Antes de empezar, quiero rendir reconocimiento y agradecimiento a los lingüistas vascólogos y no vascólogos, incluso —por qué no— a los que han falsificado documentos porque, con su trabajo tesonero, esparcieron las semillas de las que yo he podido cosechar las siguientes consideraciones: Siempre se nos ha dicho que no existen blasfemias en idioma euskara. Ni siquiera se nombra
#9 oye, que soy médico y las diferencias genéticas entre poblaciones humanas son irrisorias en todo el mundo. Y si lo ponemos en porcentajes ya ni hablemos.
Así que a mi no me molesta absolutamente nada, de hecho estoy encantado! ¿sabes lo difícil que sería mi trabajo si hubiera distancias genéticas mayores que las actuales? deja, deja. Cuanto más similares seamos biologicamente todos muchísimo mejor. No sabes lo fritos que están los de pediatría con la distrofia de cadera hereditaria o los de genética con el insomnio letal familiar.
#12 fusión... ale, ya está, ya ha demostrado no tener ni idea de filología. Bihos // Bihotz, adin //adin, andere // andere, arix // aritz, cison // gizon, corri // gorri, ilur // ilun, sembe // seme, nescato // neskato etc. el euskera aquitano de la época romana y el contemporáneo tienen la misma procedencia. Sobre eso hay evidencia clara, más atrás... ahí es terreno de teorías e hipótesis.
Y no es vasco primitivo, es aquitano o euskera arcaico, respetemos la terminología. Y deja la hipótesis ya contrastadas, que no es que esté estudiado, está muy trillado ese campo.
A mi me gustaba la hipótesis bereber que nos conectaba hasta con los egipcios
Es decir, se puede retrotraer la evolución de la lengua y decir que es anterior a las influencias indoeuropeas, ¿de ahí en adelante? no se sabe ¿parentesco con otras lenguas preindoeuropeas? quizá...
Pero demostrar parentescos con lenguas extinguidas... es complicado.
#22 Si a llamar paletos por sistema a los demás le llamas debatir, tienes un problemilla. Bueno, uno entre muchos; porque anda que hablar de paletos y escribir "convatir" no te creas que no tiene delito... Y lo de los negativos, permíteme que me ría, no hay más que ver los que me has puesto en las últimas horas, hipocritilla.
#7#8 Ya sabía yo que cualquier cosa que atentara contra el origen prehistórico del pueblo vasco iba a escocer en el corazoncito de algún meneante, pues no chavales, a bajarse de la nube, ni el idioma vasco tiene porque ser tan antiguo ni especial ni teneis un ADN diferente (un estudio reciente apuntó a que la diferencia entre las distintas regiones de España es de menos del 1%) tras siglos de mezcla tenéis tanta sangre mora como un gaditano, que vuestro ego nacionalista lo soporte como pueda
#11 No, lo dice el padre de la patria vasca y del moderno nacionalismo, Sabino Arana.
Yo solo digo que me parecería bonito que el vasco viniera del armenio, lo cual si te lees el artículo, no dice que se superpusiera totalmente al vasco primitivo de las estelas que comentas, sino que el moderno vasco proviene de una fusión de ambas junto con las lenguas romances.
#12 Hombre, por bonito sería bonito, sí, como si viniera del samoano. La cuestión es que estas historias se llevan estudiando un montón de años y nunca se llega a encontrar nada. Por ejemplo, la mayor coincidencia léxica se da con el amazigh, no con el armenio, pero esta coincidencia dista mucho de suponer la confirmación de nada. En su momento se habló de la relación con el georgiano, pero tampoco se llegó a nada concluyente... Lo único que quiero decir es que es un asunto bastante más complejo que coger una lista de palabras y buscar coincidencias, la lingüística no funciona así.
#20 Bueno, en cuanto a "creerse especial", pasarse la vida llamando paletos a los demás se le asemeja bastante; aunque en tu caso, no hay duda de que eres especial, por decirlo de alguna manera.
#21 Te echaba de menos,que ultimamente ya solo sabias poner negativos y no debatir como hacen las personas normales o especiales.
Un consejo, cuantos mas debates ,mas opiniones y no siempre la misma religion ,así conseguiras convatir el paletismo.
Claro, como apenas se ha investigado la posible relación entre el euskara y las lenguas caucásicas... ¿Por qué cada x sale algún iluminado (invariablemente, no euskaldun) que con una listita de 100 palabras cree resolver el origen del euskara?
#15 Que yo sepa la hipotesis mas plausible, desde siempre, es que los vascos sean descendientes de algun pueblo que llego en algun momento del pasado desde alguna zona indeterminada al sur del Caucaso. Yo siempre habia oido hablar de Georgia como la zona mas probable. Pero es que Armenia esta justo al sur de Georgia, vamos, que en el fondo no es sino otra variante de lo mismo...
Estoy seguro que si. A los Armenios tambien les sorprende mucho. Hay varios cientos de palabras exactamente iguales y estas palabras tienen una pronunciacion muy diferente y muy dificil del resto de idiomas del mundo. Hasta incluso me parece si me voy a pais vasco y hablo con ellos en armenio me van a entender. Voy a probar un día. A nosotros tambien nos sorprende mucho, pero tantas coincidencias y tantas palabras dificiles y no es que se parecen es que son exactamente iguales.
la verdad es que cuesta creer que de ser cierto esto no se haya investigado a fondo. Pero no pongo en duda lo que cuenta el autor del artículo. Interesante en cualquier caso.
Yo meneo sólo por saber qué dice la gente de esto. Hoy en día tiene que haber algún armenio viviendo en el País Vasco. ¿Alguien conoce a alguno? ¿Le ha llamado la atención algo?
Aunque el meneante haga spam es un artículo muy interesante, no metais al nacionalismo de por medio, la idea de que el vasco venga del armenio es muy romántica, es pausible y está bien documentada, no sería la primera vez que pueblos cruzan medio planeta para asentarse en otro lugar, por un ejemplo cercano, los normandos en el sur de Italia donde dejaron parte de su cultura aún visible o las legiones romanas perdidas en China.
#2 Vale, vale acepto las criticas. La culpa es mia por no haber leido las politicas de este citio. A los novatos no castigan tanto, creo que muchos han hecho lo mismo.
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Lectura recomendada para #0 ----> http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
#9 oye, que soy médico y las diferencias genéticas entre poblaciones humanas son irrisorias en todo el mundo. Y si lo ponemos en porcentajes ya ni hablemos.
Así que a mi no me molesta absolutamente nada, de hecho estoy encantado! ¿sabes lo difícil que sería mi trabajo si hubiera distancias genéticas mayores que las actuales? deja, deja. Cuanto más similares seamos biologicamente todos muchísimo mejor. No sabes lo fritos que están los de pediatría con la distrofia de cadera hereditaria o los de genética con el insomnio letal familiar.
#12 fusión... ale, ya está, ya ha demostrado no tener ni idea de filología. Bihos // Bihotz, adin //adin, andere // andere, arix // aritz, cison // gizon, corri // gorri, ilur // ilun, sembe // seme, nescato // neskato etc. el euskera aquitano de la época romana y el contemporáneo tienen la misma procedencia. Sobre eso hay evidencia clara, más atrás... ahí es terreno de teorías e hipótesis.
Y no es vasco primitivo, es aquitano o euskera arcaico, respetemos la terminología. Y deja la hipótesis ya contrastadas, que no es que esté estudiado, está muy trillado ese campo.
A mi me gustaba la hipótesis bereber que nos conectaba hasta con los egipcios
#18 no se sabe.
Es decir, se puede retrotraer la evolución de la lengua y decir que es anterior a las influencias indoeuropeas, ¿de ahí en adelante? no se sabe ¿parentesco con otras lenguas preindoeuropeas? quizá...
Pero demostrar parentescos con lenguas extinguidas... es complicado.
#22 Si a llamar paletos por sistema a los demás le llamas debatir, tienes un problemilla. Bueno, uno entre muchos; porque anda que hablar de paletos y escribir "convatir" no te creas que no tiene delito... Y lo de los negativos, permíteme que me ría, no hay más que ver los que me has puesto en las últimas horas, hipocritilla.
#23 No hables en la lengua del diablo......
Una auténtica tontería cuando tenemos muestras tan claras como el euskera aquitano en las estelas funerarias romanas. En fin...
#7 #8 Ya sabía yo que cualquier cosa que atentara contra el origen prehistórico del pueblo vasco iba a escocer en el corazoncito de algún meneante, pues no chavales, a bajarse de la nube, ni el idioma vasco tiene porque ser tan antiguo ni especial ni teneis un ADN diferente (un estudio reciente apuntó a que la diferencia entre las distintas regiones de España es de menos del 1%) tras siglos de mezcla tenéis tanta sangre mora como un gaditano, que vuestro ego nacionalista lo soporte como pueda
#9 ¿Te das cuenta de que el único que habla de un idioma "especial", de ADN o de sangre eres tú?
#11 No, lo dice el padre de la patria vasca y del moderno nacionalismo, Sabino Arana.
Yo solo digo que me parecería bonito que el vasco viniera del armenio, lo cual si te lees el artículo, no dice que se superpusiera totalmente al vasco primitivo de las estelas que comentas, sino que el moderno vasco proviene de una fusión de ambas junto con las lenguas romances.
#12 Hombre, por bonito sería bonito, sí, como si viniera del samoano. La cuestión es que estas historias se llevan estudiando un montón de años y nunca se llega a encontrar nada. Por ejemplo, la mayor coincidencia léxica se da con el amazigh, no con el armenio, pero esta coincidencia dista mucho de suponer la confirmación de nada. En su momento se habló de la relación con el georgiano, pero tampoco se llegó a nada concluyente... Lo único que quiero decir es que es un asunto bastante más complejo que coger una lista de palabras y buscar coincidencias, la lingüística no funciona así.
#13 Tiene que ser triste creerse especial y ver que eres igual que el resto de la humanidad.Bueno un poco mas paleto eso si.
#20 Bueno, en cuanto a "creerse especial", pasarse la vida llamando paletos a los demás se le asemeja bastante; aunque en tu caso, no hay duda de que eres especial, por decirlo de alguna manera.
#21 Te echaba de menos,que ultimamente ya solo sabias poner negativos y no debatir como hacen las personas normales o especiales.
Un consejo, cuantos mas debates ,mas opiniones y no siempre la misma religion ,así conseguiras convatir el paletismo.
Claro, como apenas se ha investigado la posible relación entre el euskara y las lenguas caucásicas... ¿Por qué cada x sale algún iluminado (invariablemente, no euskaldun) que con una listita de 100 palabras cree resolver el origen del euskara?
#8 si, mira, eso es curioso. Ya desde los tiempos de Krutwig y cia no me suena ningún euskaldun que haya lanzado unas hipótesis desde este estilo.
Pero vamos a ser serios... es que ya se acaban las lenguas con las que emparentarnos, ¿con el lineal B quizá?
#15 Que yo sepa la hipotesis mas plausible, desde siempre, es que los vascos sean descendientes de algun pueblo que llego en algun momento del pasado desde alguna zona indeterminada al sur del Caucaso. Yo siempre habia oido hablar de Georgia como la zona mas probable. Pero es que Armenia esta justo al sur de Georgia, vamos, que en el fondo no es sino otra variante de lo mismo...
#16 naaa, es desde mediados de los 80 pero Mitxelena y Lakarra la echaron por tierra y hoy en día no es una hipótesis de trabajo.
#17 Entonces de donde se supone que viene actualmente? (pregunto)
Estoy seguro que si. A los Armenios tambien les sorprende mucho. Hay varios cientos de palabras exactamente iguales y estas palabras tienen una pronunciacion muy diferente y muy dificil del resto de idiomas del mundo. Hasta incluso me parece si me voy a pais vasco y hablo con ellos en armenio me van a entender. Voy a probar un día. A nosotros tambien nos sorprende mucho, pero tantas coincidencias y tantas palabras dificiles y no es que se parecen es que son exactamente iguales.
la verdad es que cuesta creer que de ser cierto esto no se haya investigado a fondo. Pero no pongo en duda lo que cuenta el autor del artículo. Interesante en cualquier caso.
Spamea que algo queda
Yo meneo sólo por saber qué dice la gente de esto. Hoy en día tiene que haber algún armenio viviendo en el País Vasco. ¿Alguien conoce a alguno? ¿Le ha llamado la atención algo?
Aunque el meneante haga spam es un artículo muy interesante, no metais al nacionalismo de por medio, la idea de que el vasco venga del armenio es muy romántica, es pausible y está bien documentada, no sería la primera vez que pueblos cruzan medio planeta para asentarse en otro lugar, por un ejemplo cercano, los normandos en el sur de Italia donde dejaron parte de su cultura aún visible o las legiones romanas perdidas en China.
#2 Vale, vale acepto las criticas. La culpa es mia por no haber leido las politicas de este citio. A los novatos no castigan tanto, creo que muchos han hecho lo mismo.