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#29:
#22 te voy a contar una cosita que te va a dejar perplejo, machote: la regla no está relacionada con la madurez cognitiva.
Para que aparezca la menarquía (primera mentruación) lo importante es el porcentaje de grasa en el cuerpo (por eso, en los últimos años, en diversos países, incluído españa, la edad de aparición de la primera regla se ha adelantado, comemos mejor, simplemente).
Segunda cosita que te va a dejar los ojos saltados: tener la regla sólo implica que hay posibilidad de concebir, nada más. No implica tener madurez emocional o intelectual. De hecho, una mujer con retraso mental severo puede tener perfectamente sus mestruaciones.
Tercero y último: que a ti una niña de 12 ó 15 años te parezca adulta es irrelevante; a esas edades, desde el punto de vusta psicológico y legal son menores.
Ascazo de hilo.
Para que aparezca la menarquía (primera mentruación) lo importante es el porcentaje de grasa en el cuerpo (por eso, en los últimos años, en diversos países, incluído españa, la edad de aparición de la primera regla se ha adelantado, comemos mejor, simplemente).
Segunda cosita que te va a dejar los ojos saltados: tener la regla sólo implica que hay posibilidad de concebir, nada más. No implica tener madurez emocional o intelectual. De hecho, una mujer con retraso mental severo puede tener perfectamente sus mestruaciones.
Tercero y último: que a ti una niña de 12 ó 15 años te parezca adulta es irrelevante; a esas edades, desde el punto de vusta psicológico y legal son menores.
Ascazo de hilo.
#1:
La verdadera noticia debería decir: Hombres con ningún tipo de escrúpulos compran sexo con niñas por dos dólares.
#9:
#4 #6 Leed la noticia, no habla de familias miserables, habla de muchachas de clase media que se prostituyen para poder comprarse esas deportivas fluorescentes que seran la envidia de su colegio, los caminoneros unas malas bestias, pero solo son uno mas de los engranajes de la rueda ¿Y cual es la rueda? una mierda de sistema que ha mentalizado a la juventud con la idea de que el que no viste de marca es la ultima de las ultimas mierdas. Esto se dio en Japon hasta que las autoridades entraron a matar para atajar el problema, y en Rusia es muy comun que las jovencitas vendan albumes fotograficos eroticos o pornograficos para adquirir el ultimo telefono movil que su familia se niega a comprarles. Los camioneros son el brazo ejecutor, pero TODOS firmamos las leyes.
#3:
Ojito con las niñas, ¿eh? Que no se prostituyen porque las pongan los padres en la calle, por no tener dinero en casa, o algo parecido. Se prostituyen para conseguir el último vestido de moda y fardar delante de las otras niñas del colegio. En este planeta a cada cual más tonto. Yo flipo.
#7:
#3 Pero al fin y al cabo, son niñas, y a las niñas se les puede ocurrir una tonteria como cualquier otra y ahí tenemos que estar los adultos para actuar como tales, no como alimañas sin sentimientos y sin las más mínima empatía. Por cierto, eso de que es para comprarse ropa es lo que habrán declarado, pero no tiene porque ser la verdad, puede incluso que les dé vergüenza admitir que lo necesitan para comer.
#32:
En próximos meneos:
Los niños soldados no deberían darnos pena. Con 12 años ya son mayorcitos para ir matándose los unos a los otros
Los niños soldados no deberían darnos pena. Con 12 años ya son mayorcitos para ir matándose los unos a los otros
#36:
#8 El error es traducirlo a dólares y pensar en nuestros niveles de precios. 5 mil pesos en colombia es dinero, y más si son de barrios pobres. Por ese dinero te compras un conjunto de ropa interior, unos jeans... Tengo un bolso de Vélez, una marca "bien" de Colombia, que tiene pegada una etiqueta de 30 mil pesos, y eso son 6 viajes, aunque es modestito.
Y teniendo en cuenta el clasismo de la sociedad colombiana, lo impermeables que son los estratos (difícil morir en uno diferente del que naciste) y que muchas niñas/chicas de niveles bajos o medios son aleccionadas desde que nacen para tener como objetivo de vida pillar un marido rico cueste lo que cueste, me creo perfectamente que a partir de ciertas edades empiecen a hacer tonterías como esta. El problema es que no haya nadie vigilando que no las cometan.
De hecho, #29, lo cierto es que algo de razón hay en el comentario de #22: no debería ser así, no lo son realmente, pero niñas de 13 años que viven como adultas, con sus hijos y trabajos acumulados para mantener a su familia, las ves a manadas en algunos estratos de Colombia. Niñas que se lían con hombres más acomodados, caen con promesas, y se quedan preñadas (sea porque ellos no quieren tomar precauciones o para "pillarlos"), a centenares. No son adultas, les han robado media vida, pero están obligadas a vivir como tales a esas edades.
Y teniendo en cuenta el clasismo de la sociedad colombiana, lo impermeables que son los estratos (difícil morir en uno diferente del que naciste) y que muchas niñas/chicas de niveles bajos o medios son aleccionadas desde que nacen para tener como objetivo de vida pillar un marido rico cueste lo que cueste, me creo perfectamente que a partir de ciertas edades empiecen a hacer tonterías como esta. El problema es que no haya nadie vigilando que no las cometan.
De hecho, #29, lo cierto es que algo de razón hay en el comentario de #22: no debería ser así, no lo son realmente, pero niñas de 13 años que viven como adultas, con sus hijos y trabajos acumulados para mantener a su familia, las ves a manadas en algunos estratos de Colombia. Niñas que se lían con hombres más acomodados, caen con promesas, y se quedan preñadas (sea porque ellos no quieren tomar precauciones o para "pillarlos"), a centenares. No son adultas, les han robado media vida, pero están obligadas a vivir como tales a esas edades.
#38:
#36 que lleven esa vida no implica que estén preparadas psicológicamente para ella. Por desgracia, no sólo en Colombia, en todo el mundo hay niños privados de su infancia: niños soldados, niños trabajando en minas, niños obligados (directamente o por la pobreza) a prostituirse y un etc. tan largo como escabroso y triste.
Que lo hagan no implicada nada más que el reconocimiento de que los adultos no estamos cumpliendo nuestro cometido de velar por ellos.
Que lo hagan no implicada nada más que el reconocimiento de que los adultos no estamos cumpliendo nuestro cometido de velar por ellos.
#28:
#3 UNA. Una de ellas admite que lo hace por eso. De las otras sabemos que "son de escasos recursos económicos y buscan a otras niñas para que sigan sus pasos." De todos modos, da igual el motivo. Lo que cuenta es que ellas se exponen y hay cabrones sin escrúpulos que se aprovechan. Así que creo que te has colao.
#5 ¿Es un documental o una peli?
#9 No estoy de acuerdo. Bueno, de hecho no tienes razón. La noticia recoge claramente que se trata de niñas de escasos recursos económicos.
#13 Que sepamos, no...
#14 Uno con quince años es un puto crío. Y, repito, que parece que la mayoría aquí tenéis lectura selectiva. Solo una de las niñas reconoce que se compra vestidos, del resto se dice que son de escasos recursos económicos.
#17 No creo que ninguna mujer que se prostituya lo haga para obtener placer sexual.
#5 ¿Es un documental o una peli?
#9 No estoy de acuerdo. Bueno, de hecho no tienes razón. La noticia recoge claramente que se trata de niñas de escasos recursos económicos.
#13 Que sepamos, no...
#14 Uno con quince años es un puto crío. Y, repito, que parece que la mayoría aquí tenéis lectura selectiva. Solo una de las niñas reconoce que se compra vestidos, del resto se dice que son de escasos recursos económicos.
#17 No creo que ninguna mujer que se prostituya lo haga para obtener placer sexual.
Comentarios
La verdadera noticia debería decir: Hombres con ningún tipo de escrúpulos compran sexo con niñas por dos dólares.
#1 #2 #11 Vuestros comentarios son islamofóbicos, racistas y un insulto al Islam. Decís implícitamente que Mahoma no tiene ningún escrúpulo, y le llamáis alimaña y desalmado. No olvidemos que el ejemplo que todo musulmán está obligado a seguir e imitar se cepilló a Aisha cuando ésta tenía sólo nueve años y aún andaba jugando con muñecas, suceso éste muy celebrado por todos los fieles hasta nuestros días.
#21 relaja, demagógo
#21 calmate que te va ha bajar el karma mas rapido de lo que te sube la tensión. el problema radica en que adolescentes de 12 a 15 se prostituyen por cuatro prendas, lo que de verdad se necesita es que les enseñen educacion, si encima tiene padres irresposables la culpa la van teniendo todos, y espero que nunca llege esa estupidez a España.
#21 No se a que viene esto, y como lo único que demuestras es ser Islamófobo, dado que tu comentario no tiene que ver en sí con la noticia, porque si tuviera que ver pondrías ejemplos más actuales, que los hay y no precisamente en el Islam. Como lo único que me demuestras con tu mensaje es ignorancia prefiero votarte negativo y no entrar en un debate contigo, ya que con un único mensaje ya has demostrado claramente que tipo de sujeto eres.
#22 te voy a contar una cosita que te va a dejar perplejo, machote: la regla no está relacionada con la madurez cognitiva.
Para que aparezca la menarquía (primera mentruación) lo importante es el porcentaje de grasa en el cuerpo (por eso, en los últimos años, en diversos países, incluído españa, la edad de aparición de la primera regla se ha adelantado, comemos mejor, simplemente).
Segunda cosita que te va a dejar los ojos saltados: tener la regla sólo implica que hay posibilidad de concebir, nada más. No implica tener madurez emocional o intelectual. De hecho, una mujer con retraso mental severo puede tener perfectamente sus mestruaciones.
Tercero y último: que a ti una niña de 12 ó 15 años te parezca adulta es irrelevante; a esas edades, desde el punto de vusta psicológico y legal son menores.
Ascazo de hilo.
#29 Me ha encantado tu comentario, es de lo más ilustrativo y le calla la boquita a más de un listillo. Se nota que sabes de lo que hablas. Y se agradece.
#61 En la wiki ya sé que está acentuada, pero en la RAE no, tampoco lo está en mis libros de ciencia, pero bueno. Tampoco tiene mayor importancia.
En negrita: tú mismo utilizando la palabra "niña". Utilizar la edad de inicio de la actividad sexual como fin de la niñez, nos convertiría a todos en adultos a los 2 años, edad en la que empieza la autoexploración genital y la masturbación.
Yo he utilizado la palabra niña en ese contexto porque había utilizado ya adolescente muchas veces y no quería resultar repetitivo.
No creo que sea el momento de hacer un debate sobre cuándo dejar de utilizar la palabra "niño", por supuesto no quiero que pongan adultos, pero sí adolescentes, porque ya han entrado en la pubertad, porque empiezan a ser sexualmente activos (empezando por la masturbación seria), o porque empiezan la educación secundaria, no lo sé. Los motivos para llamar a alguien que tiene de 12 a 15 años "adolescente" son muchos, y la razón para llamarle niña está clara: Crear en la mente del lector una imagen de una personita jugando con muñecas, cromos y cochecitos de juguete. Y eso es manipulación.
Demagogia es utilizar argumentos en los que no se cree para intentar "ganar" un debate.
No, demagogia es utilizar halagos y otras herramientas para ganarse el favor de los oyentes. Que es lo que ocurre cuando utilizas muchos conocimientos aunque los hayas metido con calzador.
No me creo, aunque me lo jures por tu vida, que a ti un día te lleguen noticias de que tu hijo/a de 13 años esté follando con una persona de 35 y tú montes una fiesta. Imagínate con un camionero de 50.
Es evidente que no, esta noticia a mi me parece vergonzosa (como ya he puesto en #58 (por cierto, #59 eso me había dado cuenta nada más leer la noticia, no por leer los comentarios).
Mezclar la edad de consentimiento en España con una noticia sobre prostitución en Colombia es incoherente.
No si lo haces como ejemplificación, lamonjamellada había dicho que eran menores y por tanto ilegal, entonces yo he dicho que el sexo con un menor no siempre es ilegal, y que por tanto, la ley hace disntición entre niño y muy niño (por si te gusta más esta nomenclatura).
Dar por hecho indiscutible que el comentario de Bubba no tiene importancia
Es al contrario, yo le doy importancia. Es la monjamellada quien se lo ha quitado diciendo "es irrelevante", "machote", "te va a dejar perplejo", y cambiando totalmente el significado del comentario de Bubba. Y utilizando sus conocimientos para hacer que Bubba parezca un total iletrado aunque no estuviera hablando de la primera regla simplemente.
Me hablas sobre el acento de menarquia, esto lo he explicado ya a otro comentario, pero yo no le he dado la importancia que vosotros sí, y por eso lo pongo entre paréntesis, porque pueden eliminarse y seguería teniendo sentido.
Así que el "listo" eres tú, que ni siquiera te tomas la molestia de saber a quien le estás contestando con esa inquina.
No, no me fijo a quien le contesto, para no hacer juicios de valor sobre la persona, porque si veo en sus comentarios que estoy de acuerdo en todo lo que dice, cuando lea el siguiente comentario, involuntariamente, lo voy a leer con mayor aprobación. Por otra parte, ya me imaginaba que era mujer, y creo que en ningún momento le he dado un trato distinto.
Y como ves, he sido capaz de argumentar porqué mi anterior comentario no era vacuo, por lo que no me llames demagogo. Y sí, puede que de falta de estilo sí puedas acusarme.
Y el ¡ZAS! parece que lo busca lamonjamellada, más que nada porque lo ha conseguido, y una prueba de ello es #31 "parece que sabes del tema", sí, sabe mucho del tema, pero no viene a cuento, y fue lo que me acabó convenciendo de que #29 necesitaba una contestación.
#63 "Mis libros de ciencia..." Aaaaaay, cuidao.... (lo he escrito bien, ¿no?)
#65 Bien, un comentario que en el word ocupa hoja y media (acabo de comprobarlo), y tu te fijas en la frase sobre libros de ciencia. Que además, está directamente seguida por "Tampoco tiene mayor importancia", porque esto es lo que no quería, que os quedaráis con algo que para mi es superfluo y se quedara el comentario sin contestar.
#67 lo siento, macho, te has quedado solo. Quizás si intentas ser un poco más humilde la próxima vez...
#66 La prostitución NO es un trabajo, sea o no voluntaria: http://www.tnrelaciones.com/cm/preguntas_y_respuestas/content/182/929/es/la-prostituci%F3n-no-es-un-trabajo-es-una-forma-de-violencia-contra-las-mujeres.html
#69 Quieres humildad, pues toma humildad: Me importa cuatro cojones quedarme solo.
Sólo te pido, si puede ser y tienes algo que rebatir, que contestes mis argumentos, y esto sería mucho más productivo. Gracias.
#69 Por supuesto que es un trabajo. Dile a los (o las, a ver si me vas a acusar de machista) de esa web que se actualicen, que hoy en día también hay hombres que se prostituyen. Y poner el patriarcado como causa de la prostitución es digno de un análisis de la realidad del siglo XVI. Hoy en día es, como siempre, el dinero el que está detrás, tanto en los casos de prostitución voluntaria como forzosa. Por cierto, ¿se oponen al trabajo asalariado los redactores de ese texto? Porque vamos, que me expliquen las diferencias entre el que odia los espacios cerrados pero baja a la mina "compelido por la necesidad económica" y la que se prostituye precisamente por lo mismo... Que hay causas económicas que obligan a prostituirse es cierto, pero si eso hace ilegítima la prostitución también es ilegítimo el trabajo asalariado.
#74 ¿Me explicas tu comentario un poco mejor?
#76 El karma me importa un pimiento. Y antes de cargar contra mí quizás deberías de ser un pelín más autocrítico, que por mucho que yo tergiverse (según tú, claro) tus comentarios y los míos están ahí para que los lea todo el mundo, y la gente juzga y sentencia lo que le da la gana.
#79 Claro, el patriarcado no tiene naaaada que ver, por eso la inmensa mayoría de las personas que se prostituyen en el mundo son mujeres y niñas...casualidades de la vida...
#78 y #79 Y no, no es un trabajo:
http://blogs.publico.es/dominiopublico/1601/el-debate-de-la-prostitucion/
#80 ¿Dónde metes en tu concepción de la realidad a las prostitutas que salen a la calle cuando les da la gana, se follan a quien les da la gana y cobran lo que les da la gana? ¿Es que esas no cuentan?
Un actor utiliza su cuerpo para prestar un servicio (en este caso, cultural). El que está en una fábrica de coches manipula durante ocho horas al día las máquinas que elaboran los vehículos. El conductor del autobús realiza mecánicamente movimientos con su cuerpo para llevar el autobús por el camino correcto. Todos ellos hacen uso de su cuerpo, mediante unos u otros movimientos, para realizar determinadas acciones que en conjunto con los de otros, mediante máquinas o de forma individual permitan elaborar un producto o proporcionar un servicio. Son movimientos o acciones ejecutadas con el cuerpo que seguramente no serán agradables para el individuo, que preferiría hacer otras cosas en lugar de conducir un autobús o tirarse ocho horas en una fábrica, pero lo hace para recibir a cambio una compensación económica que le permita sobrevivir. Pues la prostituta lo mismo.
Todas las diferencias que se empeña en hacer ver el párrafo resaltado (no he leído nada más, supongo que si lo has resaltado es porque no hay nada más sobre el tema que discutimos) no son más que ilusiones, distintas palabras para explicar exactamente lo mismo: que cualquier trabajo asalariado implica vender tu fuerza de voluntad y hacer lo que te digan que hagas (siempre dentro de unas pautas, evidentemente nadie contrata a una prostituta para que le limpie el piso) mientras dure la jornada laboral.
Si me dices que desde una perspectiva de clase, o anarquista, o simplemente no centrada en este sistema y esta sociedad, la prostitución no ofrece un servicio necesario para la humanidad y por tanto no merece ser considerada una profesión, entonces podría estar de acuerdo contigo. Quizá hoy en día es necesario, pero con otra sociedad y bajo otro sistema no tendría por qué serlo. Pero entonces tampoco considerarás un trabajo el de banquero, ni empresario, ni político, ni militar, ni policía...
#81 La perolata te ha quedado muy bonita, pero no convences a nadie:
"Todos ellos hacen uso de su cuerpo, mediante unos u otros movimientos, para realizar determinadas acciones"
Sí, claro....pero te olvidas de un detallito....y es que el sexo NO es una actividad cualquiera, ya que está dotado de un componente íntimo y personal, a veces sentimental y siempre, en mayor o menor medida, emocional (¿o es que tú no sientes nada?), que no tienen el resto de actividades que referencias, cosa en la que estarás de acuerdo conmigo, a no ser que tú te pongas a echar un polvo en medio de la calle o delante de tus padres o tus amigos como si nada. ¿Lo haces? ¿No, verdad? Claro, porque pertenece a tu esfera PRIVADA, tú decides con quien compartes tu intimidad y con quién no. Y una cosa es acostarte con ocho tías al día porque te apetece y te gusta y otra muy diferente hacerlo porque tienes que comer. Sí que es cierto que hay prostitutas que deciden con quién se acuestan y con quién no, pero creo que teniendo en cuenta la cantidad total de ellas que hay, el número de las que se pueden permitir hacer eso no trasciende lo anecdótico. La inmensa mayoría están controladas por mafias, chulos, adicciones o la más perra de las necesidades, por lo que tienen que estar con quién se les presente. Esto es así, y antes de negarlo piensa en las historias de tíos rechazados por prostitutas por estar borrachos, ser feos, gordos, oler mal o, simplemente, por no ser del agrado de ella... ¿Qué qué historias? Exacto, no hay tales historias. Cualquier tío puede acceder a una mujer por precio. Cualquiera. Y no porque todos sean amantes apetecibles, precisamente.
Si no has leído más.....deberías, solo te resalté el párrafo porque quería asegurarme de que, al menos ese, te lo leías, pero el resto no tiene desperdicio y te recomiendo su lectura.
Y, efectivamente, la prostitución no tendría cabida en una sociedad igualitaria y saludable, en eso estamos de acuerdo.
Un último apunte... ¿Qué dirías si tu madre, tu hermana o tu novia te comunicasen ahora mismo su intención de dedicarse a la prostitución? No sé yo si te mostrarías igual de tolerante, pero me da que no. De todos modos, tranquilo, que no lo harán, por supuesto, pero no porque sean unas santas.....sino porque no lo necesitan, igual que mi madre, mi novia o mi hermana. Ellas tienen otras alternativas que las prostitutas generalmente no tienen y, sinceramente, yo solo las vería prostituyéndose en caso de necesidad extrema. ¿Has pensado por qué en el primer mundo la mayoría de mujeres que se prostituyen provienen de países pobres? Llegan aquí y la única puerta que encuentran abierta en muchas ocasiones es la del prostíbulo. Se prostituyen por la falta de oportunidades y alternativas, no por vocación y que haya individuos sin escrúpulos que se aprovechan de esto y pagan por sexo, perpetuando así su situación, no tiene ni nombre. Bueno, sí. Es vomitivo.
#82 Un poquito de respeto si no quieres que te mande a la mierda. Ah, y se dice "perorata".
No nos impongas a los demás lo que es el sexo para ti. El sexo también puede estar totalmente desprovisto de ese "componente íntimo y personal" que mencionas. Que tú hagas el amor no significa que no haya gente que, simplemente, folle. Que lo hace para divertirse, sin sentimentalismos ni romanticismo. Hay mucha gente así, mucha más de la que tú posiblemente alcanzas a pensar. Es el problema que tenéis muchos de los que criticáis la prostitución voluntaria, que sois incapaces de imaginar conductas y perspectivas diferentes a las vuestras. Yo he estado con un amigo haciendo chorradas para reírnos en el ordenador en la misma habitación en la que a unos cuantos metros una pareja de amigos se lo montaban en un sofá. ¿Y qué? ¿Es que está mal? Asume que hay muchas formas de tener relaciones, y que en muchos casos lo único que se busca es desahogarse. En esas situaciones, hacer una mamada no tiene más implicaciones que hacer un masaje. Espero que no pienses también que los masajistas no merecen que su actividad sea considerara una profesión... ¿O acaso no puede decirse de ellos lo mismo que dices de las prostitutas: que venden o alquilan su cuerpo? O sus manos, en este caso, de la misma manera que la prostituta alquila su boca si no le apetece hacer nada más.
Que la prostitución forzada, ya no por motivos económicos (porque ese tipo de esclavitud lo sufrimos todos a diario, salvo unos pocos), sino por sumisión a las mafias traficantes de esclavos, es un problema es algo que no lo discuto. Que son mayoría, no lo sé. No creo que haya datos al respecto, ni forma de saber si la mayoría de prostitutas en este país se corresponden más con el perfil de "chica que recurre a eso porque no tiene más opción" que el de esclava traída de los países pobres para ser explotada. Pero aunque los casos de mujeres (y hombres, no los olvidemos) que recurren a la prostitución por voluntad propia y teniendo la posibilidad de llevar a cabo otro empleo sean minoritarios (que estos seguramente sí lo son), ¿por qué merecen ser marginados? Si precisamente son los más interesantes para el debate, que en el resto de casos es prácticamente inexistente. Curiosa forma de marginar a las minorías...
¿Que no hay tales historias? Anda, documéntate un poquito. Si recordara el nombre te daría un link a un documental en el que unas prostitutas francesas cuentan cómo han elegido ese modo de vida voluntariamente, cómo ganan más dinero que con cualquier trabajo normal al que ellas podrían aspirar, y cómo salen a la calle cuando quieren y cómo si les apetece rechazar a alguien "por estar borrachos, ser feos, gordos, oler mal o, simplemente, por no ser del agrado de ella" lo hacen. Que no todas son así, es cierto. Que algunas están explotadas y obligadas a satisfacer a todos los clientes sean como sean, también es cierto. Que estás mostrando una superficialidad que te degrada como persona mucho más que follar por dinero, y que además es en parte culpable de que exista la prostitución, también es cierto.
Ya lo he leído entero. Empieza bien, y termina mal. El patriarcado no entra ahí ni de coña. También hay hombres explotados sexualmente, prostituidos por mafias (http://www.europapress.es/nacional/noticia-desarticulado-primera-vez-grupo-explotacion-sexual-hombres-suministraban-viagra-24-horas-dia-20100831090708.html ) cuyos casos son como los que menciona el articulista de Público pero en los que hay que cambiar el género de las palabras "prostituta" y "prostituidor". ¿Qué pinta ahí el patriarcado, entonces? Yo te lo diré: absolutamente nada. Lo que hace que exista la prostitución hoy en día son dos cosas:
1. La supervivencia no está asegurada para nadie por culpa de este sistema económico bajo el cual vivimos. El capitalismo hace que ni trabajando tengas asegurada la satisfacción de tus necesidades básicas, y si no tienes trabajo ya ni te cuento. Eso provoca que haya gente dispuesta a encontrar otras formas de obtener ingresos económicos que se apartan de lo legal, lo socialmente bien visto o incluso lo ético.
2. Por superficialidad de la sociedad, por falta de habilidades sociales, por puritanismos estúpidos o por lo que sea, hay gente que no folla tanto como le gustaría.
Esas dos cosas son las que hacen que exista la prostitución, y mientras exista una de las dos la prostitución seguirá existiendo bajo unas formas u otras. El patriarcado ya no pinta nada ahí.
Por supuesto, me mostraría "igual de tolerante", lo que seguramente causaría menos problemas o rupturas familiares que si el caso que mencionas se produjera en tu familia. Y en tu caso sólo te imaginas que recurran a esa opción en caso de necesidad extrema porque para dedicarse a la prostitución por pura voluntad propia hay que tener un perfil determinado (ser físicamente atractiva, muy liberal en lo que se refiere al sexo, no tener prejuicios ni actitudes conservadoras sobre el tema, querer más y más dinero aunque no se necesite del todo, etc.) que no creo que cumplan.
Y te repito que no hay discusión posible respecto a las que se prostituyen de forma forzada. Pero todas aquellas que recurren a ello por la misma razón que alguien decide bajar a la mina o trabajar en un McDonalds merecen que su actividad sea considerada un trabajo asalariado más, porque no hay diferencias.
#83 "Un poquito de respeto si no quieres que te mande a la mierda" Ya veo que tú eres de los que ve la paja en el ojo ajeno pero no se entera de la viga en el propio. En fin... si te crees que me vas a impresionar con tus maneras de macarra, vas de culo.
"En esas situaciones, hacer una mamada no tiene más implicaciones que hacer un masaje." ¿Pero tú te crees lo que dices, realmente? Pregunta a mujeres de tu entorno si para ellas es lo mismo hacer una mamada que dar un masaje. Vamos, es que lo tuyo es de flipar....¡menudo cuajo, amigo!
Y no, un masajista ni vende ni alquila su cuerpo, vende un servicio que proporciona mediante una actividad física, pero no expone su intimidad ni deja la totalidad de su cuerpo a disposición de su cliente, para que éste haga con él lo que quiera, como si sucede en el caso de las prostitutas, así que la comparación es....es....bueno, es digna de ti, la verdad.
Y te he hablado de sentimientos a veces, pero lo que siempre hay en una relación sexual son EMOCIONES (que no tienen por que ser ni sentimentales ni románticas) y es una actividad física profundamente ligada al ego, independientemente de que folles, hagas el amor, eches un polvo o llámale como quieras. Y por supuesto que el sexo tiene un componente íntimo y personal totalmente innegable, independientemente de que luego tú decidas hacerlo a la vista de todos....¿entiendes? ¡Para que pregunto, que cojones vas a entender!
Sí que hay datos al respecto de la prostitución forzada, si tú no los conoces....¿cómo te atreves a ir por ahí sentenciando? Lo tuyo es solo una muestra más de lo atrevida que puede llegar a a ser la ignorancia. ¿Quieres datos? Ok. Búscalos en el Ministerio de Interior, la Policía Nacional, el Ministerio de Igualdad, la ONU (que hasta ha creado una comisión especial para tratar el problema), la Coalición Internacional contra el Trafico de Mujeres, Amnistía Internacional... Infórmate un poquito, y si eso luego vuelves y debatimos sobre el tema.Mira, una adelanto: "El Fondo de Población de Naciones Unidas calcula que 4 millones de mujeres son vendidas cada año con fines de prostitución, esclavitud, o matrimonio forzado y que 2 millones de niñas son introducidas en el comercio sexual. Cerca de un millón de mujeres entra al año en Europa para ser prostituidas, según cifras del I Congreso Internacional de Explotación Sexual y Tráfico de Mujeres. En España se calcula que entre 250.000 y 300.000 mujeres extranjeras son obligadas a prostituirse."
La demanda de la prostitución constituye un elemento fundamental en la vulnerabilidad y discriminación de las personas traficadas y tratadas con fines de explotación sexual y es la que determina que el comercio sexual sea tan lucrativo. Sin embargo, sigue siendo el factor menos visible. Resulta fácil olvidar que el tráfico no persigue satisfacer a los traficantes, sino a los clientes.
Más aquí:
http://www.sofiasexy.com/contenidovip.html
¿Marginados? pero que dices, hombre....yo ni siquiera me planteo prohibir la prostitución, sino abolirla, en todo caso, que es distinto, con lo que los o las que quieran seguir practicándola libremente tendrán derecho a hacerlo. Eso sí, se pasaría de miles de prostitutas a unos pocos cientos, como ha pasado en Suecia, lo que demuestra que la mayoría prefiere hacer otras cosas. Solo hay que abrirles las puertas.
¿Que algunas están explotadas? ya, sí....tres o cuatro, ¡no te jode! Ya te he dicho que deberías de documentarte un poco mejor antes de abrir la boca con tanta ligereza. Y esas francesas que tú dices....son la excepción, y dentro del mercado sexual las chicas que se pueden permitir hacer eso son minoría.
"Que estás mostrando una superficialidad que te degrada como persona mucho más que follar por dinero, y que además es en parte culpable de que exista la prostitución, también es cierto." JAJAJAJAAAAAAAAAA.... Aigh, que bueno....no sabía que podías llegar a ser tan simpático, tú. Yo no he contratado los servicios de una prostituta en mi vida, ¿te enteras? Los que perpetúan el mercado sexual son los que van y compran mujeres. Yo nunca lo he necesitado (aunque, realmente, conozco muchos casos de tíos que no van porque lo necesiten, sino porque les mola, simplemente, pagarle a una tía y poder hacer con ella lo que quieran) pero si algún día lo necesito, antes me mato a pajas que degradar a una mujer hasta ese punto. Ya te he dicho que eso es de capullos insensibles.
¡Que el paratiarcado no pinta nada? ¿Pero tú en que mundo vives, muchacho? Nadie dice que no haya hombres en el mercado sexual, pues claro que los hay....pero comparados con el número de mujeres representan un porcentaje ínfimo. El mismo discursito demagógico me lo podrías soltar con muchos otros temas (¿Por qué se habla siempre de mujeres maltratadas? ¿Es que acaso no existen los hombres maltratados? Pues claro que sí, pero es que las mujeres ganan, lamentablemente, por escandalosa goleada. Ea, indígnate, indígnate....que argumentar lo haces de pena, pero indignarte se te da de vicio)
1. Respecto a tu punto número 1.... miedo me das, te veo pidiendo la legalización de la mendicidad y justificando los atracos a la voz de ya. Por supuesto que le gente se busca la vida, pero no todo lo que se hace para subsistir se debe legalizar ni admitir. ¿Tenemos que legalizar a los carteristas (que tendrán que ganarse la vida, ¿no?) y a los mendigos? Pues no. En todo caso habría que trabajar para darles otras opciones como medio de subsistencia. Pues con las prostitutas sucede exactamente lo mismo, y hasta que los puteros procesen, asimilen y entiendan que comprando mujeres ayudan a perpetuar un mercado sexual lleno de abusos y delincuencia que arruina la vida a millones de personas en el mundo, principalmente mujeres y niñas, mal vamos. Tan mal, tan mal que la cosa no cambiará a no ser que se les empiece a penalizar, como en Suecia. Muchos hombres (como tú) creen que es totalmente legítimo hacerlo. Pero cada vez somos más los que pensamos que no. http://hombresabolicionistas.blogspot.com/
2. Ah, vale, y como no follan tanto como les gustaría, hay que darles el derecho a acceder a la intimidad de mujeres por precio, ¿verdad? Acojonante. Pues si no follan, por algo será. Que aprendan a relacionarse socialmente y si aún así no lo consiguen, que se hagan una paja. Por cierto....yo no gano tanto como me gustaría, no sé por qué es ilegal atracar bancos....¡que injusticia!
Y no, lo que hace que exista la prostitución son los puteros, que con su demanda proporcionan a las mafias un negocio suculento y a las mujeres más necesitadas una salida peligrosa y degradante.
¿Qué te mostrarías igual de tolerante? lo dudo muchísimo. Pero, bueno....¿pretendes que me crea que lo mismo te da que tu hija sea peluquera, que puta? Anda ya, no te lo crees ni tú. Y, efectivamente, las prostitutas voluntarias tienen un perfil muy determinado, no lo digo yo, ¿eh? lo dicen instituciones Médicas serias y prestigiosas, como Médicos del Mundo en su comparecencia del 2006 ante el Congreso:
"Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal y a considerarse a sí mismas como posible objeto de uso y transacción, disminuyendo su capacidad para explotar otras capacidades y estrategias de supervivencia. La explotación de esta vulnerabilidad por terceros es una indignidad, y un delito reconocido en el Código Penal español, tras la reforma introducida en el año 2003, y que la ingente cantidad de beneficios económicos que esta actividad produce, a las personas sin escrúpulos que las rentabilizan, está pesando en la campaña por la promoción y difusión de esta práctica e intenta generar una demanda de mercado que no se corresponde ni con una necesidad humana real ni con la pretendida liberalización de la sexualidad femenina actual, ni con la búsqueda de la igualdad entre hombres y mujeres de nuestra Sociedad."
"La reglamentación de la prostitución es una medida que sólo pretende minimizar los riesgos de esta actividad, pero que no sólo no lo consigue sino que cronifica la situación y atenta contra la posición de las mujeres en la sociedad y su lucha por la igualdad, rebajando su potencial humano y dejando como herencia a las nuevas generaciones que todas las mujeres somos susceptibles de alquiler para el ocio de unos y de mercadeo para el provecho y enriquecimiento de otros."
Y que sigas comparando poner hamburguesas con poner el coño, solo hace que quede más en evidencia tu cinismo.
#85 Ya te avisé: vete a la mierda. Para mantener un debate de esta extensión y a estas alturas de la noticia, cuando ya prácticamente no entra ni dios ni parece que lo que escriba me vaya a servir para posteriores ocasiones, tiene que haber respeto mutuo; si no lo hay te puedes comer todo ese tocho, no pienso ni leerlo si empieza con un insulto.
#86 Muy bien, tu silencio para mí es un triunfo. Te he dejado sin argumentos. Saludos.
#63 No te estoy diciendo que, como en la wiki está acentuado, esté bien, sino que te vayas a incoar un encendido debate en la wiki por publicar artículos con errores ortográficos, y no desvíes el hilo hacia cuestiones irrelevantes para lo que se discute.
En cuanto a lo de si debe acentuarse o no, desde el punto de vista etimológico, te lo explico cuando quieras, como te he dicho, pero no aquí.
En todo tu post #47 no utilizas ni una sola vez la palabra adolescente, ergo lo que argumentas son excusas improvisadas. Has utilizado la palabra niña porque a los 14 años tú me dirás lo que se es, más allá de la etapa biológica de desarrollo. Lo de la masturbación "seria" me parece tan... ¿cómo se masturba uno en broma?
La educación secundaria antes se comenzaba a los 14, ¿cambia eso las cosas?¿se era adolescente después? ¿y si deciden que se comience la secundaria a los 10?
...lamonjamellada había dicho que eran menores y por tanto ilegal, FALSO; lamonjamellada ha dicho que a los 15 años se es menor legal y psicológicamente. Te reto a que me digas un solo país donde la mayoría de edad se alcance a los 15.
También ha dicho que es irrelevante si a Bubba le parecen o no menores, porque lo son (Opinión vs. Hecho) Tú, sin embargo, has dichoi que lamonjamellada había desplegado una batería de argumentos para contestar a un (sic) punto sin importancia del argumento de Bubba: Falso doblemente, porque la totalidad del argumento de Bubba se refiere a lo mismo, que se podría traducir por: Si sangran, son follables, y de hecho, follan, osea que no os den tanta pena. Luego es falso que sólo sea "un punto" y es falso que no tenga importancia.
Lo de utilizar sus conocimientos. Claro, igual que tú utilizas los tuyos, no te jode. A ver que es si no lo del acento, tu alusión a "libros de ciencia", tu referencia a la edad de consentimiento, etc.
Por lo demás, utilizar el sarcasmo no es más que elegir un modo de escribir, que yo, por ejemplo, prefiero al tuyo en #47, que sería más bien impertinente. Y sól faltaba que aquí hubiese que hacer tabla rasa por el mínimo a la hora de contestar. Si uno contesta "a lo Torrente" (Si ya sangra, es follable), por mucho que lo disfrace con circunloquios, se merece que le peguen un revolcón con argumentos sólidos, porque la idea que está ayudando a difundir es execrable. Y si lo hace por hilar fino,costumbre muy extendida aquí, desvirtuando los hilos con nimiedades que permitan lucir ingenio y erudición, peor que peor. Por eso mismo, tu respuesta resaltando el terrible error de tildar una palabra es impertinente. Y da igual que lo escribas entre paréntesis, porque el hecho de reiterarlo en distintas partes del párrafo, demuestra la importancia que realmente le das.
(aunque hayas escrito mal la palabra que has utilizado para dártelas de listo).
Enesta única frase está todo lo necesario para tumbar tus argumentos sobre:
...No me fijo a quien le contesto para no hacer juicios de valor sobre la persona: No se me ocurre mayor juicio de valor que atreverse a decir para qué ha utilizado el lenguaje una persona. Además, la expresión dárselas de listo, presupone que no lo es.
...ya me imaginaba que era mujer, y creo que en ningún momento le he dado un trato distinto. :
Le tratas de listo, y te comunico que la no concordancia entre sutantivo y adjetivo es una falta gramatical mucho más grave que una tilde mal colocada. Además, si no haces juicios de valor, ¿por qué inferías que era mujer?
Por último: ...#29 necesitaba una contestación. Y se la podías dar tú,paladín de los iletrados, pero Bubba no? A ver si el condescendiente y engreído aquí no va a ser lamonjamellada...
¡Hay que joderse!, ¡los ladrillos que me estás haciendo escribir por no dar tu brazo a torcer!
#50 en primer lugar, no he pedido el baneo de nadie en ningún sitio, creo que te equivocas de monja...
Por lo demás, el artículo que citas, precisamente, me da la razón a mi. Que se tenga la regla sólo implica que existe una maduración para concebir, pero que no está relacionado con la maduración psicológica.
#61 #71 gracias, me has puesto colorada
#63 ¿tú has leído el comentario al que contesto en #29? En ese comentario se mezclan churras con merinas (tener la menstruación con ser sexualmente activo) y se exponen argumentos sesgados para dar a entender que es algo positivo (el final de "cosas de la selección natural" es de traca y cágate lorito), cuando la aparición de la primera menstruación simplemente se vincula a la nutrición (a mejor nutrición, mayor ganancia de peso corporal durante el crecimiento y de porcentaje de tejido graso, antes aparece la primera menstruación aun cuando la niña no haya desarrollado del todo los cambios ligados a la pubertad, fácil y para toda la familia). No pretendía ningún zas, pretendía dejar bien claro que desestimo total y absolutamente la calidad del argumento, que me lo tomo en tono jocoso y festivalero porque no merece que me ponga a hacer sesudas reflexiones sobre el tema...
#71 no desvíes el hilo hacia cuestiones irrelevantes para lo que se discute
Si yo llevo un par de comentarios diciendo que se deje de lado eso del acento ya.
Lo de la masturbación "seria" me parece tan... ¿cómo se masturba uno en broma?
Esta pregunta tiene dos contestaciones:
-En los chicos, es común la masturbación incluso antes de llegar a una edad a la que se pueda eyacular, como juego o para hacer el chiste al día siguiente en el colegio.
-La que me interesa es esta, y es porque habías dicho que a los 2 años empieza la masturbación. Bueno, en chicas puede ser, pero no se le da un tinte sexual (es decir, de sustitutivo directo del sexo), hasta llegada la pubertad.
Sobre la educación secundaria, no es más que otro ejemplo sin importancia. Si fuéramos una tribu africana igual te habría dicho cobrar su primera pieza de caza, me da igual, usa el indicador que te apetezca (el desarrollo de los carácteres más disntintivos entre sexo femenino y masculino, o la atracción sexual más allá del quedarse colgado por la actriz/actor de turno, etc).
lamonjamellada ha dicho que a los 15 años se es menor legal y psicológicamente.
Pero mencionar eso tendría sentido si la intención de #22 hubiese sido la de que se llamaran adultas, pero no, él dice que son adolescentes. Y entonces yo he dicho que aunque sean menores, la ley hace distinción.
En todo su comentario defiende lo mismo. Si sangran, son follables, y de hecho, follan, osea que no os den tanta pena
Habéis sacado de contexto totalmente el comentario de Bubba, primero, eso no es lo que defiende en todo el post, porque consta de dos argumentos, el sociológico de que con 8-9 ya tienen relaciones más o menos voluntariamente, y el biológico del que podríamos decir que no tiene ni idea y podemos desecharlo. Y digo que lo habéis sacado de contexto porque no creo que a Bubba no le importe que haya prostitución infantil, sólo remarca el hecho de que el redactor utilizara la palabra niña para crear en la mente del lector la imagen de una personita jugando con muñecas (cosa que ya he dicho, perdón por repetirme).
Y tengo que reconocer que lo de la tilde me ha llamado la atención, yo siempre la había visto sin acentuar, y entonces cuando he visto a alguien dándoselas de lista (porque sólo contesta una parte del comentario y aún así parece que rebata todos los argumentos) y escribir, lo que yo creía que era mal escrito, me ha jodido, porque me ha parecido, todavía más, que su intención era aparentar.
No se me ocurre mayor juicio de valor que atreverse a decir para qué ha utilizado el lenguaje una persona. Además, la expresión dárselas de listo, presupone que no lo es.
Joder con el acentito, es un comentario, una floritura, un detalle. Mis argumentos son todo el resto. Además, esto dice más a mi favor, es muy complicado no hacer juicios de valor, y por eso no quiero condicionar aún más mi opinión sobre los argumentos del comentario. Y la expresión dárselas de listo no tiene porqué presuponer que no se es, puede ser una crítica a chulear de conocimientos, o como sinónimo de pedante, entre otras muchas.
Y se la podías dar tú [la contestación], paladín de los iletrados, pero Bubba no?
No veo porque tienen que ser incompatibles.
Le tratas de listo, y te comunico que la no concordancia entre sutantivo y adjetivo es una falta gramatical mucho más grave que una tilde mal colocada. Además, si no haces juicios de valor, ¿por qué inferías que era mujer?
Porque su nick me parece femenino, sin embargo, también es el título de una canción de Dover, e imagino que alguna cosa más, por eso no podía estar seguro al cien por cien. Por otra parte, el uso del género masculino está aceptado como general en lengua, procuro evitarlo siempre, pero si no pienso en ello me sale automático el masculino.
La última frase es de traca. ¿Qué quieres que te diga a eso? Yo también estoy escribiendo ladrillacos, de hecho, este comentario lo he escrito en dos tandas.
#72 Pero no es todo el comentario. Es sólo la parte sobre la menstruación (que es el segundo párrafo), el primero me parece totalmnte razonable.
#8 El error es traducirlo a dólares y pensar en nuestros niveles de precios. 5 mil pesos en colombia es dinero, y más si son de barrios pobres. Por ese dinero te compras un conjunto de ropa interior, unos jeans... Tengo un bolso de Vélez, una marca "bien" de Colombia, que tiene pegada una etiqueta de 30 mil pesos, y eso son 6 viajes, aunque es modestito.
Y teniendo en cuenta el clasismo de la sociedad colombiana, lo impermeables que son los estratos (difícil morir en uno diferente del que naciste) y que muchas niñas/chicas de niveles bajos o medios son aleccionadas desde que nacen para tener como objetivo de vida pillar un marido rico cueste lo que cueste, me creo perfectamente que a partir de ciertas edades empiecen a hacer tonterías como esta. El problema es que no haya nadie vigilando que no las cometan.
De hecho, #29, lo cierto es que algo de razón hay en el comentario de #22: no debería ser así, no lo son realmente, pero niñas de 13 años que viven como adultas, con sus hijos y trabajos acumulados para mantener a su familia, las ves a manadas en algunos estratos de Colombia. Niñas que se lían con hombres más acomodados, caen con promesas, y se quedan preñadas (sea porque ellos no quieren tomar precauciones o para "pillarlos"), a centenares. No son adultas, les han robado media vida, pero están obligadas a vivir como tales a esas edades.
#36 que lleven esa vida no implica que estén preparadas psicológicamente para ella. Por desgracia, no sólo en Colombia, en todo el mundo hay niños privados de su infancia: niños soldados, niños trabajando en minas, niños obligados (directamente o por la pobreza) a prostituirse y un etc. tan largo como escabroso y triste.
Que lo hagan no implicada nada más que el reconocimiento de que los adultos no estamos cumpliendo nuestro cometido de velar por ellos.
#38 Como bien dices los adultos somos los culpables, no los niños. Qué noticia más triste y más desagradable y peor aún la reacción meneante del estilo "les salen las tetas antes que los dientes"...cuánto machismo hay en la sociedad actual, pero de la peor calaña si cabe: oculto, machote, disfrazado de hombría.
#29 ¿Y qué más da el punto de vista legal? La ley debería (y digo debería, porque no es así) estar ahí para proteger las libertades y derechos de quienes están sometidos a ella, no para prohibir nada a nadie sólo "por su propio bien". A mí me da asco que algunos se piensen que todas estas chicas que se prostituyen lo hacen no por necesidad sino por avaricia, pero me da todavía más asco ese paternalismo que destiláis otros. Con 14 o 15 años ya hay chicos y chicas que han perdido la virginidad por voluntad propia. Si alguno decide que como le gusta follar va a cobrar por hacerlo porque así además de hacer algo que le gusta gana dinero con ello, me parecería repugnante, sí, pero por su parte. Por parte de quien le pone precio y le busca beneficio a todo lo que hace, sin necesitarlo. Y que quede claro que no hablo de la niña que recurre a la prostitución para comer, sino de la adolescente que cobra por lo que muchas otras hacen gratis* para comprarse un móvil nuevo o un bolso a la moda. Pero desde luego no entiendo que se vea mal que hagan esto amparándose únicamente en la legalidad, y luego se vea de puta madre ganar dinero vendiendo un pen drive que ya no se utiliza a un amigo en lugar de regalarlo (coño, para eso sois amigos) o alquilando una vivienda por un precio sobrevalorado para obtener beneficio derivado de la posesión de algo que no se utiliza.
*Sí, aunque a algunos retrógrados les joda hay adolescentes que ya tienen ganas de probar el sexo con 15 años o incluso menos, y que lo harían si no se lo impidieran sus padres, la timidez, los prejuicios occidentales (que también los hay), etc. Y repito, no hablo de los que se ven obligados a hacerlo, que esos casos me parece lamentables y una injusticia contra la que luchar. Hablo de los casos de gente que se prostituye voluntariamente, que la hay. Y me creo que también la haya a esas edades.
#43 "con 14 o 15 años ya hay chicos y chicas que han perdido la virginidad por voluntad propia." Que manía de confundir el desarrollo sexual normal y saludable con las prostitución. Como si fuera lo mismo.
"Si alguno decide que como le gusta follar va a cobrar por hacerlo porque así además de hacer algo que le gusta gana dinero con ello, me parecería repugnante, sí, pero por su parte." Sí, claro....ahora va a resultar que a las adolescentes les encanta acostarse con hombres bastante mayores que ellas y, si puede ser, con varios al día. Y, ya que les apasiona, de paso se ganan la vida con ello. ILUSO.
¿Un pendrive? ¿Qué cojones tiene que ver vender un pendrive con la prestación de servicios sexuales por dinero?
Y, para que te enteres... proteger a los menores (y si me apuras, hasta a los mayores) del mundo del mercado sexual no tiene nada que ver con el paternalismo, sino con la idea de una sociedad igualitaria y justa, desde la perspectiva de los derechos humanos y de la igualdad de derechos y oportunidades.
Tu comentario es tan...tan....que no encuentro ni palabras.
#45 No estoy confundiendo nada. Hace poco vi un documental (no recuerdo el título) sobre la prostitución en el que varias prostitutas francesas afirmaban que se dedicaban a eso porque les gustaba y ganaban bastante dinero, podían rechazar a los clientes que les diera la gana, les disgustaba mucho más cualquier otro trabajo que ése y un día se dijeron "si así me puedo ganar la vida y además muy a gusto, ¿por qué no hacerlo?". ¿Por qué una chica más joven, que se ha desarrollado sexualmente muy rápido, no puede concebir esa idea, ver la prostitución como cualquier otro trabajo y decidir llevarlo a cabo? Y fíjate que no digo que por qué no va a ser justo o inmoral, sólo digo que no es imposible. Las consideraciones éticas son otro tema, y de eso ya he hablado antes.
Y te repito: las prostitutas que se prostituyen voluntariamente pueden decirle que no a un cliente que no les agrade, y pueden parar cuando les de la gana. Ellas eligen cuándo salir a la calle y cuándo volver a casa. Que sean minoría no quiere decir que no existan o que merezcan el mismo trato que las explotadas de verdad.
La comparación del pen es para que se entienda por qué en la prostitución va implícita la búsqueda del beneficio a costa de las necesidades de otra persona, igual que pasa con cualquier otro trabajo o negocio que se haga hoy en día. ¿O es que ahora vas a decirme que no existe la prostitución voluntaria? ¿O que como es minoritaria no merece ser tenida en cuenta? Evidentemente el recurrir a esto porque no tienes otra forma de sobrevivir anula las demás consideraciones éticas del beneficiarse a costa de las necesidades de otros, porque no es beneficio sino supervivencia lo que se busca. Pero cuando la prostitución es voluntaria ¿qué diferencia hay entre el dueño de la inmobiliaria que dice "si quieres vivienda, págame" y la prostituta que dice "si quieres sexo, págame"? ¿Instauramos un mercado como el inmobiliario pero en lo sexual, en el que todas las relaciones sean pagadas y el que no tenga dinero no pueda acceder al sexo? Porque eso es la prostitución, sólo que gracias a dios no sustituye ni sustituirá jamás al sexo gratuito, cosa que sí ha ocurrido con el mercado inmobiliario.
Si los menores son obligados a prostituirse, es evidente que deben ser protegidos de ello. Si lo hacen voluntariamente, es decidir por ellos algo que no les gusta basándose en nuestra opinión subjetiva de lo que es mejor para ellos. Y eso perdona que te diga pero es paternalista, y muy poco acertado. No te lo creas si no quieres, pero conozco chicas de 16-17 años que quizá sean más maduras que muchos de los que han escrito en este hilo.
#46 La pregunta no es si deberíamos quitarla, primero deberíamos preguntarnos si dicha ley es útil ante la evidencia de que los jóvenes se saltan esa ley a la torera. Además, la prohibición no sé si es tanto de consumirlo como de venderlo, pero es indiferente. Yo he estado sirviendo bebidas en un stand de mi organización en la Feria de Albacete, y muchos menores (algunos amigos míos, ya que no soy tan mayor como algunos os imaginaréis) me pedían bebida y les tenía que decir que no, porque había secretas vigilando para que no les vendiéramos alcohol. ¿Qué hacían? Pedir la bebida a un mayor de edad, éste me la pedía a mí, yo por supuesto se la servía (bastante sabía yo para quién era) y luego él se la daba. La prohibición no sirve para nada. La pregunta debería ser: ¿se debe quitar una ley inútil?
#62 Desde luego hablaría con ella para entender el motivo por el que lo hace. Si es por comprarse un móvil más nuevo o presumir de marca cara, sí que me preocuparía. Pero no porque chupe pollas, sino porque para ella tengan tanta importancia esas gilipolleces. Eso, junto a su seguridad, es lo que de verdad me preocuparía.
#43 ¿Por esta regla de 3, como los adolescentes hacen botellón igualmente, debemos quitar la edad mínima para comprar o consumir alcohol?
PD: Como jodía que tu abuelo te mandar a hacer la compra y pudieras llevarle el vino (
#43 Realmente no te importaría que tu hija (o hijo) chupase pollas en la M-30 a los 13 por pongamos 6 leros? pregunto.
No confundas el tocino con la velocidad. Con otros crios que hagan lo que quieran que lo hemos hecho todos, pero ya es triste el trabajo de peripatética para tener que hacerlo a esa edad.
La sociedad colombiana falla en proteger esas niñas de si mismas y de los adultos.
#43 Vamos lo llega a decir Donald Rumsfeld o alguién de un furo de estos ultraliberales y me lo creo. Pero ya lo digo yo, que este es un país en que la mayoría dice que es de izquierdas y la mayoría es de derechas.
Para ampliar #74 que no puedo editar.
Que es ser de izquierdas se puede definir en una frase: "evitar que el dinero lo pueda todo". Ser de derechas también "permitir que quien tenga dinero pueda hacer lo que le venga en gana".
Como según tu argumentación la avaricia o no es irrelevante, lo que importa es el deseo, para lo que sea, de quien quiera. Con tu argumento se justifica por ejemplo la venta de riñones en China para mantener una familia. Incluso que alguien se venda como esclavo para aportar un dinero a su familia y/o similares. Yo lo siento, soy de izquierdas y para mi la libertad individual tiene límites, al igual que lo tiene el poder del dinero.
Por mucho que quiera un menor de edad, no puede prostituirse, de la misma manera que a quien le apetezca follarse a un menor, por mucho que tenga dinero no puede hacerlo. Hay dos límites claros marcados por la ley los 16 y los 18 años.
#29
Tercero y último: que a ti una niña de 12 ó 15 años te parezca adulta es irrelevante; a esas edades, desde el punto de vusta psicológico y legal son menores.
No está diciendo que le parezca a él, es más, ni siquiera relaciona menarquia (sin acento, por cierto) con maduración cognitiva.
Ha dicho que en algunas regiones de Colombia las chicas tienen sexo ya con 9 años (no sé si será cierto, aunque no me cuesta mucho de creer porque en España hay niñas de 14 años con hijos), por lo que de 12 a 15 hay muchas posibilidades de que fueran sexualmente activas aunque no se prostituyeran. Y por eso está mal, por parte del redactor, utilizar la palabra "niña".
Y por ejemplo, en la legislación española, con 13 años ya se es lo suficiente mayor para tener relaciones sexuales con adultos sin que implique ilegalidad.
El tuyo es uno de los comentarios más demagógico que he visto. Dando infinidad de datos para contestar sólo un punto sin importancia del comentario de Bubba, para que quien lo lea sienta que sabes mucho del tema e instintivamente asiente con la cabeza y le de al botón verde (aunque hayas escrito mal la palabra que has utilizado para dártelas de listo).
#47 Peor es lo tuyo, que menosprecias todo un comentario por una puñetera tilde. E, independientemente de hasta que punto sean más o menos niñas, son MENORES.
#29 Te reitero mi apoyo y total acuerdo con tu comentario.
#48 Si te fijas, mi comentario sobre su tilde está sólo en los paréntesis, por lo que puedes eliminarlos del global y seguiría teniendo sentido.
Y son menores, sí, pero no es lo mismo tener 16 que 8 y ambas son menores ¿O no? Y como decía en mi comentario, según la legislación, por encima de una edad (en España son 13), no es ilegal, por lo que la ley hace distinción entre niña y "adolescente" (aunque sigan siendo menores).
Y ahora me toca explicarme, como siempre: Esta noticia es una vergüenza, que haya gente capaz de explotar las necesidades de la gente para maltratar así a unas adolescentes es deleznable. Y lo es más, si cabe, el caso concreto de la que lo hace para comprarse modelitos. Es síntoma de una sociedad enferma.
#56 No sabía qué pensar acerca de tus vastos conocimientos sobre el tema, la verdad. Ahora que me lo has explicado, tengo claro de donde vienen y, si te he ofendido, espero que aceptes mis disculpas, no era mi intención.
#58 No se puede utilizar el argumento de la edad mínima permitida por la ley para tener relaciones sexuales para minimizar el hecho de que estás crías se prostituyan, y me alegro de que te hayas dado cuenta.
#47 menarquia (sin acento, por cierto) ¿Por qué no te vas a corregir la wiki y dejas a la gente argumentar en paz? http://es.wikipedia.org/wiki/Menarqu%C3%ADa. Este no es el sitio ni el momento, pero si quieres te demuestro en nótame por qué debería acentuarse.
... las chicas tienen sexo ya con 9 años ...en España hay niñas de 14 años con hijos)...por eso está mal, por parte del redactor, utilizar la palabra "niña".
En negrita: tú mismo utilizando la palabra "niña". Utilizar la edad de inicio de la actividad sexual como fin de la niñez, nos convertiría a todos en adultos a los 2 años, edad en la que empieza la autoexploración genital y la masturbación.
en la legislación española, con 13 años ya se es lo suficiente mayor para tener relaciones sexuales con adultos sin que implique ilegalidad.
El tuyo es uno de los comentarios más demagógico que he visto.
...un punto sin importancia del comentario de Bubba...,
(aunque hayas escrito mal la palabra que has utilizado para dártelas de listo).:
Demagogia es utilizar argumentos en los que no se cree para intentar "ganar" un debate.
No me creo, aunque me lo jures por tu vida, que a ti un día te lleguen noticias de que tu hijo/a de 13 años esté follando con una persona de 35 y tú montes una fiesta. Imagínate con un camionero de 50.
Mezclar la edad de consentimiento en España con una noticia sobre prostitución en Colombia es incoherente.
Dar por hecho indiscutible que el comentario de Bubba no tiene importancia, cosa que sólo es tu opinión, y a partir de ahí, hacer participar de su irrelevancia a la respuesta de #29 es una falacia vieja como el mundo.
Desautorizar su argumento con la cuestión ortográfica, repitiéndolo además al final de tu post, por si a alguien no le había quedado claro que acentuar menarquia te desautoriza automáticamente para opinar sobre cualquier tema, es torticero.
Por todo eso, el demagogo eres tú. Y además, un demagogo burdo y sin estilo.
Y lamonjamellada es una mujer, por cierto. Y muy inteligente. Y dialogante, de ahí que su post sea largo, PORQUE ARGUMENTA. Así que el "listo" eres tú, que ni siquiera te tomas la molestia de saber a quien le estás contestando con esa inquina.
El tuyo es igual de largo y totalmente vacuo, porque tú si que lo has escrito para lucimiento personal y en busca de que, todo aquel que no esté de acuerdo con ella diga "Oh, mira! le ha hecho un ZAS!" Y te vote positivo.
¡Coño ya!
#29 Documento lo que te han dicho en #22 ( a cuyo usuario has exigido su baneo por ello en la fisgona, y veo lo has conseguido), dado que casualmente conocía el artículo por mi trabajo:
1. Maduración sexual más temprana. [...]La maduración sexual se manifiesta más claramente en el sexo femenino con la aparición de la menarquia, que en Colombia ocurre en promedio a los 12 años, y se regulariza con la ovulación en el año siguiente. Eso quiere decir que a los 13 años las niñas colombianas están en capacidad endocrinológica de concebir, aunque estén muy lejos desde el punto de vista psicológico y social para tener una maduración adecuada y poder adelantar la maternidad.
Para mas info: http://www.encolombia.com/go_causasei.htm
Ojito con las niñas, ¿eh? Que no se prostituyen porque las pongan los padres en la calle, por no tener dinero en casa, o algo parecido. Se prostituyen para conseguir el último vestido de moda y fardar delante de las otras niñas del colegio. En este planeta a cada cual más tonto. Yo flipo.
#3 Estamos hablando de Colombia, me resulta dificil de creer que se prostituyan solo por un modelito.
#4 #6 Leed la noticia, no habla de familias miserables, habla de muchachas de clase media que se prostituyen para poder comprarse esas deportivas fluorescentes que seran la envidia de su colegio, los caminoneros unas malas bestias, pero solo son uno mas de los engranajes de la rueda ¿Y cual es la rueda? una mierda de sistema que ha mentalizado a la juventud con la idea de que el que no viste de marca es la ultima de las ultimas mierdas. Esto se dio en Japon hasta que las autoridades entraron a matar para atajar el problema, y en Rusia es muy comun que las jovencitas vendan albumes fotograficos eroticos o pornograficos para adquirir el ultimo telefono movil que su familia se niega a comprarles. Los camioneros son el brazo ejecutor, pero TODOS firmamos las leyes.
#9 Tal cual. Muchos jovenes también se meten al narcotráfico por las mismas razones, dinero fácil y en abundancia.
#9 ¿Puedes hablar más sobre el asunto de Japón? Me pareció muy interesante, pero no sé siquiera cómo buscarlo.
#20 http://es.wikipedia.org/wiki/Enjo_k%C5%8Dsai
Es bastante similar: chicas de entre 13 y 20 años que ofrecen su compañía a hombres a cambio de dinero... que necesitan para comprar el bolso de Louis Vuitton de turno. Eso sí, no necesariamente incluye sexo, y la compañía en Japón se cotiza bastante más.
#3 UNA. Una de ellas admite que lo hace por eso. De las otras sabemos que "son de escasos recursos económicos y buscan a otras niñas para que sigan sus pasos." De todos modos, da igual el motivo. Lo que cuenta es que ellas se exponen y hay cabrones sin escrúpulos que se aprovechan. Así que creo que te has colao.
#5 ¿Es un documental o una peli?
#9 No estoy de acuerdo. Bueno, de hecho no tienes razón. La noticia recoge claramente que se trata de niñas de escasos recursos económicos.
#13 Que sepamos, no...
#14 Uno con quince años es un puto crío. Y, repito, que parece que la mayoría aquí tenéis lectura selectiva. Solo una de las niñas reconoce que se compra vestidos, del resto se dice que son de escasos recursos económicos.
#17 No creo que ninguna mujer que se prostituya lo haga para obtener placer sexual.
#28 #35 "La madre de Natacha no tiene idea de sus andanzas. Si lo sabe la saca a la calle. La joven lo hace para ponerse sobre su cuerpo vestidos de moda que la hacen ver hermosa, distinta de las demás jovencitas de su colegio"
Mi comprension lectora he de reconocer que esta muy afectada por un medicamento que me han prescrito para aliviar el dolor de una lesion laboral, pero no tanto. Un policia dice que son de escasos recursos (cosa que niega el testimonio de una implicada) ¿que significa escasos? que tienen lo justo para vivir sin lujos, en otro caso hablarian de familias pobres, miseria y desestructuracion y no es asi en todos los casos, como tambien recoge la noticia si las madres se enterasen de lo que hacen sus hijas les arrancarian la cabeza, pero como tambien comento ese fenomeno no es exclusivo de ahi, se da en muchos paises En centros comerciales de Polonia, adolescentes cambian sexo por artículos de marca
En centros comerciales de Polonia, adolescentes ca...
elmonomudo.comSi quieres saber mas buscas en google y lo ves "vlad models" "sunny lolitas" "ukranian angels" "kogal" "kogyaru" ,adolescentes de familias que no pueden permitirse lujos, pero ellas (y ellos) dan mas importancia a un determinado modelo de movil, una marca de zapatos o un pintalabios de Max Factor que a su propio cuerpo y dignidad.
Vuelvo a preguntar ¿por que actuan asi? porque nosotros se lo hemos enseñado, hemos banalizado el sexo y hemos endiosado a los que visten de manera tal o cual, puto capitalismo, como me jode cuando veo campos de refugiados con los niños vistiendo la camiseta de la seleccion española, del Madrid o del Barça, si no quereis que los crios acaben en la mierda no les lleneis la cabeza con ella.
#53 Pues para indignarte tanto el tema, te veo muy al tanto de las corrientes de adolescentes que se prostituyen.
#54 O estar al tanto de que lo que se ha dicho en meneame.
#54 Colabore con la EHAP(*) y sigo con ello en diferentes asociaciones, la red esta llena de mierda. Si quieres decir algo lo dices directamente, no te andes con rodeos
(*) Etical Hackers Against Pedophilia
#53
Un policia dice que son de escasos recursos (cosa que niega el testimonio de una implicada)
Un policia conoce más casos (o asi deberia ser) para comparar con el caso que cuenta una sola persona como propio.
#54 Confio en discutir e intercambiar opiniones sin falacias ad hominem.
#28 Yo no he dicho eso, ni a favor ni en contra, simplemente no he dicho nada al respecto.
¿No tienes mejores formas de ganar karma que tergiversando?
#28 Es un libro.
http://www.hernanzin.com/libro_2.html
#9 ¿Que tal va tu comprension lectora?
De la noticia:
son de escasos recursos económicos y buscan a otras niñas para que sigan sus pasos
Mi comentario:
me resulta dificil de creer que se prostituyan solo por un modelito
¿Donde digo que no se prostituyan por un modelito?, Digo que en ese pais y en esas circunstancias no me creo que se prostituyan solo por un modelito.
Pero oiga, comentario demagogo donde los haya, y muy bien votado, para que nadie vaya a pensar que yo estoy a favor de la prostitucion infantil.
#3
No viejo, el problema es de fondo y se prostituyen en muchos casos para llevar comida a sus casas.
#3 Pero al fin y al cabo, son niñas, y a las niñas se les puede ocurrir una tonteria como cualquier otra y ahí tenemos que estar los adultos para actuar como tales, no como alimañas sin sentimientos y sin las más mínima empatía. Por cierto, eso de que es para comprarse ropa es lo que habrán declarado, pero no tiene porque ser la verdad, puede incluso que les dé vergüenza admitir que lo necesitan para comer.
En próximos meneos:
Los niños soldados no deberían darnos pena. Con 12 años ya son mayorcitos para ir matándose los unos a los otros
Hombres nó. Alimañas un hombre no hace tal cosa, y si lo presencia, se parte la cara por la cría.... que tristeza de mundo
#2 ¿con 2 dólares van a comprar qué?
Ya estamos con el sensacionalismo y la demagogia baratas.
"jóvenes aproximadamente entre 12 y 15 años"
Con 15 años nadie es un niño, se es adolescente. Que sí, que la noticia es muy triste y lamentable, pero parece que haya una red de malvadores explotadores pederastas, y hablamos de adolescentes que se ofrecen voluntariamente para pagarse los caprichos, cosa que por cierto también se hace en países tan desarrollados como Japón.
Repito, no es algo que me parezca bien, pero no seamos amarillistas.
#14 Estoy contigo, de adolescente a niña va un buen trecho. Un adolescente esta preparado para el encuentro sexual, puede desearlo y tener placer con ello. Aclaro que no por ello defiendo la prostitución de menores. Defiendo que la prensa sea clara, concisa y no sensacionalista.
#14 con 15 años será adolescente, pero con 12 años lo mismo si se puede considerar que es una niña (o niño).
De todas formas a mi me parece terrible. Usar tu cuerpo de esa forma, con tan poca madurez mental, no creo que sea sano a largo plazo.
#14 "Con 15 años nadie es un niño, se es adolescente."
De hecho, en Colombia, se puede considerar adulto, ya que lo que las niñas suelen empezar a hacer a los 12 en, por ejemplo, Francia, las niñas colombianas lo suelen empezar a hacer a los 8-9, sobre todo en el campo.
De hecho, los ginecólogos han detectado un adelantamiento de 3-4 años generalizado entre la población latina residente en españa de la primera menstruación... cosas de la selección natural.
Hombres venden su alma por dos dólares
Conoceis "helado y patatas fritas"??
Habla sobre como por algo de comida los niños dejan que algunos hijos de puta los toquen y... demás (en Camboya).
Me duele tanto que haya gente que pueda quitar la inocencia, la infancia... a un niño >.
Con 15 años se puede tener el cuerpo que se tenga (y hay casos llamativos), pero son niñas.
¿tan transcendente es la cantidad? ¿que más da si son 2 o 20 o 200 dolares si es igual de degradante?
#10 Sí que te puede dar alguna idea del trasfondo del asunto.
bueno el precio no me sorprende, serà por q soy colombiano, se de un par de lugares donde con 2 dolares te llevas algo no tan malo,aunque no son muy recomendables, y lo de las edades tampoco, esta jodida ideocincracia de las provincias donde eres mas macho si lo haces es dificil de quitar
Parece que en Colombia hay ciertos sectores que tienen otra mentalidad respecto al sexo... no sé exactamente cuál, intentaré averiguarlo (voy un mes dentro de poco), pero es curioso que por ejemplo en cualquier página de webcams porno te encuentres muchas colombianas dispuestas a hacer de todo en shows privados pero con la consciencia muy tranquila porque no se ven como putas. Lo ven como otro trabajo cualquiera (hay estudios que se dedican a eso, a tener varias chicas 9 horas delante de la webcam y les pagan una parte de lo que ganan con los shows).
Por cierto, esta historia de estas niñas me recuerda esa otra de Polonia y las adolescentes que se prostituían en los centros comerciales a cambio de ropa, móviles, etc: En centros comerciales de Polonia, adolescentes cambian sexo por artículos de marca
En centros comerciales de Polonia, adolescentes ca...
elmonomudo.com¿A nadie más le asquean estos reportajes de El Mundo? Parece estar escrito por uno de los babosos que las pagan.
Y lo mejor es que este tipo de reportajes suelen estar entre lo más visto por los lectores. Es como de peli de Alfredo Landa.
Me suena a lo que se comentaba que estaba pasando en Polonia, donde las adolescentes se prostituian a cambio de regalos (ropa, perfumes, etc).
la injusticia, pobreza y desigualdad hacen cosas como esta y mucho peores.
Este sistema, sin duda, nos lleva hacia un mundo mejor.
#51 Esa es la edad legal para mantener relaciones sexuales consentidas, no para prostituirse.
Cierto, la prostitución es un trabajo y hará falta además tener la edad legalmente necesaria para poder trabajar.
Pwero en la economía sumergida, eso es irrelevante.
#51 Y si hubieses leído correctamente mi comentario verías que no hubiese sido necesario tú comentario.
Que ascazo...
Y el problema no son tanto las niñas, que son niñas y no tienen puta idea de que hacen. El problema grave lo veo en los que pagan...
Si nadie paga por follar con niñas, porque con 14 años son niñas, no se prostituiría ninguna.
Es lamentable.
Esto ocurre en todos lados, en unos sitios más o menos pero ocurre,
Desconozco en España a que nivel, pero las hay que enseñan las tetas por recargas del móvil. De lo otro seguro que habrá que el dinero y los objetos en esta sociedad consumista son importantes.
Aunque esto es prostitución y está penado en Colombia, la edad legal allí son los 12 años, la misma que había aquí hasta que la subió el PP en el 91 a los 13.
#49 Esa es la edad legal para mantener relaciones sexuales consentidas, no para prostituirse.
Mientras tanto el estado hace ricas a empresas armamentisticas de EEUU con la excusa de la lucha contra el narcotráfico. Eso es priorizar y el resto son tonterias...
#44 ¿Excusa del narcotráfico ? , no si resulta que va a ser mentira y todo.
#64 Sólo digo que si la mayoría de los recursos se destinasen a politicas sociales y al desarollo del bienestar tal vez eso no pasaría...
bueno, al menos nadie las obligan
Aún ningún Pedobear... estoy descolocado... ¿estoy en Menéame o en otra página?
#34 GOTO #26
No se puede comparar... pero a mi me han comentado de alguna chavala que riñe aposta con su novio antes de fechas especiales, para que cuando llegue el día, el regalo que le de su novio sea de un mayor valor económico.
Esto en Japón es normal, lo de los bolsos, que lo han dicho por arriba.
http://www.flickr.com/photos/linnoinen/456474931/lightbox/