Alemania".
En abril de 2007 Standard & Poor's advertía: "El mercado de la vivienda en España podría estar enfriándose y generando "serios" riesgos para el conjunto de la economía del país" http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/04/suvivienda/1175686475.html
En esos días el gobernador del Banco de España señalaba: "España tiene poco que ver con las dudas que plantea en este momento el mercado estadounidense. Los precios han estado por encima de sus posibilidades, pero los datos disponibles permiten pensar en una normalización gradual"http://www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Espana/descarta/crisis/hipotecas/Estados/Unidos/elpepueco/20070316elpepieco_8/Tes
En Agosto de ese mismo año nuestra ministra de vivienda Carme Chacón pronosticaba: "Desde la óptica del Gobierno, "no va a existir" en España un crisis hipotecaria como la que se ha producido en EE UU."http://www.cincodias.com/articulo/economia/chacon-afirma-precios-vivienda-crecen/20070828cdscdseco_4/
En abril de 2008 S&P volvía a señalar: "que los mercados europeos de la vivienda bajan "de forma abrumadora", y subraya que en aquellos países donde las burbujas se han expandido por más tiempo, como España, los ajustes podrían ser "severas y dolorosas". http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/04/02/economia/1207137950.html
Pero nuestra ministra de vivienda en Junio de 2008 llegó a la conclusión de que "ese era el momento para comprar una vivienda" http://www.cincodias.com/articulo/economia/corredor-asegura-momento-adecuado-comprar-vivienda/20080605cdscdseco_14/
En fin, no es que tenga ninguna simpatía a las agencias de calificación pero confiar en los pronósticos de nuestros políticos es aún peor. ¿Que pasará por la cabeza del que compró su vivienda siguiendo las recomendaciones de Beatriz Corredor? ¿No le habría interesado leerse el informe de S&P?
En la época de las vacas gordas nuestros políticos se recreaban con las calificaciones de estas agencias. Por ejemplo en el Debate sobre el Estado de la Nación del año 2005 nuestro presidente presumía: "En el exterior, las agencias de valoración crediticia más prestigiosas otorgan a España la mayor solvencia, en el nivel de Estados Unidos, Francia o Alemania".
En abril de 2007 Standard & Poor's advertía: "El mercado de la vivienda en España podría estar enfriándose y generando "serios" riesgos para el conjunto de la economía del país" http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/04/suvivienda/1175686475.html
En esos días el gobernador del Banco de España señalaba: "España tiene poco que ver con las dudas que plantea en este momento el mercado estadounidense. Los precios han estado por encima de sus posibilidades, pero los datos disponibles permiten pensar en una normalización gradual"http://www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Espana/descarta/crisis/hipotecas/Estados/Unidos/elpepueco/20070316elpepieco_8/Tes
En Agosto de ese mismo año nuestra ministra de vivienda Carme Chacón pronosticaba: "Desde la óptica del Gobierno, "no va a existir" en España un crisis hipotecaria como la que se ha producido en EE UU."http://www.cincodias.com/articulo/economia/chacon-afirma-precios-vivienda-crecen/20070828cdscdseco_4/
En abril de 2008 S&P volvía a señalar: "que los mercados europeos de la vivienda bajan "de forma abrumadora", y subraya que en aquellos países donde las burbujas se han expandido por más tiempo, como España, los ajustes podrían ser "severas y dolorosas". http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/04/02/economia/1207137950.html
Pero nuestra ministra de vivienda en Junio de 2008 llegó a la conclusión de que "ese era el momento para comprar una vivienda" http://www.cincodias.com/articulo/economia/corredor-asegura-momento-adecuado-comprar-vivienda/20080605cdscdseco_14/
En fin, no es que tenga ninguna simpatía a las agencias de calificación pero confiar en los pronósticos de nuestros políticos es aún peor. ¿Que pasará por la cabeza del que compró su vivienda siguiendo las recomendaciones de Beatriz Corredor? ¿No le habría interesado leerse el informe de S&P?
#1:
Que bien por fin podra ser Europa la que extorsiona al resto del mundo
Por cierto, como coño no se les ha ocurrido antes? Claro que tambien podrian preguntarme a mi. Veamos, a meneame la califico con... mm 2 A+ y un simbolo de Batman. Claro, que siempre podria cambiarla si el webmaster me ofrece algunas cosas
Por cierto, como coño no se les ha ocurrido antes? Claro que tambien podrian preguntarme a mi. Veamos, a meneame la califico con... mm 2 A+ y un simbolo de Batman. Claro, que siempre podria cambiarla si el webmaster me ofrece algunas cosas
#5:
Pero estas agencias americanas siguen calificando con AAA estados de Estados Unidos que están casi como la Comunidad Valenciana. No sé por qué se les sigue dando tanto bombo, platillo y credibilidad.
#6:
Luchar contra monstruos creando tus propios monstruos... no sé
Comentarios
Dejémosnos de nacionalismos absurdos.
En la época de las vacas gordas nuestros políticos se recreaban con las calificaciones de estas agencias. Por ejemplo en el Debate sobre el Estado de la Nación del año 2005 nuestro presidente presumía: "En el exterior, las agencias de valoración crediticia más prestigiosas otorgan a España la mayor solvencia, en el nivel de Estados Unidos, Francia o Alemania".
En abril de 2007 Standard & Poor's advertía: "El mercado de la vivienda en España podría estar enfriándose y generando "serios" riesgos para el conjunto de la economía del país" http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/04/suvivienda/1175686475.html
En esos días el gobernador del Banco de España señalaba: "España tiene poco que ver con las dudas que plantea en este momento el mercado estadounidense. Los precios han estado por encima de sus posibilidades, pero los datos disponibles permiten pensar en una normalización gradual"http://www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Espana/descarta/crisis/hipotecas/Estados/Unidos/elpepueco/20070316elpepieco_8/Tes
En Agosto de ese mismo año nuestra ministra de vivienda Carme Chacón pronosticaba: "Desde la óptica del Gobierno, "no va a existir" en España un crisis hipotecaria como la que se ha producido en EE UU."http://www.cincodias.com/articulo/economia/chacon-afirma-precios-vivienda-crecen/20070828cdscdseco_4/
En abril de 2008 S&P volvía a señalar: "que los mercados europeos de la vivienda bajan "de forma abrumadora", y subraya que en aquellos países donde las burbujas se han expandido por más tiempo, como España, los ajustes podrían ser "severas y dolorosas". http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/04/02/economia/1207137950.html
Pero nuestra ministra de vivienda en Junio de 2008 llegó a la conclusión de que "ese era el momento para comprar una vivienda" http://www.cincodias.com/articulo/economia/corredor-asegura-momento-adecuado-comprar-vivienda/20080605cdscdseco_14/
En fin, no es que tenga ninguna simpatía a las agencias de calificación pero confiar en los pronósticos de nuestros políticos es aún peor. ¿Que pasará por la cabeza del que compró su vivienda siguiendo las recomendaciones de Beatriz Corredor? ¿No le habría interesado leerse el informe de S&P?
#12 por fin alguien con cabeza
Si el problema no son las agencias de calificación, yo puedo montar la mia propia, el problema es de quien le haga caso!
#12 de los únicos comentarios con sentido en esta noticia...
#12 Toda la razón, lo trsite es que estas agencias son parte implicada en el problema.
Poner a custodiar al rebano a un lobo, porque sabe mucho de cazar ovejas es un poco peligroso...
#12 Sí, pero los "paquetes de hipotecas" fueron calificados de una forma positiva también, cosa que hizo que los bancos confiaran en estos y los compraran, extendiendo una crisis en los EEUU al resto del mundo.
Las calificaciones de la compra de la deuda griega, por ejemplo son un timo, ya que se juega con red, y si el porcentaje de beneficios es muy alto es debido a su supuesto riesgo, pero al tener rescates garantizados de los gobiernos se juega con red y se hace trampa.
No todo es tan sencillo.
Lo del PSOE y la gestión de la crisis es de pena, lo sabemos. Aún recuerdo como en 2004 ya se les decía al PSOE (desde el PP, por ejemplo) que hbría que reformar nuestro sistema económico, porque lo de la vivienda no iba a durar para siempre. Yo me acuerdo en esos años que ZP lo único que hacía es mencionar lo de que crecíamos por encima del 4%.
No voy a ser yo quien defienda al PP, pero no se me borrará de la mente aquellos años en los que se avisaba de lo qeu iaba pasar y se hizo caso omiso.
Que bien por fin podra ser Europa la que extorsiona al resto del mundo
Por cierto, como coño no se les ha ocurrido antes? Claro que tambien podrian preguntarme a mi. Veamos, a meneame la califico con... mm 2 A+ y un simbolo de Batman. Claro, que siempre podria cambiarla si el webmaster me ofrece algunas cosas
#1 No se les había ocurrido antes porque no había tocado ni a Francia ni a Alemania, ahora que a los franceses ya les han rebajado la calificación es imprescindible una agencia europea.
#3 Exacto. Queda muy poco del espíritu solidario, de unidad, de europeísmo con el que se fundó la Unión Europea.
#3 cierto... eso dice mucho...
#1 #3 Una agencia europea que no toque a Francia y Alemania y que baje el rating a Grecia, España, Portugal, Italia o Irlanda según vaya siendo necesario para sus planes.
#1 No se les había ocurrido antes porque nos gobiernan una legión de imbéciles que solo se miran su propio ombligo.
Luchar contra monstruos creando tus propios monstruos... no sé
Pero estas agencias americanas siguen calificando con AAA estados de Estados Unidos que están casi como la Comunidad Valenciana. No sé por qué se les sigue dando tanto bombo, platillo y credibilidad.
#5 ¿Ahora el grado de deudas se mide en Comunidades Valencianas? ¿Es algo así como los Ronaldos y los campos de fútbol?
#26 en aeropuertos.
#26 Y en grado de corrupción se mide en "Camps", aunque tendrá que ser en fracciones de Camps.
#5 Estados Unidos perdió la calificación de AAA en agosto de 2011.
Soluciones de bombero seal of approval.
¿Eso es para que les pongan AAA a todos los países de Europa?
#15 A todos no, a los que les interesan.
Oye, mejor todavía, una agencia de calificación vía meneos, en vez de triples A karma, este es el comienzo de un negocio!!
Bueno tiene sentido, si las agencias de calificación americanas nos putean a nosotros, porque no vamos a poder hacer nosotros lo mismo?
Ya existe alguna agencia de rating europea, perdón francesa:
Fitch Ratings and Fitch Solutions are part of the Fitch Group, a majority-owned subsidiary of Fimalac, S.A., headquartered in Paris, France.
ver http://www.fitchratings.com/web/en/dynamic/about-us/about-us.jsp
El mundo se ha vuelto loco, como no les gustan las calificaciones que les ponen, pues se crean sus propias calificaciones y punto. Osea que pasan a calificarse a ellos mismos. Genial.
Si los había que todavía pensaban que estas "calificaciones" servían para algo creo que esto será lo que termine por hacerles ver la luz.
PD: ¿Podré hacer lo mismo yo en la uni si no estoy conforme con la nota que me pongan en Derecho Mercantil?
¡Yo me doy a mi mismo un AAA+++### en solvencia sexual nenas!
Yo pido su destrucción.
¿Y como se va a garantizar la neutralidad de dichas agencias?, porque si dependen de los gobiernos europeos van a ser manipuladas por estos y estaremos en la misma situación que ahora, donde las agencias dicen lo que les mandan que digan.
Yo propondría una calculadora en pagina web, que en función de parametros predefinidos decidan la solvencia de forma automática.
#8 Idea utopica. La credibilidad de los paises se basa en datos aportados por los institutos de estadistica de cada pais. A no ser que se permita la auditoria privada/externa.
Es lo mismo que pasa con China. Nadie cree sus datos, pero tampoco dicen que son falsos. ¿Porque? Por que los contrastan con otros datos que estan directamente relacionados con el crecimiento economico, como el aumento de consumo electrico, importación de petroleo, etc.
Los "inversores" seguiran haciendo caso a las agencias que les den más "confianza"... Y dudo que sea una agencia de los mismos estados a los que califica.
Lo que se tiene es que terminar con el capitalismo del desastre.
Borron y cuenta nueva, joder!!!! Y si hacen falta guillotinas por el camino pues que no nos tiemble el pulso!!!!
Menuda gilipollez, los mercados solo reaccionan a lo que digan las agencias de calificación según su credibilidad (las últimas bajadas de rating no han tenido un efecto significativo en la prima de riesgo) y una agencia controlada por los políticos tendría aún menos que las actuales. Si queremos que confíen en nuestra credibilidad a la hora de volver el dinero simplemente tenemos que aumentar nuestra capacidad de hacerlo, que cada uno elija como.
Estoy con lo que dice #35, las agencias de calificación simplemente hacen eso, calificar. Los inversores son los que deciden en última instancia si creen o no en esas indicaciones, si la agencia les da confianza. Obviamente, si las calificaciones fueran erróneas, los clientes de dichas agencias estarían perdiendo dinero y por tanto no confiarían en ellas. Sacad vuestras conclusiones.
#35 Credibilidad? Te refieres a esas empresdas de calificación que mantenian la AAA a Leman Brothers el día antes de que cayese?
No me hagas reir, que es muy temprano
#37 El problema es que yo escribo esta frase "las últimas bajadas de rating no han tenido un efecto significativo en la prima de riesgo" y tu me contestas como si no la hubieras entendido o la hubieras entendido al revés. No, no tengo en gran estima a las agencias de calificación y lo que te he dicho antes y repito ahora significa que el mercado en buena parte las ignora también. Otro ejemplo, este verano una agencia de calificación bajó la nota a la deuda americana, los mercados pasaron de ella olímpicamente, y la deuda americana seguía siendo baratísma, a tipos reales (descontando la inflación) negativos, es decir que los mercados confían totalmente en la capacidad de devolver la deuda de EEUU.
Muy recomendable éste artículo y el enlace que incluye al principio del mismo:
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=13407
Por cierto, gran parte del poder que tienen las agencias se lo dan los estados, habitual es que las inversiones de fondos de pensiones tengan por ley que invertir en un activo que tenga la calificación más alta dada por alguna agencia.
Menos pedir y más hacer, que para eso ellos son los que mandan
¿Y a quién pretenden engañar con eso? Que el riesgo de impago de media Europa es relativamente alto o muy alto lo sabe hasta el más tonto.
Sería un error crear agencias de calificación públicas, en mi opinión, y también lo sería si se creasen agencias que cometiesen los mismos errores de metodología que las americanas... como también lo es crearlas por una pataleta porque me han bajado la nota... Si esto se pretende hacer en serío lo más lógico sería simplemente favorecer que surjan agencias de calificación sin crearlas, simplemente facilitandoles marco legal, y contratando con ellas analisis de solvencia sobre productos, pero no de los tuyos, que es algo que se viene haciendo mal en los ultimos años con las yankees (pagarles para que valoren tu producto de cara a venderlo al inversor) sino de aquellos en los que se proponga Europa invertir de fuera de sus fronteras... es decir, que los análisis no los pague el vendedor, sino el comprador, de la misma forma que funcionaron las agencias cuando fueron creadas hace décadas.
Los mercados pasando de las agencias otra vez. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/17/economia/1326794242.html?a=IBE27fe9e9652ce5fb6a4bb09f22c431a74&t=1326795010&numero=
Ahora cuando alguien le chive que a Alemania le beneficia esos tejemanejes con las calificaciones de deua, ya vereis como no volvemos a saber de él.
Eso sí, se debería hacer, crear nuestras propias agencias, y mandar a Standard & Poors a tomar por culo.
Esto me suena igual que las televisiones autonómicas.
Recomiendo el libro "the big short" muy informativo y divertido
Si es para hacerse trampas no, pero el hecho de que los accionariados de estas agencias estén formados en buena parte por fondos de altos riesgo con capacidad para provocar el hundimiento de países enteros y que usan dicha capacidad no es algo que debería permitirse. Y es ahí donde la UE a través del G-20 tiene que echarle huevos de un puñetera vez. Menos agencias, más control y transparencia.
Las agencias de calificación no tienen ninguna credibilidad, casi todos los bancos como lehman brothers y otros mas estaban en triple A un día antes explotara la crisis.
Partiendo de esa base, lo que tiene que hacer los estados es política para fomentar el crecimiento económico real y del empleo, para poder tener mas dinero y ser mas solventes para devolver toda la deuda tengan, y pasar de las recomendaciones de esas agencias, que solo se basan en recortar el deficit sin pensar en esa economía real.
Aunque puestos a jugar con cartas marcadas, es mejor jugar todos, y no estaría mal crear una agencia europea de rating para bailar todos en el mismo baile de mascaras.
Pues que no se les ocurre tocar la nota de Estados Unidos.. que ellos tienen CIA, NSA, Hombres de Negro....
¿Esta es la versión política del "ya no te ajunto"?
creara una de esas organizaciones y pondrá a Europa AAA+, y a estados unidos F
alguien mas ve el ridículo en todo esto?, y porque no un bloqueo y listo?
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=oligopolio
No hace falta decir más.
Los oligopolios no se combaten añadiendo un nuevo participante al juego de poderes. Se combaten acabando con ellos.
No se tienen que crear más agencias de calificación. Se tiene que cambiar el modo de calificar y se tiene que prohibir que haya intereses privados en la calificación.
ya era hora.
Si estamos jugando a que el Rey esta desnudo, juguemos todos.
Lo que debería hacer Europa es separarse, y que los ciudadanos de cada país decidan lo que crean conveniente, a ver cuando coño he votado yo a merkozy para que tome decisiones sobre mi futuro.
Si fuese una agencia independiente quizás solucionase algunas cosas. Pero eso no va a pasar
Yo no entiendo como todavía nadie ha ido a la sede de madrid de S&P a romperles el escaparate jejejeje
¿Y para esta idea ha hecho falta alguna señal de un planeta superdesarrollado ó se le ha ocurrido solo?
Muy bien pero....
Independiente y objetiva? o solo cuando interese
Deberíamos elaborar una lista (y colgarla) con todos aquellos politicos que no tienen estudios ni preparación, es decir, que no tienen ninguna salida laboral en el sector privado.
En nuestro amado pais, hasta que no encarcelemos a todos estos politicos ladrones, inutiles y corruptos. Crear cualquier organo que ellos puedan controlar y manipular resulta inutil. ¿Para cuando una ley que prohiba ejercer politica ni asumir cargos publicos a todo aquel que no este titulado y capacitado y que no haya opositado a dicho cargo?
si porque las americanas son un autentico fraude
Me pregunto por qué no lo tienen todavía?