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#14:
#13 "La mayor parte de la población..." ...de las grandes ciudades que tú conoces.
Vete a cualquier pueblo de la España profunda y verás lo que les importaría a la mayoría de ellos que mañana mismo hubiese otro golpe como el de Franco que terminase con el Gobierno e instaurase un régimen económico y político similar. Poco o nada en absoluto.
Yo he llegado a escuchar a gente (gente = grupo de más de 3 personas) decir que "a esos que están en las plazas habría que mandarles al ejército y que acabasen ya con tanto delincuente". Y no estoy hablando de ancianos falangistas, sino de hombres jóvenes militantes de PPSOE con carnet de partido y puesto en el ayuntamiento.
A veces darse una vuelta por algo que esté a más de 80 kilómetros de una gran ciudad te puede poner los pelos de punta, créeme.
Vete a cualquier pueblo de la España profunda y verás lo que les importaría a la mayoría de ellos que mañana mismo hubiese otro golpe como el de Franco que terminase con el Gobierno e instaurase un régimen económico y político similar. Poco o nada en absoluto.
Yo he llegado a escuchar a gente (gente = grupo de más de 3 personas) decir que "a esos que están en las plazas habría que mandarles al ejército y que acabasen ya con tanto delincuente". Y no estoy hablando de ancianos falangistas, sino de hombres jóvenes militantes de PPSOE con carnet de partido y puesto en el ayuntamiento.
A veces darse una vuelta por algo que esté a más de 80 kilómetros de una gran ciudad te puede poner los pelos de punta, créeme.
#5:
Típica forma de pensar/actuar de principios del XX: el terror como arma política. Aplicado con gran éxito por mendrugos como Hitler o Stalin.
La gente debería estudiarse bien toda esta parte de la historia para saber por qué son tan nocivos los fanboys: sólo ellos permiten que gente como esta ascienda.
La gente debería estudiarse bien toda esta parte de la historia para saber por qué son tan nocivos los fanboys: sólo ellos permiten que gente como esta ascienda.
#10:
#7 Si realmente crees que esa forma de actuar ha cambiado eres muy ingenuo.
Yo me quedo muchas veces sorprendido cuando aqui se leen cosas de guillotinas, de tirar a todos los politicos por un barranco, de meterlos en una camara de gas... y no sale nadie a replicarles!
Creo que esa forma de pensar esta avanzando y se tolera con naturalidad que alguien diga que hay que sacar las guillotinas.
El peligro fascista esta mas cerca de lo que parece, muchas veces el mayor fascismo esta entre quienes denuncian el fascismo de otros y para solucionarlo proponen sin ningun pudor autenticas aberraciones. Peligroso vanalizar la violencia.
Yo me quedo muchas veces sorprendido cuando aqui se leen cosas de guillotinas, de tirar a todos los politicos por un barranco, de meterlos en una camara de gas... y no sale nadie a replicarles!
Creo que esa forma de pensar esta avanzando y se tolera con naturalidad que alguien diga que hay que sacar las guillotinas.
El peligro fascista esta mas cerca de lo que parece, muchas veces el mayor fascismo esta entre quienes denuncian el fascismo de otros y para solucionarlo proponen sin ningun pudor autenticas aberraciones. Peligroso vanalizar la violencia.
Comentarios
General mola, pero mola más Capitán General.
Podéis hundirme a negativos
Por cierto, #0 , buen meneo.
¿General Mola?
Mola más capitán general.
#1 Por segundos...
#2 ¿Y ahora qué hacemos?
#3 Tú ganas.
#1 #3 ¡Qué viejunos somos sois!
Otro ejemplo para el valor de una coma.
Mola, un general poli-mili y terrorista.
Mola un general poli-mili y terrorista.
#15 extreme facepalm (¡Gracias por la aclaración, HerrDoktorr! )
#16 ¿Lo cuálo?
#18 Si no me he hecho entender, por la interpretación de una coma que lleva a una broma fácil, y si tampoco has entendido que puntualizar eso en #15 estaba de más... chico, no sé qué preguntas.
El valor de una coma es por supuesto intrínseco, y el valor de un chiste es extrínseco. Perdona si mi chiste te ha molestado por haber jugado con el valor de una coma. Y perdona que me ría, no puedo evitarlo.
#19
a) Mira, chica, pregunto porque no sé/no entiendo. Llámalo deformación profesional.
b) Seguiré tus sabios consejos y procuraré, como tú, no escribir ni votar chistes fáciles que estén de más.
#21 Tienes toda la razón, y yo tengo más culpa que nadie, por saberlo, y haberlo olvidado al escribirlo Me pasó caso semejante con 'hilar' e 'ilación'. Gracias, ahora no lo volveré a olvidar.
#20 Tampoco es eso, tienes que escribir y reflejar tus opiniones y como sean. No me he molestado contigo en absoluto, todo lo contrario, y espero que tú tampoco conmigo Por cierto, soy chico.
#23 Y yo chica...
(No me he molestado; simplemente me ha hecho gracia)
#24 ¿Eres chica? ¿No estás enfadada? ¿Tenés dinero? Contesta a la tercera pregunta
#25 Sí, tengo dinero, pero no pienso compartirlo.
#30 Bueno, todo es negociable Pero a ver si vas a ser un hombre ... aunque también sería negociable
(nadie es perfecto...)#1: Lo haré la próxima vez que no pongas la etiqueta #chistes.
En cuanto al general mola, lo vergonzoso es sobretodo que haya gente que homenajee a asesinos.
#5 Cuanta razón llevas: a mí la crisis económica esta me está dando miedo porque empiezo a leer y escuchar cada vez más a gente deseosa y convencida de que esto solo tiene arreglo con "uno como esos"
#1 Pues lo he leído con interés porque me he acordado que en mi pueblo sigue habiendo calle "General Mola"
#1 Viva Eugenio!
#1 Me has recordado a la visita de Franco y de Martín-Artajo a Sevilla. Les organizaron una recepción por las calles. El pueblo gritaba "¡Franco! Artajo!" hasta que apareció uno replicando:
- ¡Qué ArTajo, ni qué mi mare!. ¡Al Guadalquivir, que está más cerca!
#1 seguro que no soy el único al que le estropeas la idea de hacer un chiste. para otra será, a ver si puedo hacer el chiste del Claudillo.
#44 si quitas la palabra "fascista" abarcarás muchas más calles. y si quitas "en masa" todavía más calles. de hecho, yo me quedaría sólo con el calificativo "asesino" a la hora de elegir nombres a quitar. no se quitan por política, sino por hechos macabros.
#45 cuando china deje de ser un estado autoritario, también estará modernizada. supongo que eres pro gobierno chino ¿no?
#48 ¿Tú piensas que la gente en España que no pone al mismo nivel a Hitler y a Franco es franquista?
#49 por supuesto que no, porque no son ni siquiera parecidos. pero el fin no justifica los medios.
imagina que hubiera seguido el periodo de la restauración o una república con una ciudadanía civilizada, ¿dónde estaríamos? ¿españa estaría modernizada en el 75?
#51 ¡noooo! ¡discute! no recomiendes esas cosas. es mejor razonar siempre.
#54 O imagina que el Frente Popular hubiera ganado la guerra, en 1975 estaríamos como, ¿Rumanía, Ucrania?
#55 pero hay una pequeña diferencia: existía un gran poder comunista (urss). estoy seguro de que si hubiera habido un gran poder fascista y el franquismo hubiera sido realmente fascista durante 36 años, en el 75 estaríamos igual o peor que los antiguos países comunistas.
el franquismo no dejó españa así (modernizada) porque lo que tenía de franquismo, sino por lo que tenía de no franquismo. y mira, el ejemplo de china viene aquí que ni pintado, ¿no?
#13 "La mayor parte de la población..." ...de las grandes ciudades que tú conoces.
Vete a cualquier pueblo de la España profunda y verás lo que les importaría a la mayoría de ellos que mañana mismo hubiese otro golpe como el de Franco que terminase con el Gobierno e instaurase un régimen económico y político similar. Poco o nada en absoluto.
Yo he llegado a escuchar a gente (gente = grupo de más de 3 personas) decir que "a esos que están en las plazas habría que mandarles al ejército y que acabasen ya con tanto delincuente". Y no estoy hablando de ancianos falangistas, sino de hombres jóvenes militantes de PPSOE con carnet de partido y puesto en el ayuntamiento.
A veces darse una vuelta por algo que esté a más de 80 kilómetros de una gran ciudad te puede poner los pelos de punta, créeme.
#14 A día de hoy la mayor parte de la población no vive en la España profunda
#64 Me parece gracioso: yo tengo un álbum de cromos español de los años 50 y como forma de gobierno en España ponía "dictadura". Negar ahora lo que el gobierno aceptaba entonces con toda naturalidad es muy ridículo.
Típica forma de pensar/actuar de principios del XX: el terror como arma política. Aplicado con gran éxito por mendrugos como Hitler o Stalin.
La gente debería estudiarse bien toda esta parte de la historia para saber por qué son tan nocivos los fanboys: sólo ellos permiten que gente como esta ascienda.
#5 Si realmente crees que esa forma de actuar ha cambiado eres muy ingenuo.
#7 Si realmente crees que esa forma de actuar ha cambiado eres muy ingenuo.
Yo me quedo muchas veces sorprendido cuando aqui se leen cosas de guillotinas, de tirar a todos los politicos por un barranco, de meterlos en una camara de gas... y no sale nadie a replicarles!
Creo que esa forma de pensar esta avanzando y se tolera con naturalidad que alguien diga que hay que sacar las guillotinas.
El peligro fascista esta mas cerca de lo que parece, muchas veces el mayor fascismo esta entre quienes denuncian el fascismo de otros y para solucionarlo proponen sin ningun pudor autenticas aberraciones. Peligroso vanalizar la violencia.
Sigo #10 ...
Dicen: La gente que quema libros acaba quemando gente.
Seria apropiado decir: La gente que habla violentamente acaba comportandose violentamente.
#11 Dicen: La gente que quema libros acaba quemando gente.
Seria apropiado decir: La gente que habla violentamente acaba comportandose violentamente.
Luego estan los que, como tu, votan negativo a quien no opina lo que tu opinas.... Aunque claro, eso es pq no puedes hacer mas... si tuvieras el poder nos harias 'desaparecer' de una u otra manera... fascista -que como te agrada tanto llamarselo a otros igual no te has dado cuenta de que se te puede llamar a ti con los mismos argumentos-.
#10 Eso de vanalizar la violencia es discutible.
¿Qué violencia es vanalizable, la institucional o la del pueblo? ¿Y quién vanaliza cuál de ellas?
#10 y #12: perdón por el talibanismo, pero hace daño a los ojos: es "banalizar" http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=banal
#21 Totalmente cierto. Cargo con mi culpa.
Te voto positivo.
#10 GUILLOTINAS YA!!!!
Es lo que hace falta con tanto hijo de puta que estan labrando la ruina de todo el mundo para forrarse.
#10 Claro mandar a la gente a comer a los cubos de basura no es violencia
Dejar a la gente en la calle para entregar su mini-piso al banco que ya tiene en el balance de sus cuentas miles de millones de euros, tampoco es violencia
Ni permitir que haya gente con mas derechos que los demas por motivos de sangre ocmo son la familia real, tampoco.
Ni aporrear a los manifestes pacificos como en BCn tampoco es violencia
Ni la justicia corrupta que tenemos que siempre favorece a los ricos tampoco
ni la manipulacion informativa tampoco es violencia
ni dar miles de milloens apra vestir santos mientras la gente no tienen que comer tampoco es vioelencia
me la soplan los negativos sinceramente, pero ojala volvieran las guillotinas y pasasen a la plana mayor de los responsables de la crisis, tanto politicos como banqueros y no quedase ni uno.
#7 La forma de actuar no. Pero la mayor parte de la población, a día de hoy, no está a favor. Y es importante que siga así
#7 Tipico argumento conspiranoico para ganar positivos fáciles...
Que si que si... lo mismo es Rajoy que Hitler... Lo mismo Zapatero que Stalin...
Lo mismo... lo mismo...
Melón.
El plan de Mola preveía un levantamiento coordinado de todas las guarniciones comprometidas, que implantarían el estado de guerra en sus demarcaciones. Entre los días 5 y 12 de julio, el Ejército de África se concentró en el Llano Amarillo, en Ketama, para realizar maniobras. Allí, los oficiales comprometidos, con Yagüe a la cabeza, terminaron de concertar su actuación, que era fundamental en los planes del golpe. Conforme a ellos, las tropas africanas iniciarían el pronunciamiento, que sería seguido por las guarniciones insulares y peninsulares. Luego, Mola, al mando de las fuerzas del Norte, se dirigiría hacia Madrid, donde el general Villegas -sustituido después por Fanjul- habría sublevado los cuarteles. Si algo fallaba, Franco, que abandonaría Canarias para ponerse al frente del ejército de Marruecos, cruzaría el Estrecho y avanzaría desde el sur y el este sobre la capital, que caería en una operación de tenaza. La Constitución de 1931 sería suspendida, se disolverían las Cortes y se produciría una breve pero intensa etapa de represión, con depuraciones, encarcelamientos y fusilamientos de elementos izquierdistas y de militares no comprometidos en el alzamiento. Después, Sanjurjo, vuelto del exilio, encabezaría un Directorio militar de cinco miembros a la espera de una salida, que cada grupo político interpretaba a su manera, a la crisis de la República.
Leído en http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/7221.htm
Este general era un simple totalitario, pero ya preveía el fascismo de Franco que había de venir. Fue una pieza esencial.
Una buena pieza, vamos.
#9 Este general era un simple totalitario, pero ya preveía el fascismo de Franco que había de venir. Fue una pieza esencial.
Y tan esencial, pues no preveía el fascismo de Franco, preveía su propio fascismo, Franco gobernó por casualidad y no estaba planeado.
#27 ¿Cambiamos prever por conjeturar?
#28 Solo era por puntualizar.
Este general era un simple totalitario, pero ya preveía el fascismo que había de venir. Fue una pieza esencial.
Así quedaría mejor, sin citar a Franco, ya que no debía contar con el.
#9 La sublevación militar fracasó en un primer momento, sobre todo en las principales ciudades, sin embargo las batallas continuaron por todo el territorio. Mientras tanto, el bando republicano iba quedando cada vez con menos recursos y sólo contaba con una exigua ayuda de la URSS de Stalin (ayuda que pagó con el oro del Banco de España) y Francia le suministró armas en un primer momento, pero se vio muy presionada por Gran Bretaña. Además lucharon voluntarios extranjeros (las Brigadas Internacionales), muchos de ellos comunistas. La República se vio perjudicada por la política de neutralidad impulsada por Francia y Gran Bretaña y que se materializó en la creación del "Comité de No Intervención". Europa se quedaba de manos cruzadas para ver cómo se imponía el fascismo en España.
El bando nacional recibió apoyo incondicional de la Alemania de Hitler y la Italia de Mussolini, la primera fue fundamental para que las tropas africanas cruzaran el estrecho y ganaran la guerra. Además no tuvieron que pagar de forma inmediata sino al final de la guerra.
Se agradecen estos articulos porque la falta de conocimientos sobre estos "personajes" es alarmante. Por alguna razón no se si voluntaria o no, en mi colegio e instituto se dejaba para el final y nunca llegabamos a estudiarlos.
Pd: Lo peor sin duda es mucho de estos tipos deleznables, traidores y asesinos siguen teniendo calles, estatuas, etc (como Queipo de Llano que hasta 2008 era hijo adoptivo de Sevilla) y la gente que mataron aun esta en la fosas
Hace un par de días, en TVE reportaje sobre la división azul. Un viejito contaba el frío y lo mal que lo pasaron, la reportera que lucharon contra el ejército ruso "y fueron testigos de los crímenes de la Alemania Nazi". No fueron testigos, fueron criminales nazis y en proporción a la población dominada Franco asesinó a más gente que Hitler, solo Pol Pot lo supera. Empecemos de una vez a llamar a las cosas por su nombre, las potencias del eje eran Alemania, Italia y España. Un franquista es igual de hijo de puta e inhumano que un nazi. Si no les llamamos igual es simplemente porque aquí los nazis ganaron y se les dejó estar.
Pues no, no mola.
Buenas. ¿Es aquí donde se hacen entregas de terroristas de la guerra, pero sólo de un bando?
#34 Aquí es donde NO hay que dialogar con terroristas, ni pasar página, ni negociar ni reconciliarse ni todo eso que se dice respecto a otros.
Pues este criminal tiene calles dedicadas por todo el estado, se ve que a los del PPSOE no les molestan los homenajes públicos a asesinos cuando son de los suyos
#40 ¿Qué estado?, ¿Wisconsin?
Deia, diario nacionalista vasco.
Poli-mili, miembro de ETA político militar
Terrorista, por ejemplo los miembros de ETA.
Vaya, si yo fuera un mal pensado pensaría que intentan disculpar a un grupo terrorista actual nacionalista vasco con un señor que murió hace 75 años, militar nacionalista español.
Este personaje tiene una calle con su nombre en mi ciudad. Un fiestón!!!
#36 Sigo con entender, como todavía hay calles dedicadas a salvajes de esta calaña.En Alemania no hay ninguna calle llamada Josef Goebbels strasse, ni ninguna Adof Hitler platz.En Italia tampoco conozco ninguna Strada Benito Mussolini,sólo en este país, las calles siguen llevando nombres de golpistas fascistas y asesinos en masa.
#44 Pues muy fácil, Hitler y Mussolini perdieron la guerra y dejaron a su país hecho unos zorros al dejar el poder, Franco la ganó y cuando dejó el poder, dejó un país modernizado.
Conclusión, a la gente le ha dejado de importar todo eso, y lo consideran pamplinadas.
#45 Eso sin tener en cuenta que el caudillo fue el auténtico precursor de la democracia en nuestro país, además de que consiguió evitar que cayera en manos del totalitarismo estalinista, creó viviendas de protección oficial, pantanos que proveen agua para todos. Vamos, que como decían los hermanos del colegio al que fui, Franco era un santo al que le debemos muchísimo. De hecho a España le vendría bien un líder nato, un estadista de su talla en estos momentos de incertidumbre. Le llaman dictador pero no lo fue, solo era un líder autoritario que impuso disciplina en un país inmerso en un caos comunista, un país que le necesitaba más que nunca.
Y no soy franquista, pero hay que reconocer la verdad.
#46 Bueno, así piensa una buena parte de la sociedad española, qué quieres que yo le haga, ¡qué les diga que Franco era peor que Hitler?.
#47 Haz lo mismo que yo, les dices que sí a todo, que Franco era un tío muy majo y luego te largas cuando puedas. A los locos es como hay que tratarles.
#45 Franco no dejó el poder murio de viejo y no dejó un país modenizado, sino uno que padecía un retraso socioeconómico de unos 20 años con le resto de Europa occidental #46 O no entiendo tu sentido del humor o simplemente eres un troll.
#50 ¿No dejó el poder?, ¿se lo llevó al otro mundo?, qué ganas de buscarle tres pies al gato.
Creo que cuando Franco murió, el país sí que estaba relativamente modernizado, tampoco es que hayamos sido nunca potencia en nada, pero desde luego, no dejó el poder en las mismas condiciones que Hitler.
Por cierto, lo de #46 es una figura literaria, muy graciosa por otro lado. La voté negativa por error
#46 joder, pues para no ser franquista lo ensalzas a base de bien. Si que hicieron bien el trabajo esos curas tuyos...
#46 No, que va... no fué un dictador. Fué el amigo de los niños. ¡Hay que joderse! Los fusilamientos que ordenó eran un juego a lo "el cochecito leré". Consiguió que España no cayera en el totalitarismo estalinista, y de paso procuró un retraso de 25 años con respecto al resto de Europa (el cual aún hoy en día se nota en muchas cosas). Hizo viviendas de protección oficial (bien por él), y muchos pantanos (muy molones, sobre todo para las personas desplazadas de sus viviendas y pueblos, las cuales a día de hoy no han sido indemnizadas y si lo han sido, con el precio del "año de la castaña"). También fue el auténtico precursor de la democracia en nuestro país... sí, éste sistema tan guay que a día de hoy, ha favorecido que dos partidos se repartan el poder y poco a poco, abran sus puertas al caciquismo, prevaricación, cochecho y un largo etcétera. Franco era un tío hecho y derecho... nos dejó al Rey, que es un tío muy campechano que vive humildemente, representándonos por la módica cantidad de 8,9 millones de euros/año. ¿Alguien recuerda haber votado para tener rey? Muy democrático... supongo. Que bajo el régimen franquista se hicieran cosas buenas, no quiere decir que el tío fuera "un santo al que le debemos muchísimo". De que "le debemos muchísimo" no te quepa duda. Algunas cosas buenas, y otras malas... Pero de ahí a ser un santo media un abismo, colega.
#46 a mí, lo que me preocupa, es cuánta gente hay que comparta posiciones similares a la tuya. Yo nací en 1967 (eso quiere decir que tenía 8 añitos cuanto Franco murió) y algún recuerdo tengo. Pero cuánta gente hay que sólo conoce a Franco indirectamente y ha llegado a esas conclusiones.
Te pongo algunos ejemplos:
"De hecho a España le vendría bien un líder nato, un estadista de su talla en estos momentos de incertidumbre" El aparato franquista presumió de que Franco evitó que Hispania entrara en la 2ª Guerra Mundial. Si lees la biografía de Paul Preston, es posible que te convenza de que es falso: Franco quería la guerra a cambio de los territorios franceses en Africa. Pero Hitler pasó de él.
"Le llaman dictador pero no lo fue, solo era un líder autoritario que impuso disciplina en un país inmerso en un caos comunista" Franco nunca fue un estadista, ni siquiera durante la organización del golpe de estado. Simplemente jugó bien -y despiadadamente- sus cartas y ganó el primer premio, eliminando a todos sus contrincantes (incluyendo José Antonio Primo de Rivera). Durante la Guerra Civil, sus consejeros alemanes se desesperaban de sus tácticas. Pero no le comprendían: el no quería ganar la guerra, quería eliminar todo rastro de oposición durante la guerra. Y bien que lo hizo.
Después de la 2ª Guerra Mundial, su única baza fue que los americanos lo preferían a él antes que a un gobierno afín a Moscú (lo mismo que preferían a Pinochet, Rezha Palevi, etc)
#44: Es verdad, ¡fuera calles de salvajes ya!: Largo Caballero, Enrique Líster, Negrín, Margarita Nelken (la de "correrán ríos de sangre por las calles").
A ver cuándo vemos libre el callejero de estos animales...
Google Maps + c/ general mola, Madrid = 5 resultados
Los mismos que en la provincia de Segovia.
Paul Preston, historiador español de origen inglés, nombra a Mola en este artículo.
"Entre los equivalentistas están los que aceptan que Franco, sus militares y sus aliados falangistas y carlistas hicieron atrocidades y presentan los desmanes cometidos en la República como su equivalente... ¿Dónde está la equivalencia? Para mí no hay equivalencia entre los que vienen con un plan preconcebido. Algunos dicen que no hay tal plan. Pero simplemente leyendo las declaraciones y los planes previos de Mola..."
Muy interesante:
http://www.elpais.com/articulo/portada/hay/gente/Espana/dispuesta/pasar/odio/exterminio/elpepusoceps/20110717elpepspor_8/Tes
#60 Frase del artículo a destacar:
"Hoy día ya no hay ese trasfondo social y, por tanto, los que sí intentan fomentar el odio solo los veo desde la derecha. En los años de la guerra había desde extrema izquierda hasta extrema derecha. Hoy día no la veo desde la extrema izquierda, no sé incluso si existe ya una extrema izquierda en España. Yo no la veo. Lo que sí existe es la extrema derecha, que se puede ver mucho en Internet, y eso tiene un eco. Hay un público para eso. Pero que haya un público dispuesto a pasar del odio al exterminio, creo que no, eso no lo hay."
De hecho no faltan historiadores que afirman que Franco pudo ganar la guerra más deprisa y con menos derramamiento de sangre, y que algunas de sus decisiones eran estratégicamente malas o mediocres pero políticamente comprensibles ya que le permitían eliminar un número mayor de detractores; unos detractores a los que era más deseable eliminar durante la vorágine de la guerra que durante la subsiguiente "Pax Franquista".
Ha sido una delicia leer el artículo, muy bien escrito.
Noticias frescas.
Dentro de un rato se meneará el asesinato de calvo sotelo y mañana el golpe.