El lobby judío piensa poner en marcha una amplia campaña en Bruselas y Berlín para financiar a los adversarios de la penalización de la circuncisión, informaba ayer el Financial Times Deutschland. “Incluso en Israel hay un grupo de opinión, pequeño pero en aumento, que rechaza la circuncisión, sin embargo hay una diferencia fundamental entre el rechazo que aparece dentro de una comunidad cultural y una prohibición judicial exterior”. Relacionada:Rabinos comparan la prohibición de la circuncisión con el holocausto
Comentarios
"Tenemos derecho a cortar un trozo de la piel del pene a nuestros hijos!!" se podía leer en numerosas pancartas.
#4 Y luego chuparsela
#5 ¿que se cortan fibras uqe ayudan a la erección? pero que tontería es esa, hombre !!!
#6 como se comentó en otra noticia, y lo expliqué yo, esa práctica (la succión de una gota de sangre por el mohel) es algo rarísimo hoy día y que sólo practican unos degenerados ultraortodoxos (que no llegan ni a un 1% de los judíos)
#9 Me remito a lo que ya escribí en otras ocasiones:
La circuncisión es una mutilación genital. Por supuesto no es ni parecido a una ablación, pero tampoco es "retirar una pielcita" sin más. La Royal Dutch Medical Association dice oficialmente que la circuncisión no terapéutica de los varones menores de edad es una violación de los derechos del niño a la autonomía y la integridad corporal. Literalmente dicen "Contrariamente a la creencia popular, la circuncisión puede dar lugar a complicaciones - hemorragia, infección, estrechamiento de la uretra y ataques de pánico son particularmente comunes".
No todas las fimosis necesitan de cirugía. Ni muchísimo menos. Casi el 100% de los niños al nacer tienen una especie de fimosis (sinequia congénita balanoprepucial) que antes de los 3 años ha desaparecido en el 90% de los casos, y solo un 1% la presentan a los 16 años, sin necesidad de circuncidar.
http://www.fisterra.com/guias-clinicas/fimosis/
http://www.straffon.org/prepucio.html
Hay estudios publicados en el British Journal of Urology International sobre la pérdida de sensibilidad en los penes circuncidados, y un principio general en cirugía: no actuar "preventivamente" si hay otra solución. Antes se sacaban muelas "por precaución". También hay estudios sobre la función del prepucio en la cópula: no es una pielcita, sino que contiene nervios y fibras musculares que contribuyen a la erección. La gran mayoría de mutilaciones genitales se produce por motivos religiosos, no médicos. Eso sí que es una tontería. Lo que antes podían ser normas de sentido común en algunos casos, muchas veces se han acabando enquistando en creencias irracionales. Y ni mucho menos está demostrado que la circuncisión reduzca el cáncer de próstata, como se rumoreaba hace tiempo. Y, yendo un paso más allá, si dejase de practicarse la circuncisión rutinaria preventiva en algunos países occidentales (Israel, Nueva Zelanda, Australia, etc), habría fondos de sobra para campañas y tratamientos contra el VIH y cualquier otro "beneficio colateral" asociado.
#14 A ver, vayamos por partes. Que toda amputación de una parte del cuerpo, por pequeña que sea, es una mutilación, en este caso genital, es cierto, no admite matices.
Ahora, fíjate que lo que ha puesto como consecuencias la RDMA (aparte de meter en medio los derechos del niño, que siempre queda muy bien pero no viene a cuento si hablamos de consecuencias médicas) son básicamente consecuencias de la operación en sí misma, no del hecho de que le hayan amputado un trozo.
Del mismo modo... #15, El prepucio puede tener funciones aún no reconocidas o entendidas resulta un argumento bastante pobre para oponerse a su amputación, lamentablemente.
No voy a defender la costumbre de la circuncisión, porque cortarle un trozo de una parte tan sensible a mi hijo, solo por lo que le va a escocer cuando haga pis hasta que lo tenga completamente cicatrizado ya me parece una barbaridad. Pero eso es una cosa y otra distinta poner la circunción al nivel de otras salvajadas (también condenadas, no me malinterpretéis) que vemos con cierta frecuencia.
Otra cosa es que los ortodoxos judíos se suban por las paredes si se lo prohiben. Me parece una pasada de frenada, pero bueno.
También es verdad que la frase que he leído no dice que sea una agresión del nivel del Holocausto, sino que desde las fechas del Holocausto como fecha de referencia no habían sufrido una del nivel que están sintiendo ahora, que desde aquella salvajada no habían sufrido otra agresión del nivel de esta (no de aquella). Es radicalmente distinto. Aunque cada vez que alguien, por cefas o por nefas, menciona el holocausto, siempre nos ponemos de los mismos nervios.
#16 El prepucio puede tener funciones aún no reconocidas o entendidas resulta un argumento bastante pobre para oponerse a su amputación, lamentablemente.
En realidad eso era solo el final de un párrafo de un enlace que puse arriba. El argumento es que unos científicos han encontrado gran cantidad de glándulas productoras de feromonas en el prepucio, así que mejor aplicar el principio de "no cortar por si acaso". El prepucio también contiene glándulas sebáceas ectópicas que segregan emolientes, lubricantes y anticuerpos protectores. Glándulas similares se encuentran en los párpados y la boca. En el prepucio hay gran concentración de terminaciones nerviosas y vasos sanguíneos, y fibras musculares que conectan con el glande. El frenillo del prepucio se mantiene en su lugar sobre el glande, y, en conjunción con las fibras del músculo liso, ayuda a devolver el prepucio retraído a su posición normal sobre el glande. El prepucio protege el glande y mantiene su superficie blanda, húmeda y sensible. También mantiene la temperatura óptima y pH adecuado. Las membranas mucosas que recubren todos los orificios del cuerpo son la primera línea del cuerpo de defensa inmunológica. Las glándulas en el prepucio producen proteínas antibacteriales y antivirales. Además el prepucio es tan sensible como la punta de los dedos o los labios de la boca. Contiene una variedad más rica y una mayor concentración de receptores nerviosos especializados que cualquier otra parte del pene. El prepucio de doble capa proporciona la piel necesaria para acomodar el órgano expandido y ayuda al pene a deslizarse, de ese modo facilita el movimiento en el interior de la vagina. Los penes circuncidados producen mayor fricción en la penetración. Una circuncisión no solo quita tejido epitelial, sino que corta metros de venas, arterias y capilares, nervios, y más de 20.000 terminaciones nerviosas, fibras músculares y glándulas mucosas. La circuncisión insensibiliza, debido a que el glande permanentemente externalizado ahora se somete a la abrasión e irritación, se queratiniza, volviéndose más seco y duro. Las terminaciones nerviosas en el glande, que en el pene intacto están justo debajo de la superficie de la membrana mucosa, ahora están enterradas por capas sucesivas de queratinización. El glande desnudo puede tomar una apariencia grisácea y esclerótica, y es más propenso a agrietarse y sangrar. La circuncisión también rompe los vasos linfáticos, interrumpiendo la circulación de la linfa y a veces causando linfedema. El glande expuesto en el pene circuncidado no es más limpio, todo lo contrario, se expone más a virus y bacterias, además de perder la protección de la mucosa y las glándulas del prepucio. En los niños es aún peor, porque la herida se ve expuesta a orina, heces y productos químicos del pañal. Además la circuncisión entraña riesgos, y uno de cada 500 casos implica complicaciones (hemorragias no controladas, infecciones, cangrenas y amputaciones del glande). Estudios publicados en The Lancet y en el British Journal of Urology muestran que la circuncisión rebaja el umbral del dolor y afecta también al desarrollo cerebral (estudios de JW. Prescot y R. Goldman). Otras publicaciones científicas recogen estudios que demuestran alteraciones en el comportamiento de niños circuncidados, y en los vínculos materno-filiales: estudios realizados en la Universidad de Colorado School of Medicine mostraron que la circuncisión es seguida de prolongados e inquietos movimientos no-REM (rápido movimiento ocular) durante el sueño, entrando en una especie de semicoma que duró días o incluso semanas.
La bibliografía científica es la que indiqué en el enlace que puse. Por todo ello mantengo que la circuncisión es una mutilación innecesaria. Por supuesto no es ni medio comparable a la ablación de clítoris y demás animaladas, pero no es una tontería ni un ataque de las autoridades sanitarias de Alemania.
#17 No, no se ha demostrado que la circuncisión reduzca la incidencia del cáncer de próstata. De hecho ningún procedimiento en la historia de la medicina ha sido reclamado para curar y prevenir más enfermedades que la circuncisión: se afirmó que curaba la epilepsia, convulsiones, parálisis, elefantiasis, tuberculosis, eczema, incontinencia urinaria, incontinencia fecal, lesiones de la articulación de la cadera, prolapso rectal, sueños eróticos, hernia, dolor de cabeza, nerviosismo, histeria, mala visión, idiotez, retraso mental, y locura. Aún en la década de los 70s, muchos libros de texto americanos defendían la circuncisión rutinaria como una manera de prevenir la masturbación.
#18 Sí, claro que se ha demostrado. El Centro de Investigación de Cáncer Fred Hutchinson determinó que los hombres circuncidados tienen menos probabilidades de desarrollar cáncer de prostata y que la circuncisión reduce la transmisión de enfermedades de transmisión sexual, entre ellas la causada por el virus del papiloma humano, que produce cáncer de cuello uterino en mujeres y de cuello, cabeza, garganta y pene en hombres.
#19 Claro que no se ha demostrado. El estudio observacional que mencionas indica que la circuncisión podría ayudar a tener un riesgo levemente menor de padecer cáncer de próstata, pero es insuficiente para la Asociación Americana de Pediatría para recomendar la circuncisión rutinaria. De hecho el propio estudio dice explícitamente que es una observación asociativa, que no prueba causalidad. Sin entrar a dudar de los resultados, una cosa es probar y otra observar algo que conduzca a una hipótesis, que una vez estudiada puede resultar errónea. Otros estudios observacionales sugerían que la circuncisión podría curar (repito) epilepsia, convulsiones, parálisis, elefantiasis, tuberculosis, eczema, incontinencia urinaria, incontinencia fecal, lesiones de la articulación de la cadera, prolapso rectal, sueños eróticos, hernia, dolor de cabeza, nerviosismo, histeria, mala visión, idiotez, retraso mental, y locura, y estudios observacionales firmados por "investigadores" incluídos en literatura médica norteamericana en los años 70s indicaban que la circuncisión prevenía la masturbación.
#19 Tampoco está probado que los circuncidados tengan menos riesgo que transmitir el papiloma humano y por lo tanto de provocar cánceer de cuello de útero, y de hecho hay estudios que indican lo contrario, cito:
La circuncisión no previene la adquisición o transmisión de enfermedades de transmisión sexual (STDs). De hecho, los EEUU tienen el mayor porcentaje de varones sexualmente activos circuncidados en Occidente, y a la vez los rangos más altos de contagiados por STDs, incluyendo el SIDA. Estudios prospectivos rigurosamente controlados muestran que los hombres norteamericanos tienen un mayor riesgo de padecer STDs por virus y bacterias, especialmente y entre otras gonorrea, virus del papiloma humano y herpes.
Circumcision does not prevent acquisition or transmission of sexually transmitted diseases (STDs). In fact, the US has both the highest percentage of sexually active circumcised males in the Western world and the highest rates of sexually transmitted diseases, including AIDS. Rigorously controlled prospective studies show that circumcised American men are at a greater risk for bacterial and viral STDs, especially gonorrhea,43 nongonoccal urethritis,44 human papilloma virus,45 herpes simplex virus type 2,46 and chlamydia.47
43. B. Donovan et al., "Male Circumcision and Common Sexually Transmissible Diseases in a Developed Nation Setting," Genitourinary Medicine 70 (1994): 317-320.
44. G. L. Smith et al., "Circumcision as a Risk Factor for Urethritis in Racial Groups," American Journal of Public Health 77 (1987): 452-454.
45. L. S. Cook et al., "Clinical Presentation of Genital Warts among Circumcised and Uncircumcised Heterosexual Men Attending an Urban STD Clinic," Genitourinary Medicine 69 (1993): 262-264.
46. I. Bassett et al., "Herpes Simplex Virus Type 2 Infection of Heterosexual Men Attending a Sexual Health Centre," Medical Journal of Australia 160 (1994): 697-700.
47. E. O. Laumann et al., "Circumcision in the United States: Prevalence, Prophylactic Effects, and Sexual Practice," Journal of the American Medical Association 277 (1997): 1052-1057.
Tampoco está probado que los circuncidados tengan menos riesgo que transmitir el papiloma humano y por lo tanto de provocar cánceer de cuello de útero, y de hecho hay estudios que indican lo contrario, cito:
La circuncisión no previene la adquisición o transmisión de enfermedades de transmisión sexual (STDs). De hecho, los EEUU tienen el mayor porcentaje de varones sexualmente activos circuncidados en Occidente, y a la vez los rangos más altos de contagiados por STDs, incluyendo el SIDA. Estudios prospectivos rigurosamente controlados muestran que los hombres norteamericanos tienen un mayor riesgo de padecer STDs por virus y bacterias, especialmente y entre otras gonorrea, virus del papiloma humano y herpes.
Circumcision does not prevent acquisition or transmission of sexually transmitted diseases (STDs). In fact, the US has both the highest percentage of sexually active circumcised males in the Western world and the highest rates of sexually transmitted diseases, including AIDS. Rigorously controlled prospective studies show that circumcised American men are at a greater risk for bacterial and viral STDs, especially gonorrhea,43 nongonoccal urethritis,44 human papilloma virus,45 herpes simplex virus type 2,46 and chlamydia.47
43. B. Donovan et al., "Male Circumcision and Common Sexually Transmissible Diseases in a Developed Nation Setting," Genitourinary Medicine 70 (1994): 317-320.
44. G. L. Smith et al., "Circumcision as a Risk Factor for Urethritis in Racial Groups," American Journal of Public Health 77 (1987): 452-454.
45. L. S. Cook et al., "Clinical Presentation of Genital Warts among Circumcised and Uncircumcised Heterosexual Men Attending an Urban STD Clinic," Genitourinary Medicine 69 (1993): 262-264.
46. I. Bassett et al., "Herpes Simplex Virus Type 2 Infection of Heterosexual Men Attending a Sexual Health Centre," Medical Journal of Australia 160 (1994): 697-700.
47. E. O. Laumann et al., "Circumcision in the United States: Prevalence, Prophylactic Effects, and Sexual Practice," Journal of the American Medical Association 277 (1997): 1052-1057.
#19 Corrijo un par de cosas de #21:
Donde dice «Tampoco está probado que los circuncidados tengan menos riesgo que transmitir el papiloma humano» es «Tampoco está probado que los circuncidados tengan menos riesgo de transmitir el papiloma humano».
Y, donde dice «los hombres norteamericanos tienen un mayor riesgo de padecer STDs» se refiere a «los hombres norteamericanos circuncidados tienen un mayor riesgo de padecer STDs».
Imagino que se entendía por el contexto, y de hecho en inglés dice "circumcised American men are at a greater risk for bacterial and viral STDs", pero vamos, mejor especificar.
#19 Bueno, se me duplicó el comentario anterior y ya no puedo editar. En definitiva, por los datos yo estaría más cerca de prohibir la circuncisión rutinaria que de permitirla, pero desde luego mucho después de haber controlado que no haya ablaciones de clítoris, que según UNICEF Alemania no toman las medidas necesarias.
#7, #9 http://www.noharmm.org/mothering.htm
El prepucio es necesario.
El prepucio puede tener funciones aún no reconocidas o entendidas. Investigadores de la Universidad de Manchester, encontraron que el prepucio humano tiene glándulas de apocrina. Estas glándulas especializadas producen feromonas, los mensajeros químicos de la naturaleza. Se necesitan más estudios para comprender estas características del prepucio y el papel que desempeñan.
Más allá de estudios, el sentido común y la experiencia ya indica que el pene erecto se desliza por el prepucio. La contribución a la erección, sensibilidad y penetración es un aspecto de otras muchas funciones descritas.
Traducción automática: http://goo.gl/nCHd5 con las citas bibliográficas correspondientes, tanto de las funciones del prepucio como de la problemática asociada a la circuncisión. Pero vamos, mola más decir que son tonterías, que los alemanes son todos unos intolerantes, y retomar el recurso al Holocausto y el ataque a los judíos, como dijo el rabino.
Que les amenazen con sacarles del pais ya veras que pronto se callan.
#2 Parece que ( en teoría) son ellos los que se irían.
C/P de la noticia:"“Si la sentencia se mantiene no veo futuro para los judíos en Alemania”".
Yo tengo mucho respeto por la cultura judía, por los motivos que sean hay muchos que destancan en campos como las Ciencias o las Artes, pero la circuncisión es mutilación, y que el rabino lo mezclase con el Holocausto es una ida de olla. En la circuncisión se cortan fibras que ayudan a la erección, que conectan con el sistema nervioso, etc, además de que no se sustentan con estudios ninguno de los beneficios que decían proporcionar.
En Alemania, de todos modos, podrían perseguir más la mutilación genital femenina, incluso más peligrosa:
http://www.dw.de/dw/article/0,,1546989,00.html
Según un estudio de UNICEF, Alemania debería tomar medidas para erradicar la ablación genital femenina.
Tampoco está prohibido el Halal, aunque no está bien visto, y eso que Alemania es uno de los países más protectores contra el maltrato animal : http://laoveja100.wordpress.com/2010/11/10/mercado-aleman-a-la-zaga-en-alimentos-halal/
#12 hay costumbres y costumbres. A mi tampoco me parece bien las mujeres judías que se cubren los brazos y el pelo por "respeto al marido". Eso es una "costumbre" de anulación de la mujer. Creo que no tieen nada que ver.
Mira, al final, un lobby es un grupo de presión. Tengan éxito o no. No implica que haya una "conspiración" en la oscuridad ni que muevan los hilos. Es simplemente uqe un grupo de judíos se juntan para intentar hacer presión sobre algo. Ahora mismo en iinglaterra hay un grupo de lobbies, el judío reformista, junto algún grupo cristiano, que está presionando al gobierno para que a las uniones homosexuales se les pueda llamar matrimonio y puedan ser ejercidas en sinagogas o iglesias. Llevan 2 años haciendo presión de lobby... ¿mueven los hilos? Pues no, parece uqe el gobierno no pasa por el aro.
me gustaría discutir el comentario que he leído en la web de la vanguardia.
Un usuario dice: "Si quieren hacerles eso a los ninos, me parece perfecto siempre que se vayan a Israel o cualquier pais arabe donde sea legal, pero no en Europa, aqui tenemos nuestras leyes como ellos las suyas. Si se practicara la circuncision por fines medicos, todos en Espana se la harian."
Bien, y yo reflexiono.. ¿no se dan cuenta que los judíos alemanes son tan alemanes como cualquier otro alemán? que no son inmigrantes, no son nuevos ciudadanos, sus familias pueden llevar en alemania 1000 años. Me parece muy fuerte..
No soy judío ni musulman, ni estoy circuncidado, ni lo está mi hijo, ni lo estaría ningún otro hijo que hubiese tenido, pero me parece que comparar la circuncisión masculina con una mutilación, o con la circuncisión femenina es, cuando menos exagerado, por no entetenerme en buscar otro tipo de palabras.
Un chico circuncidado no pierde ninguna de las capacidades ni posibilidades de su pene. Sigue pudiendo disfrutar del placer sexual (la prueba directa es que los judíos y los muslmanes también tienen hijos, y nadie ha dudado de como lo consiguen). No hay mucha diferencia entre una circuncisión y una operación de fimosis (ya, que no es lo mismo, ya lo sé).
Y tampoco necesitan demostrar que tenga ningún beneficio, es una tradición cultural-religiosa que al niño en el momento le duele, por supuesto, pero no le produce ningún daño permanente. Y además es en una parte del cuerpo que no se mantiene a la vista, con lo que tampoco se podría comparar con cortarle los lóbulos de la oreja (no exageréis con los pendientes, que os veo) que tampoco le produciría ningun daño "real", pero sería un estigma público para el futuro.
#7 La operación es la misma..
Sólo que cuando es por fimosis se corta más o menos piel según corresponda al paciente. Incluso a veces sólo se corta el "frenillo" y con eso se soluciona la disfunción.
De hecho la mayoría de los mohelim reformistas se dedican a hacer operaciones de fimosis normales (es decir, son urólogos), aunque hay mohelim que son médicos de otra especialidad y que han tenido formación específica para hacer ciruncisiones.
Esta noticia tiene mas miga de lo que parece.
Por un lado tenemos la aparición del famoso "Lobby".
¿Como es eso de la prohibición? En muchos países de Europa se han prohibido practicas musulmanas, con multas etc.
¿Esos no cuentan? ¿Cual es la diferencia con los judíos?
Por otra parte, Alemania y su sentimiento de culpabilidad, ya ha cedido a la presion de los fanáticos ultraortodoxos:
C/P:"El gobierno alemán se ha dado cuenta de lo insostenible de la situación. “Hay que encontrar una solución rápida que permita que la circuncisión responsable no sea penalizada en este país”, ha dicho el portavoz de la canciller".
#1 esto ya lo hemos hablado. no es lo mismo que a una niña le extirpen el clítoris, se lo corten con una cuchilla y la dejen sin ese órgano sensorial, que a un bebe le quiten un trozo de piel que no sirve para nada y no acarrea ninguna consecuencia.
Es más, la circuncisión se practica a muchos hombres por motivos de salud.
Ningún médico, sin embargo, ordena la ablación de clítoris a ninguna mujer por motivos de salud.
Es la gran diferencia.
#8 No me refería a eso, me refería a prohibiciones de velos y similares, en varios países de Europa.
¿Que pasa, que unas creencias se respetan y otras no?
¿O es que unos son "moros" y a los otros los apoya un lobby con mucha pasta?
¿Eres consciente de que estas declaraciones dan alas a los que dicen que un grupo de judíos mueve los hilos?
#1 ¿Va a ser lo mismo cortar un clitoris o matar un cordero en mitad de la calle que practicar una circuncisión?
Además, te equivocas, la circuncisión se practica tanto en el judaismo como en el islám. Se ha demostrado que reduce la incidencia del cancer de próstata y de la transmisión de enfermedades de transmisión sexual.
Es una tradición de 4000 años que implica mejor salud para el bebé y no una crueldad contra la sexualidad de la mujer o contra la vida de los animales.